Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола,

Никола писал(а): ↑08.03.2024, 08:43 Ещё есть у кого-нибудь желание искать истину в трудах современных учёных селекционеров или займёмся собственными наблюдениями?

Я доверяю испытаниям Суслова. Продолжу испытания со скелетом в виде Шаропая в условия Западной Сибири над саженцеми Котова (Екатеринбург). ( Вкачестве эксперимента оставил на скелете Папировка нижние ветки с листьями, плоды Гайи получились значительно крупнее, чем на 54-118. Этой зимой сделал прививки на 54-118 Коричного Полосатого и Папировки на скелеты, оставлю нижний ярус ветвей скелетного сорта. Хочу сравнить габитус и плоды тех же сортов, что привиты на скелеты Куйбышевского и Маяка Загорья с оставленными нижними ветками скелета. Оставлю без комментариев.)

Энди Таккер писал(а): ↑10.03.2024, 15:08

Никола писал(а): ↑10.03.2024, 14:15 Вообще-то свою задачу устойчивости выполнила , используется в селекции как донор устойчивости.

Интересно, в каких же проектах и почему Зав.кафедой Чивилеву об этом ничего не известно? Может и задумывася Дарвер как популярный сорт, но по факту вышел промежуточный технологический гибрид с невпечатляющими плодами, но рядом ценных свойств. В родословной сортов PRI Co-op таких гибридов масса.

Почему-то мы всё время скатываемся к яблокам.
На Дальнем востоке давно ищут грушу, устойчивую к грибным болезням и вкусными плодами. Да и у нас пора найти замену Северянке.

Никола писал(а): ↑11.03.2024, 11:10 Почему-то мы всё время скатываемся к яблокам

Это просто хороший пример для иллюстрации сложного и тернистого пути современной селекции. "Всё просто" только в представлении наших уважаемых народных селекционеров: насеяли из огрызков семечек, дождались первого плодоношения, отобрали на глазок самый удачный сеянец - и всё! - "шедевр" готов, можно предлагать покупателям, надо только название погромче придумать...)

Для сравнения взгляните на родословную сорта Голдраш (1993): после первого скрещивания Римской красавицы с формой м.флорибунда (конец 1930-х) проведено еще ПЯТЬ(!) последовательных скрещиваний с другими сортами и гибридами. Современный сорт это результат огромного труда нескольких поколений селекционеров, а не детская шалость.

Энди Таккер писал(а): ↑12.03.2024, 12:57 Для сравнения взгляните на родословную сорта Голдраш (1993): после первого скрещивания Римской красавицы с формой м.флорибунда (конец 1930-х) проведено еще ПЯТЬ(!) последовательных скрещиваний с другими сортами и гибридами. Современный сорт это результат огромного труда нескольких поколений селекционеров, а не детская шалость.

Но это неверно. Никто не мешает взять материал для "скрещивания" из этой цепочки сейчас и длина этой цепочки до этого момента не сократится ни коим образом.
А с частью сортоиспытаний согласен.

Энди Таккер, Продолжим разговор в соответствующей теме
viewtopic.php?p=925318#p925318

Никола писал(а): ↑11.03.2024, 11:10 Да и у нас пора найти замену Северянке.

Если честно, после прошлогодних результатов сомневаюсь, что Северянка вообще может рассматриваться как скелет для европейских/американских сортов. По крайней мере, в отличие от тех же Ларинской, Чижовской и Сказочной, на Северянке из почти десятка прививок у меня не прижилась ни одна. Дюшес, правда, дал фантастические приросты, но тоже выпал к осени.

Три скелета примерно одного возраста, находятся рядом.Верную и Юрьевскую делал сам, Чижовскую покупал.В апреле у всех был нормальный вид, сделал прививки, прививки почти все пошли,майские морозы, сейчас вот такой вид.Загрузил в большом разрешении,можно все рассмотреть.

семен314, Брянская красавица,60 км по каширке,растёт с 2021,плодоносила.После зимы вышла без потерь,потом -8.Итог на вчера: Ничего не напоминает?Камбий при смерти,верх начал оживать почуть.Похоже,надо рассматривать пятый компонент весеннестойкости...

Zener писал(а): ↑04.06.2024, 10:18 Похоже,надо рассматривать пятый компонент весеннестойкости...

Zener, думаю здесь все друг на друга наложилось.В таком состоянии в саду ТК, Л.Клаппа(буду убирать сегодня),Елена вообще в спячке,Аленушка, Москвичка и несколько вообще убрал, да и с этими еще вопрос.

семен314, Вопрос в подвое-живой он на этих деревьях?Если сеянцы лесной груши и близкая верховодка,то не обязательно верх вымерз.Я прививал БК на порослевый подвой,он сродни айвовым по строению (выше показанная груша растёт на глине с близким грунтовыми водами,что не мешало ей в прежние годы резво развиваться и дать сигналку в полной кондиции).

Zener писал(а): ↑04.06.2024, 10:18 Брянская красавица,60 км по каширке,растёт с 2021,плодоносила.После зимы вышла без потерь,потом -8.Итог на вчера:
photo_2024-06-03_11-23-35.jpgphoto_2024-06-03_11-35-01.jpg
Ничего не напоминает?Камбий при смерти,верх начал оживать почуть.Похоже,надо рассматривать пятый компонент весеннестойкости...

Я бы не торопился резать штамб, а подождал бы до конца июня. Если распустившиеся почки замерзли в начале мая, подождал бы пробуждения спящих. Древесина и камбий на фото живые.

ДимаКо писал(а): ↑04.06.2024, 11:46 Если распустившиеся почки замерзли в начале мая, подождал бы пробуждения спящих

Они начали пробуждаться,но очень хило.По своему опыту-ничего путного из кроны не выйдет.Пробудившийся побег вполне станет новым штамбом и ЦП.

ДимаКо писал(а): ↑04.06.2024, 11:46 Древесина и камбий на фото живые.

Древесина да,камбий увы,потемневший.Фото сразу после среза.

Zener писал(а): ↑04.06.2024, 10:48 семен314, Вопрос в подвое-живой он на этих деревьях?Если сеянцы лесной груши и близкая верховодка,то не обязательно верх вымерз.

Это ясно, но сначала нужно решить, а нужен ли вообще этот сорт,нянчиться с ним потом.Эта зимовка показала ряд сортов с хорошими вкусовыми качествами и морозостокостью,на них и сосредоточить свои усилия, увеличивать в саду число скелетообразователей.

семен314, После фото одного сорта на сеянце и айве,

семен314 писал(а): ↑04.06.2024, 13:20 сначала нужно решить, а нужен ли вообще этот сорт,нянчиться с ним потом.

не был бы столь категоричен.Вот в случае полной "совместимости" условий Вашего участка с подвоем,можно задаваться вопросом-оно надо?
ЗЫ.ИМХО,для высокой грунтовки вполне могут сгодится сеянцы уссурийки (с большими оговорками по сортам привоям),айва и порослевый грушовый подвой.На последнем у меня большинство груш,отличаются ранним плодоношением и среднерослостью.Из минусов-поросль при сильной обрезке или повреждении корневой.Зато не надо маточника.

Zener писал(а): ↑04.06.2024, 14:08 Вот в случае полной "совместимости" условий Вашего участка с подвоем,можно задаваться вопросом-оно надо?

Zener,стараюсь на всех подвоях делать саженцы.Поросль в этом году на одной груше пошла, попробую.