Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

Вопрос писал(а):Моя деревня к таким территориям не относится.

Если не секрет, р-н какой, не Юрьев-Польский?

nech33 писал(а):

vp писал(а):У меня тут возникли два вопроса:
1. В каком возрасте надо переходить от приусадебного сада к промышленному?
2. Зачем надо переходить: а) Заработать денег? б) Накормить страну яблоками?

1. возраст любой.
Необходимое и достаточное условие - наличие желания и возможности.
2. Если выполнен пункт 1, то не важно "зачем" - это только для статистики интересно.
причем "зачем" может изменяться со временем. Может быть кто-нибудь и страну накормит.

Вообще понятие "промышленный" для данной темы слишком размыто.
Надо бы топикастеру всё же определить (применительно к этой теме) чем именно должен "промышленный" отличаться от приусадебного.
- наличием наёмной рабочей силы?
- обязательствами для конечной продукции (сроки и объемы)?
- изменение технологии и сортимента?
- включение вспомогательных процессов (например изготовление упаковки, реализация саженцев)?
- просто увеличением объёма?
- леагльность как налогового агента
- полная самозанятость?
- ....??????

Я думаю примерно так
- Наличие наемной силы не обязательно, достаточно одной семьи, возможно привлечение рабочей силы на уборку и обрезку. Так почти вся Европа работает.
-Наличие рынков сбыта продукции
- Изменение технологи и сортимента обязательно, к сожалению рынок этого требует.
- Саженцы лучше выращивать в специализированных хозяйствах, самому есть смысл только на начальном этапе.
- Увеличение объема само собой разумеется.
-Регистрация как налогового агента целесообразна только если есть возможность участвовать в госпрограмме по поддержке садоводства.
- Постепенный переход к самозанятости примерно в 5-летний срок. На первое время желательно иметь дополнительный заработок.
Первые сады при недостатке средств закладывать как полуинтенсивные, с получением прибыли есть смысл переходить на интенсивные.
Общался с опытным голландским садоводом, он работает консультантом по Восточной Европе, он советовал не гнаться за суперрожаями в средней полосе, если экономика позволяет быть прибыльными и при 20 тоннах с гектара. Еще он советовал обязательно страховаться, хоть и дополнительные затраты но в конечном итоге себя оправдывает.

Андрей Васильев писал(а):

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

По любой позиции (яблоня, груша , слива,вишня ) хочется наиболее вкусных , крупноплодных сортов. Легче перенести поле для выращивания этих позиций на несколько км или десятков км, чем мучаться с подбором сортов.
Главное обеспечить рынок сбыта мелким производителям по этим позициям - возможность продажи урожая в соседних более северных областях. 2-4 часа езды от места производства или продажа скупщикам.
Подбор удачного места, с точки зрения микроклимата для приусадебного промышленного сада - первый шаг к успеху.

Крупномер писал(а): Если не секрет, р-н какой, не Юрьев-Польский?

Район Гусь-хрустальный

У нас сейчас на градуснике -21, сравните с придомовыми садоводами Московской области, выращивающих теплолюбивые сорта практически на территориях райцентров.

Вопрос писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

Подбор удачного места, с точки зрения микроклимата для приусадебного промышленного сада - первый шаг к успеху.

Абсолютно правильно подбор правильного участка может создать такой же режим как на 200-300 км южнее географически. В о первых учитывается склон, во вторых расположение по склону, в третьих роза ветров, наличие естественной защиты, создание искусственных защитных сооружений( Двух - трёхъярусные лесополосы, высокие заборы, использование в качестве защиты зданий и сооружений) расположение участка относительно водораздела, близость к водоему, структура и плотность почвы, содержание приствольной полосы и еще много других более мелких нюансов.

На мой имхотепный взгляд, определяющим признаком промышленного сада является результат.
Т.е. обязательное получение фиксированного объема в жесткие сроки и надлежащего качества.
Имея эту конечную точку можно рассчитать затраты (и возможности) на её достижение, включая риски применительно к географии.
Уже тут будет понятно насколько велик риск выращивать именно сад (и какой - десертный, технический, питомник и т.п.) и стоит ли эта овчинка выделки.
Прикинув этот расчет к разным культурам, можно браться за дело.
Необходимо начинать с наиболее рентабельных и наменее трудозатратных (по своим же расчетам).
Для минимизации финансовых и физических затрат, наверное, первоначально нужно использовать площадь посадок с планируемым результатом на грани нулевой рентабельности.
Обязателено потребуется план работ (включая отчисления на испытания, модернизацию, аммортизацию, развитие).
Нарисовались отличительные признаки:
1. Рентабельность (в ЛПХ может быть отрицательной)
2. Объем и качество конечной продукции. (в ЛПХ нет жестких требований)
3. Планирование (производства).
4. Логистика
5. Документирование.
...

nech33 писал(а):На мой имхотепный взгляд, определяющим признаком промышленного сада является результат.
Т.е. обязательное получение фиксированного объема в жесткие сроки и надлежащего качества.
Имея эту конечную точку можно рассчитать затраты (и возможности) на её достижение, включая риски применительно к географии.
Уже тут будет понятно насколько велик риск выращивать именно сад (и какой - десертный, технический, питомник и т.п.) и стоит ли эта овчинка выделки.
Прикинув этот расчет к разным культурам, можно браться за дело.
Необходимо начинать с наиболее рентабельных и наменее трудозатратных (по своим же расчетам).
Для минимизации финансовых и физических затрат, наверное, первоначально нужно использовать площадь посадок с планируемым результатом на грани нулевой рентабельности.
Обязателено потребуется план работ (включая отчисления на испытания, модернизацию, аммортизацию, развитие).
Нарисовались отличительные признаки:
1. Рентабельность (в ЛПХ может быть отрицательной)
2. Объем и качество конечной продукции. (в ЛПХ нет жестких требований)
3. Планирование (производства).
4. Логистика
5. Документирование.
...

Хорошая белорусская статья на эту тему http://agrolive.by/faces/article398

Полезная информация для тех кто хочет заложить сад площадью 1га и больше.
Размер денежных компенсаций.http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agromir-x ... kciyu.html

Болат писал(а): В аренде у меня 26 га. земли. Но прежде чем закладывать сад, решил выкупить в частную собственность

Кажется, карты сами идут в руки. Очень обрадовала эта новость:
https://news.mail.ru/economics/25308804/?frommail=1
Могу купить свой участок за полцены, да ещё в рассрочку на десять лет. Могу вычеркнуть графу "стоимость земли" из расходов закладки сада.
Правильное решение, на своей земле человек готов горы свернуть.

Болат писал(а):

Болат писал(а): В аренде у меня 26 га. земли. Но прежде чем закладывать сад, решил выкупить в частную собственность

Кажется, карты сами идут в руки. Очень обрадовала эта новость:.

"600 тысяч гектаров. 400 человек уже изъявили готовность приобрести сельхозугодья."
Крупные транснационалные корпорации начинают скупать землю.. с индейцами так было и их землёй..

BECHA писал(а):Крупные транснационалные корпорации начинают скупать землю.

Землю кажется, будут продавать только гражданам Казахстана. Но всё же, надо держать ухо востро.

BECHA писал(а):"600 тысяч гектаров. 400 человек

Это получается 1.5 тыс га. на человека. Средние хозяйства в зерносеющих регионах, имеют такую площадь. Это скорее они покупают.

Болат писал(а):[
Это получается 1.5 тыс га. на человека. Средние хозяйства в зерносеющих регионах, имеют такую площадь. Это скорее они покупают.

Плохая тенденция, олигархат (транзиторные олигархи) скупают землю через прокладок при этом сами прокладки для транснациональных корпораций, как это произошло с хорошей долей замли в Бразилии, а население не что иное как батраки без реализованого права на средство производства, деваться им некуда, за "чашу риса" будут пахать..

1500 га на человека средние люди, т.е. население не покупают, это обычная приХватизация
Одно радует: http://www.vestifinance.ru/articles/69256

Да, Игорь, если такие мысли допускать, то жизнь мёдом не покажется. Поживём увидим.
Да и куда же от них денешься, куда не плюнешь, везде олигархи, которые и планету готовы проглотить.
Лучше об не думать а работать и радоваться жизнью какая она есть (она очень короткая).