Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑26.07.2022, 21:14 Все сортовые крупноплодные - чисто женские...

Ага, поняла. В этом и прошлом году на нашей одиночке Смуглянке плоды - просто разросшиеся околоцветники без семян.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑18.07.2022, 09:33 Да без разницы, как больше нравится.
Просто привитая на взрослое растение ветвь иногда в тот же год цветет, а на следующий уж точно. Вот пример хороший, черенок мужской шелковицы от Бориса , привитый в конце апреля уже через несколько недель выпустил сережки.
А саженец даже укорененный только года через 2-3 зацветет . Да и места шелкун этот занимает, смысл есть только если места очень много либо за пределами участка (у меня на аллее в итоге мужские посажены).

Спасибо Дмитрий, я с вами позже свяжусь в лс!

Урожай с шелковицы снимала трижды, расстелив под деревом простыни для, осыпавшихся после трясения стволов, плодов. Очень довольны, особенно мама, что семян нет. Решили, что мужские цветки и не к чему. Вот нашла полезное чтение.

Zaryanka писал(а): ↑01.08.2022, 08:26 Очень довольны, особенно мама, что семян нет. Решили, что мужские цветки и не к чему.

Там наличие семян на вкус не влияет, они микроскопических размеров, с маковые примерно и неосязаемые совсем.
Не сильно удивлюсь, если их просто не замечали

К вопросу о плодоношении и завязывании
Вот это - Шелли. Шелли у нас полноценная девочка, без единой попытки дать пыльцу. Тем не менее, она отлично завязывает без мужика поблизости. То же самое касается бывшего квази-Оскара, который переопределился как Thai Dwarf. Он вот сейчас цветёт, и завязи почти не скидывает. То же самое касается и пакистанок, они вообще генетически несовместимы с обычной мелкой альбой, но периодически цветут и завязывают, причём тоже не в сроки цветения альбовских мужиков.

Jah писал(а): ↑29.10.2022, 08:04 К вопросу о плодоношении и завязывании
...Шелли у нас полноценная девочка... Тем не менее, она отлично завязывает без мужика поблизости.
То же самое ... Thai Dwarf. Он вот сейчас цветёт, и завязи почти не скидывает.
То же самое касается и пакистанок...
цветут и завязывают, причём тоже не в сроки цветения альбовских мужиков.

То есть, есть у Вас на участке, все-таки, мужские деревья Белой шелковицы. Тогда возможно опыление Шелли?
Встретила фотографию цветения однодомной Белой шелковицы. Цветки Шелли - только "бутылочки" с 2-мя рыльцами? А Thai Dwarf в зимнем саду? Однодомный? Показали бы фотографии соцветий мужских и женских, или какие там есть. Интересно. Просто, если это - апомиксис, то чего же плоды такие крупные и не отваливаются .

У меня и эта Шелли, и Thai Dwarf живут дома на балконе, там мужиков точно нет. Но даже если бы и были, то Шелли (M. latifolia/M. alba f. macrophylla, полиплоид альбы) обычной альбой не опыляется

Апомиксис - это вообще-то другое. Это когда пыльца на цветок прилетела, но оказалась стерильной, или по другим причинам не приводит к половому процессу, а семена (зародыши в них) образуются из соматических тканей материнского растения. А тут семян вообще нет.

Однодомность и двудомность тоже термины, касающиеся образования семян, а не плодов. Образование плодов без опыления - это партенокарпизм. Семян в партенокарпических плодах обычно нет, или они пустые.

Кстати, если уж поднимать тему однодомных шелковиц...
Растения бывают следующих типов:
- Чисто мужские
- Чисто женские
- Обоеполые с раздельнополыми ветвями
- Обоеполые с раздельнополыми соцветиями
- Обоеполые с раздельнополыми цветами в соцветии
- Обоеполые с обоеполыми цветами

Мужские соцветия шелковицы выглядят как длинные серёжки с пыльцой. Закрытые цветы напоминают небольшие пяти-шестиугольные бутончики. Ну а женские мы уже видели - по виду они напоминают зрелые ягоды, только помельче, зелёные и с симпатичными белыми рыльцами пестиков.

По поводу чисто мужских и чисто женских и так всё понятно, кроме одного факта: любители подмечали, что некоторые растения, которые всем своим видом показывали принадлежность к мужскому полу, после стресса (например, обрезки) выдавали ветку с женским типом цветения, да ещё и с неплохими плодами. Вероятно, это были на самом деле обоеполые растения с преимущественно мужским типом цветения.

Вывод первый: если шелковица мужик, то ещё не всё потеряно.

Дальше - ещё интереснее. На некоторых растениях попадаются и ягоды, и мужские серёжки. Совершенно обыкновенные, вперемешку на одних и тех же ветвях.

Вывод второй: если шелковица плодоносит - это ещё не значит, что она не мужик.

А иногда попадаются растения, у которых на одном соплодии (ягоде) попадаются и мужские, и женские цветы. Такие ягоды довольно печальные, потому что после отцветания мужские цветы оставляют на этих ягодах неприятные пустые участки. Ягоды получаются длинные, но рыхлые и малосочные.

Вывод третий: если шелковица хочет нас удивить своей биологией - ей это удастся.

Самое забавное, что многие экземпляры шелковиц можно стимулировать к тому или иному типу цветения при помощи фитогормонов. Многие, но не все.

Вывод четвёртый: если дерево решило, что оно мужик - его можно привить хорошим сортом.

Но самая жуть в том, что у некоторых экземпляров цветы вообще обоеполые. Это значит, что "ягоды" таких растений состоят не из двух разных типов цветов, а из одинаковых, с пестиками и тычинками.

Вывод пятый: шелковицей уже потому заниматься интересно, что она показывает, насколько разнообразна бывает природа.

По некоторым данным, пол дерева - вопрос сугубо гормональный, а не генетический. Поэтому имеет смысл при обнаружении мужских серёжек попытаться скорректировать гормональный статус растения при помощи стимуляторов цветения. Но это обширная тема, к изучению которой предлагаю приступить совместно

На снимках:

1. Мужские и женские соцветия на одной и той же ветке.
2. Мужские (крупные) и женские (мелкие) цветы на одном соцветии/соплодии
3. Обоеполые цветы на соцветии

При подготовке текста я использовал материалы статьи https://www.researchgate.net/publicatio ... _Morus_spp

Jah писал(а): ↑30.10.2022, 13:07 ...многие экземпляры шелковиц можно стимулировать к тому или иному типу цветения при помощи фитогормонов...
...По некоторым данным, пол дерева - вопрос сугубо гормональный, а не генетический. Поэтому имеет смысл при обнаружении мужских серёжек попытаться скорректировать гормональный статус растения при помощи стимуляторов цветения...

Не знаю зачем это, но если растение однодомное и хочется побольше женских цветков, наверное, можно "дедовским" методом: сделать "шалаш" из пленки вокруг куста, внутри - ведро с дровами. Окуривание дымом. В дыме - окись углерода и этилен. Вы про какие стимуляторы роста перевели?
Там наверняка что-то про цитокицины было.
Еще был в продаже "Этрел". Он должен освобождать этилен. А когда опрыскивать? Наверно, как урожай будет собран...

Ну, хотя бы для того, чтобы предотвратить образование аллергенной пыльцы и получить вместо неё ягоды А феминизация шелковиц действительно вызывается Этрелом/Этефоном/Дозревателем и 6-БАП. Поскольку цветочные почки закладываются в период тёплой осени, тогда и надо обрабатывать.

Добрый день, подскажите пожалуйста, как правильно посадить привитый саженец шелковицы(Шелли) в ОГ? И какие необходимые действия произвести после посадки саженца? Регион посадки саженца- Мордовия.

В Омске зацвели шелковицы, чуть позже чем обычно.
Впервые и Галиция решила разродиться (если не считать шального соцветия в августе в год прививки). Правда сами соплодия пока коротковаты для этого сорта, надо ещё пару лет подождать, видимо, чтоб древесиной многолетней обросла.

Завязались плоды и на сеянце, выращенном из плодов, собранных в Ставропольском Крае. Год сбора 2019, получается всего-то за 4 года растение стало "взрослым", при этом вымахало выше 2м , посажено на лодочной станции всего в 20 м от уреза воды.

Да, у меня тоже несколько 3- и 4-летних сеянцев показали первые соцветия. Что характерно, все женские

И у нас в саду! А я боялась, что вымерзла.