Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В моих наблюдениях нет противоречия вышеприведенному.Фенофазы развития привоев совпадали с сортовыми признаками,какого-либо кардинального влияния на развитие привоев не наблюдал.НО.С плодами зимних сортов яблони в кроне летнего сорта созревание наступало на 10-14 дней раньше.На протяжегии нескольких лет,покуда не удалил крону подвойного сорта.После этого сроки созревания сортов яблони вернулись в отведенные сроки.Как и хранения.
Что касается груши.Из четырех многолетних корней дерева сад лишь Тихий Дон отрицательно влияет на привои.В отличии от двух Татьян и Мраморной.,на которых привитые сорта полностью раскрывают свои свойства независимо от условий сезона.

ДимаКо писал(а): ↑07.03.2024, 21:45

Никола писал(а): ↑07.03.2024, 20:50

ДимаКо писал(а): ↑07.03.2024, 19:38 Пока вижу, что Сусов подтверждает слова Мичурина. А вашу ссылку об оспаривании Сусовым выводов Мичурина мы не дождёмся, потому что это ваши придумки.

Вот Вам ссылка:
https://subscribe.ru/archive/home.pets. ... 749.html#4
А вот и окончание статьи, "б) Изучение влияния скелетообразователей на биологические свойства сортов яблони.".
Ход конём.

В результате исследований мы подтвердили выводы корифея садоводства У. Чендлера о том, что "части два раза привитого дерева (корни + скелетообразователь + привитой на него сорт) при хорошей взаимной совместимости компонентов сохраняют, по крайней мере до некоторой степени, свои биологические свойства, которые они проявляют, будучи не привитыми друг на друга".
Сусов В.И.

Вот так ведутся научные дискуссии, ну почти как у нас на форуме.

Это не дискуссия, а одно и то же разными словами.
Опять приводится подтверждение Сусовым выводов Мичурина. А где ссылка на работу Сусова, опровергающая выводы Мичурина?

Джентльмены верят на слово!

Аналогичные исследования мы проводили в Братовщинском саду совхоза "Память Ильича" и в Мичуринском саду ТСХА с 1968 по 1971 гг. Мы не приводим данные этих многочисленных анализов (они подробно приводятся в моей книге "Повышение зимостойкости и урожайности плодовых деревьев"), а сделаем только краткие выводы.

Наши многолетние исследования показали, что скелетообразователи не влияли на фенологию привитых сортов

Скелетообразователи не повлияли на интенсивность фотосинтеза и транспирации листьев и на биохимический состав (содержание жиров, моносахаров, дисахаров суммы сахаров, крахмала, суммы углеводов, азота белкового и общего) однолетних ветвей привитых сортов.

Ещё есть у кого-нибудь желание искать истину в трудах современных учёных селекционеров или займёмся собственными наблюдениями?

Zener писал(а): ↑07.03.2024, 23:07 В моих наблюдениях нет противоречия вышеприведенному.Фенофазы развития привоев совпадали с сортовыми признаками,какого-либо кардинального влияния на развитие привоев не наблюдал.НО.С плодами зимних сортов яблони в кроне летнего сорта созревание наступало на 10-14 дней раньше.На протяжегии нескольких лет,покуда не удалил крону подвойного сорта.После этого сроки созревания сортов яблони вернулись в отведенные сроки.Как и хранения.
Что касается груши.Из четырех многолетних корней дерева сад лишь Тихий Дон отрицательно влияет на привои.В отличии от двух Татьян и Мраморной.,на которых привитые сорта полностью раскрывают свои свойства независимо от условий сезона.

Суслов и Миурин – практики. Они ставят много опытов. Как их трактовать? По мере накопления научных знаний. У А.В.Рудиковского «Яблоня и груша в Восточной Сибири( зимостойкость,селекция, сорта, перспективы) » своё мнение. У Zender своё- на основании одиночных опытов.
Предложение- считать их ничтожными.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.03.2024, 08:54

Zener писал(а): ↑07.03.2024, 23:07 В моих наблюдениях нет противоречия вышеприведенному.Фенофазы развития привоев совпадали с сортовыми признаками,какого-либо кардинального влияния на развитие привоев не наблюдал.НО.С плодами зимних сортов яблони в кроне летнего сорта созревание наступало на 10-14 дней раньше.На протяжегии нескольких лет,покуда не удалил крону подвойного сорта.После этого сроки созревания сортов яблони вернулись в отведенные сроки.Как и хранения.

Суслов и Миурин – практики. Они ставят много опытов. Как их трактовать?

Мичурин пишет простым понятным языком. Нет необходимости его трактовать.
Опыт Александра и мой подтверждают выводы Мичурина. В саду много сортов на скелетах, листья скелета удалены, чтоб не было его влияния на привитый сорт. В кроне на сорта влияет подвойный сорт.
В качестве эксперимента оставил на скелете Папировка нижние ветки с листьями, плоды Гайи получились значительно крупнее, чем на 54-118.
Этой зимой сделал прививки на 54-118 Коричного Полосатого и Папировки на скелеты, оставлю нижний ярус ветвей скелетного сорта. Хочу сравнить габитус и плоды тех же сортов, что привиты на скелеты Куйбышевского и Маяка Загорья с оставленными нижними ветками скелета. .
Сусов пишет то же самое. Нет противоречий. Либо дайте ссылку на его работу, оспаривающую выводы Мичурина, либо прекращайте словоблудие.

Энди Таккер писал(а): ↑09.02.2024, 09:46 Что-нибудь известно о родословной Дарвер? Ольхович указывает только на слабую устойчивость цветков к весенним заморозкам.

Нашел свою запись, сделанную год назад. Вот только не указал источник. Дарвер(Доктор Жюль Гюйо Х Деканка де Комис), г.Мичуринск.

RSP-NVs писал(а): ↑09.03.2024, 18:19 Дарвер(Доктор Жюль Гюйо Х Деканка де Комис), г.Мичуринск.

RSP-NVs ,а кто же из них донор зимостойкости, неужели Д.Ж.Г.

семен314 писал(а): ↑09.03.2024, 18:51

RSP-NVs писал(а): ↑09.03.2024, 18:19 Дарвер(Доктор Жюль Гюйо Х Деканка де Комис), г.Мичуринск.

RSP-NVs ,а кто же из них донор зимостойкости, неужели Д.Ж.Г.

Этот сорт выведен для ЦЧР и при чем тут донор зимост. Подобных сортов в ЦЧР растет не мало и без всяких доноров зимост.

Ну как причём зимостойкость, если этот сорт показал просто прекрасную зимостойкость вовсе не в ЦЧР. И даже после -40 пытался цвести и что-то там завязывал. Просыпается и зацветает первым кстати. Ох сомневаюсь я в этой паре родителей.

Виталий О., иногда в селекции применяют облучение гаммолучами, может и тут применили чтобы повысить зимостойкость.

RSP-NVs писал(а): ↑09.03.2024, 18:19 Нашел свою запись, сделанную год назад. Вот только не указал источник. Дарвер(Доктор Жюль Гюйо Х Деканка де Комис), г.Мичуринск.

Сергей Петрович, а не найдётся ли ещё у Вас хотя бы краткого помологического описания Дарвер?

tep писал(а): ↑10.03.2024, 07:38 иногда в селекции применяют облучение гаммолучами, может и тут применили чтобы повысить зимостойкость.

tep,вот еще один способ для селекционных достижений, и нужно для этого всего лишь холодильник

Звонил зав кафедры плодоводства в Мичуринск в институт Чивилеву, он сказал что Дарвер это не ихний сорт и его нет у них даже в коллекционном саду

tep писал(а): ↑10.03.2024, 11:25 Звонил зав кафедры плодоводства в Мичуринск в институт Чивилеву, он сказал что Дарвер это не ихний сорт и его нет у них даже в коллекционном саду

Верзилин Александр Васильевич
доктор сельскохозяйственных наук, профессор
kaf-b2014@yandex.ru
Мичуринский государственный аграрный университет
г. Мичуринск, Россия

Внук Мичурина
Отправлено 28 ноября 2021 - 08:23
Город Москва-Михнево-Мичуринск
Сорт летнего срока созревания , выводился исключительно как устойчивый к ржавчине сорт ДарВер. Или Дар Верзилина А.В. Сорт не популярный вовсе так как новый и его используют у нас в мичуринске. Созревает 3 я декада августа, плоды мелкозернистой консистенции, сочная , немного хрустящая , сладкая. Не могу сказать , что лидер по вкусу , но! Даже осенью листочки чистые.дерево компактное склонность к пирамидальной форме . Вообще-то свою задачу устойчивости выполнила , используется в селекции как донор устойчивости.

Никола писал(а): ↑10.03.2024, 14:15 Вообще-то свою задачу устойчивости выполнила , используется в селекции как донор устойчивости.

Интересно, в каких же проектах и почему Зав.кафедой Чивилеву об этом ничего не известно? Может и задумывася Дарвер как популярный сорт, но по факту вышел промежуточный технологический гибрид с невпечатляющими плодами, но рядом ценных свойств. В родословной сортов PRI Co-op таких гибридов масса.

Энди Таккер писал(а): ↑10.03.2024, 09:30

RSP-NVs писал(а): ↑09.03.2024, 18:19 Нашел свою запись, сделанную год назад. Вот только не указал источник. Дарвер(Доктор Жюль Гюйо Х Деканка де Комис), г.Мичуринск.

Сергей Петрович, а не найдётся ли ещё у Вас хотя бы краткого помологического описания Дарвер?

Пока не нашел, но думаю надо обратиться к ученым в Мичуринск. К сожалению, у Верзилина А.В. уже не спросишь.