Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед Мороз писал(а): ↑09.10.2018, 20:08

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 19:24 В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...

Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).

До последней зимы повреждений не было. Более того, повреждения в некоторых случая круговое, обнаружилось только летом, когда яблони были уже с яблоками. Издержки наличия нескольких сотен деревьев. В общем так и пилил вместе с плодами. Если бы заметил раньше поставил бы мостики, а так на костер...
Единственная причина - отсутствие снега. Такой бесснежной зимы в Башкирии не было. Южнее Уфе поля стояли абсолютно голыми....
В общем для успешной зимовки на Урале, снег является решающим звеном. Я так понимаю, что морозы -32С нижняя часть штамба просто не выдерживает. Привыкла, что прячется под снегом.

Виктор,Омск писал(а): ↑09.10.2018, 19:42 Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.

Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.

Я вот о чем подумал.
При выращивании односортовых яблонь на зимостойком скелете, на мой взгляд следует формировать яблоню чашей (без центрального проводника),.
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Во первых, постоянное образование на скелете обрастающих веточек, да и просто побегов, которые придется отслеживать и удалять.
Во вторых, сам процесс растягивается по времени, т.к. приходится прививать скелетные ветви первого яруса, затем, через год или позже, второго....
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Что скажут специалисты по этому поводу?

Vovak-g писал(а): ↑28.10.2018, 22:55 Я вот о чем подумал.

Vovak-g писал(а): ↑28.10.2018, 22:55 При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.

Это умозрительно или Вы реально столкнулись с трудностями?

У меня сейчас начальная стадия закладки сада на скелетообразователях.
Все что написал предположительно, но основано на имеющемся опыте обрезки и формирования обычных яблонь.

Vovak-g писал(а): ↑28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.

Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 20:27фотографии

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 20:27

Виктор,Омск писал(а): ↑09.10.2018, 19:42 Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.

Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.

А вот еще про кустовую - гнездовую форму выращивания. Хотя, может быть, немного не о том.
https://www.greeninfo.ru/horticultural_ ... _/aID/3710

Барбарисса писал(а): ↑29.10.2018, 10:25

Vovak-g писал(а): ↑28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.

Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769

У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.

Zener писал(а): ↑29.10.2018, 15:05

Барбарисса писал(а): ↑29.10.2018, 10:25

Vovak-g писал(а): ↑28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.

Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769

У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.

Это совсем не тяжело, наоборот, это простейшая и привычнейшая процедура.

Zener писал(а): ↑29.10.2018, 15:05

Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
[/quote]

В Москве в садах Коломенского и на Ботанической улице все сформированно в виде чаш, низких, лет 70 назад и более. Разломов не видел, если только прохожие какую ветку обломают в погоне за яблоками. Обрезки деревья не видели, сами себя сбалансировали.

Витал писал(а): ↑09.10.2018, 19:24 Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018
зима_2018_3.jpg

Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?

AndreKorolew писал(а): ↑29.10.2018, 20:34 Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?

Да действительно, прошлая зима была впервые без снега (если это результат глобального потепления, то ну его нафиг). Во всяком случае старики в деревне не могли вспомнить, чтоб такое было раньше. Несколько относительно взрослых деревьев имели повреждения нижней части штамба.
В некоторых случаях было круговое повреждение. На костер ушло несколько 8 летних деревьев, в т.ч. Золотое летнее. Не думаю, что дело как-то связано с адаптированностью сорта. Скорее всего стичение обстоятельств.
По размеру плодов, которые были заметно меньше, предполагаю, что корневая система у многих деревьев так же подмерзла. Так как плохо шли в рост деревья на 54-118. При этом, вопреки ожиданию, ни одно дерево на 54-118 и 62-396 не погибло.

Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе.

Про мульчу я даже не думал. Во-первых, никто не мог предположить такого, чтоб в начале декабря снег выпал в нормальном количестве, а потом в середине декабря, была оттепель и он растаял.

Кроме того, у меня в общей сложности почти 70 соток сада. Это просто физически невозможно.

Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?

AndreKorolew писал(а): ↑29.10.2018, 22:11 Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?

Думаю, плохо заглубил корни. Сделал что-то вроде холмика. Но в отсутствии снега, это было недостаточно.

Я вот тоже свои в этом году от греха решил в приличную траншею прикопать.