Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

valery77 писал(а):Так вот, по винограду есть ОЧЕНЬ продвинутый человек в Смоленске — Чугуев Юрий Михайлович

Разве он не умер?? Пару месяцев назад..

В Воронеже Рукин заложил виноградник на 3 га в Новоусманском р-не.Столовые и технари,научную поддержку обеспечивает кафедра плодоводства сельхоз.академии.

BECHA писал(а):Разве он не умер?? Пару месяцев назад..

Ой!.. Вы правы, 16 декабря... Царство ему небесное. Великий был человек...

valery77 писал(а):согласно испытаний, урожайность технических сортов винограда в Смоленской области в полтора - два раза выше чем на Кубани и при меньших затратах. И все благодаря длинному световому дню!

При всём уважении к автору, его испытания могли показать только увеличение урожайности, доказательства связи с длинным световым днём, как я понимаю, отсутствуют; про множество других, более существенных различий я писал в предыдущем сообщении.
Предлагаю перейти от глобальных выводов-догадок, основанных на ограниченном опыте, к установленным фактам.
Вот табличка, оценивающая приходящий к нам свет, как видно, с длиной светового дня нет ни какой связи:
— 379 — Приложение 6 СВЕТОВЫЕ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ДЛЯ ОВОЩНЫХ КУЛЬТУР В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ

I световая зона, в том числе нулевая
Архангельская область Вологодская область Ленинградская область Магаданская область Мурманская область Новгородская область Псковская область Республика Карелия Республика Коми

II световая зона
Ивановская область Кировская область Костромская область Нижегородская область Пермский край Республика Марий Эл Республика Мордовия Тверская область Удмуртская Республика Чувашская Республика Ярославская область

III световая зона
Белгородская область Брянская область Владимирская область Воронежская область Калининградская область Калужская область Красноярский край Курганская область Курская область Липецкая область Московская область Орловская область Республика Башкортостан Республика Саха (Якутия) Республика Татарстан Республика Хакасия Рязанская область Свердловская область Смоленская область Тамбовская область Томская область Тульская область Тюменская область Челябинская область

IV световая зона
Алтайский край Астраханская область Волгоградская область Иркутская область Камчатский край Кемеровская область Новосибирская область Омская область Оренбургская область Пензенская область Республика Алтай Республика Калмыкия Республика Тыва Самарская область Саратовская область Ульяновская область

V световая зона
Забайкальский край Краснодарский край (кроме Черноморского побережья) Республика Адыгея Республика Бурятия Ростовская область

VI световая зона
Краснодарский край (Черноморское побережье) Кабардино-Балкарская Республика Республика Карачаево-Черкесия Республика Дагестан Республика Ингушетия Республика Северная Осетия-Алания Ставропольский край Чеченская Республика

VII световая зона
Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край

Ещё одна табличка даёт аналогичные цифры по освещённости и коррелирующей с ней потенциальной продуктивности растений: И не будем забывать о Широтной зональности.
Вообще странный получается спор, неужели Вы думаете, что может существовать такое серьёзное явление, о котором не известно ученым? Нам с детства давали не плохое образование, мы ведь не ЕГЭ отгадывали

Локальные исключения из общих правил возможны, но делать из них глобальные выводы...

Георгий Ивашевский писал(а):Локальные исключения из общих правил возможны, но делать из них глобальные выводы...

Надеюсь на плодоношение Пино-Нуар,о сроках созревания,если до этого дойдёт,сообщу.
ЗЫ.Чёрный жемчуг в прошлом году созрел в конце августа.

Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

Крупномер писал(а):Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

Особо не волнуйтесь, все зависит от температуры. Если естественный летний уровень воды у Вас для груши подходит, то не волнуйтесь, вода уйдет не причинив вреда.

toliam1 писал(а):[
по данным Лужской ССС(в Скреблово, 150 км на юг от Питера) зимостойкость перечисленных сортов по нисходящей: Отрадненская, Чижовская, Лада, Кафедральная....

Анатолий, вы лично не выращивали груши Отрадненской, не оценивали плоды после некоторого периода лёжки? (Снижение качества плодов этого сорта можно предположить зная резком снижении качеств плодов Тёмы в условиях Самары вплодь до сильнейшего мельчания.)

Крупномер писал(а):Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

сейчас все(почти) стоят в воде. Но это не страшно, пока корни находятся в слое заледеневшего грунта. Вот оттает, размякнет, тогда "захотят" вегетировать. К этому времени желательно , чтобы в районе корневой сплошной воды не было. Желателен доступ воздуха.
Думаю, неделю-другую ещё потерпят.

BECHA писал(а):

toliam1 писал(а):[
по данным Лужской ССС(в Скреблово, 150 км на юг от Питера) зимостойкость перечисленных сортов по нисходящей: Отрадненская, Чижовская, Лада, Кафедральная....

Анатолий, вы лично не выращивали груши Отрадненской, не оценивали плоды после некоторого периода лёжки? (Снижение качества плодов этого сорта можно предположить зная резком снижении качеств плодов Тёмы в условиях Самары вплодь до сильнейшего мельчания.)

Отрадненская -- у меня самая обильная. Из-за высочайшей зимостойкости. И самая поедаемая моими "грызущими всё, что называется фруктом", т.к. в это время(25 сент) уже никаких иных нет.
Сгрызают, срывая с дерева(плоды не опадают). На вопросы о вкусе не отвечают, некогда.
Сам выдерживаю на столе в комнате месяцок или больше, немного мягчеет(не рвёт дёсны). Хорошая плотная, сочная мякоть без излишних сахаров. Размер порядка 120г.

toliam1 писал(а):...Отрадненская -- у меня самая обильная...
Сам выдерживаю на столе в комнате месяцок или больше, немного мягчеет(не рвёт дёсны). Хорошая плотная, сочная мякоть без излишних сахаров. Размер порядка 120г.

А как вы оцениваете вкус и зимостойкость сравнительно с Темой-Ольгой-№ ? Съедобный скелет из неё можно сделать?

Вера, сравнить не могу. Из-за неимения этих сортов. Отрадненская для скелета(привить внизу на сеянец либо ОГС, либо Поля. Плодики для сеянцев тебе осенью предлагал) -- вполне. Прямые отхождения. Ни разу не видел ни солнечных ожогов, ни морозобоин, никаких дефектов на коре, подмерзания верхушек приростов.
И можно веточку оставить для плодоношения, другие -- привить, чем повкуснее( тоже тебе предлагаю, если вспомнишь, что мы перешли на "ты")
твой

Нет ли практических данных, на какой год обычно начинает плодоносить Мраморная, привитая в крону? Бывают ли случаи вымерзание при высоте прививки 140-170 см?

Вопрос поставлен не корректно: все зависит от того, куда привит черенок, если в слабую нижнюю ветвь (на уровне груди), то она вообще может не заплодить. Все питание перехватят более сильные ветви основной кроны. Кроме того Мраморная вообще не зимостойкая груша для подмосковья...

Уточнение: прививки сделаны в ЦП + самая сильная и толстая боковая ветвь верхнего (2-го) яруса. Собственно сомнение на счет прививки в ЦП меня слегка одолевают...

Крупномер, У меня сложилось впечатление о её "неторопливости" вступить в пору плодоношения.Посаженная осенью 2010,впервые зацвела этой весной,да и то на отогнутой до горизонта ветви несколько букетов.Подвой семенной.Остальная часть кроны ни мур-мур.Хотя особо не жирует.ИМХО,много клонов ,т.к. сорт старый достаточно.В плане зимостойкости могу сказать,что в зиму 2010-2011 снесло по уровень снега,срезал на обратный рост,минимально в ту зиму -30 точно было.В следующую также была тридцатка,но повреждений не было ни каких,как и до сих пор без подмерзаний.

Zener писал(а): В плане зимостойкости могу сказать,что в зиму 2010-2011 снесло по уровень снега,срезал на обратный рост,минимально в ту зиму -30 точно было.В следующую также была тридцатка,но повреждений не было ни каких,как и до сих пор без подмерзаний.

Ну -30 для неё не проблема думаю, наверное такое случилось после пересадки.
У меня -34 без особых подмерзаний переносит в прививках, но то, что слабозимостойкая это точно, у знакомого уже большое дерево - лет 11-12, но плодить начало года четыре назад, подмерзания средней степени имеются.

babay133, Сергей,а у тебя Зимняя Беляева случайно не тождественна армянской Елене?

Zener писал(а): babay133, Сергей,а у тебя Зимняя Беляева случайно не тождественна армянской Елене?

Они вроде родные сестры, но Елена раньше поспевает и хранится меньше.
Вроде правильное название Зимней Беляева - Маисян.
http://mmgp.ru.forum.prihoz.ru/viewtopi ... start=1695

У меня прошлогодняя прививка Красули (в крону) взяла и выпустила реальное такое соцветие. И вообще вся эта ветка мощно развернулась!
Молодая, да ранняя оказалась... Очень хочу посмотреть, жизнеспособное что-то получится или нет. Надо бы опылить, а вокруг
тишина - никто еще не цветет. Если из Москвы привезу 1-2 веточки с цветами, то пыльца у груши сколько времени будет жизнеспособна?

Крупномер писал(а):[
тишина - никто еще не цветет. Если из Москвы привезу 1-2 веточки с цветами, то пыльца у груши сколько времени будет жизнеспособна?

Нарежте веток другой (-их) груш которыми хотите опылить и поставьте в банке дома на даче в воду, так делают и при гибридизации в селекции.
Только бутон раскрывается, соберите бутоны в чашку ("петри") и подсушите до сыпучести пыльци (с пыльников начнёт ссыпаться), можно идти и кисточкой или стеркой карандаша или мягкой резинкой опылять.

Высушеная день-два при комнатной температуре пыльца яблони и груши в холодильнике лежит годами, можно в сухом виде даже в морозильнике держать (в пузырьке, пакете).

При селекции пыльцу собирают с бутона в фазе "орех", "шарик" перед раскрыте, с пылников ещё не сыпется недосохшая пылца и чужой пыльцы нет.

В этом год наконец собирается активно цвести сорт Липеньская. Читал редкие отзывы что "фигня", но рука так и не поднялась выпилить ветку, надеялся попробовать и потом всем рассказать, какая именно фигня . Но очень долго сидела и не цвела, то же характеризует ее определенным образом . Одновременно с ней привитые на той же Чижовской Академическая, Праздничная и ряд других плодоносит третий (или четвертый ) год, а она только сподобилась

BECHA
Спасибо, все понятно и доходчиво. Так и сделаю.

Не знал куда поместить, выставка-дегустация плодов на Тихоокеанском Северозападе (США), на фото есть и сорта груши что встречаются редко, яблони и винограда:
http://growinggreener.blogspot.com/2015 ... -show.html
Названия сортов груши практически неразличимы (кроме единичных), причем на фото есть такие сорта яблок как Smokehouse, Sierra Beauty, Westfield Seek-No-Further, Scarlet Surprise, Scott's Winter, Sekai Ichi, Sharon, Shay, Sheepnose/Black Gilliflower (сорта доступные в России выделены).

О грушах от Р.Д.Исаева.http://asprus.ru/blog/optimizaciya-vozd ... iyax-cchr/

Аспрус ещё тот "источник"..

Zener
В конце рекомендованной вами статьи есть упоминания о фитомаге. На сколько это средство приемлемо и доступно для садоводов-любителей?

BECHA писал(а): Аспрус ещё тот "источник"..

Источник-Исаев,автор статьи-участник форума.

Крупномер писал(а): На сколько это средство приемлемо и доступно для садоводов-любителей?

Не знаю.Меня больше интересовала формировка и подвои вегетативные.А газовые камеры и ингибиторы-поскольку постольку,продукции оттуда и с этим в магазинах полно.

Талица

Довольно хороший вкус, для неизбалованного грушами садовода. Мякоть нежная, сочная, сладкая. Без терпкости и каменистых вкраплений.
Достоинства: высокая зимостойкость, хороший вкус плодов
Недостаток: плоды быстро перезревают, мелкие.

Витал писал(а): плоды быстро перезревают

Виталий, насколько быстро? Крепко ли держатся? Созревание одновременное или растянутое? Легко ли определить/прозевать, что созрели? И - самое главное - насколько зимостойка? Какие зимы перенесла в Ваших условиях? Талица ведь позиционируется как один из самых зимостойких сортов СССС?

У кого есть Видная (Бугристая),по каким признакам определяете созревание плодов?На однолетней прививке остались две "бомбы" грамм под 200 зелёного цвета,одна немного начала желтеть с блюдца.На ощупь каменные.

Taшa писал(а):

Витал писал(а): плоды быстро перезревают

Виталий, насколько быстро? Крепко ли держатся? Созревание одновременное или растянутое? Легко ли определить/прозевать, что созрели? И - самое главное - насколько зимостойка? Какие зимы перенесла в Ваших условиях? Талица ведь позиционируется как один из самых зимостойких сортов СССС?

Вероятно, так и есть самый зимостойкий сорт(и похоже самый высокорослый).
Пожелтевшие груши срывал. Думаю, что если б дождался когда он и начнут падать, они бы уже перезреют. Так к сердцевина у некоторых желтых плодов уже начала буреть.

Витал писал(а):
Вероятно, так и есть самый зимостойкий сорт(и похоже самый высокорослый).

Виталий, собирай семена с плодов груш что потребляете, ладно?

Zener писал(а): У кого есть Видная (Бугристая),по каким признакам определяете созревание плодов?На однолетней прививке остались две "бомбы" грамм под 200 зелёного цвета,одна немного начала желтеть с блюдца.На ощупь каменные.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=524142#p524142
Zener, созревает примерно в одни сроки с Чижовской (в моих условиях - третья декада августа), сейчас пока рановато, даже в Воронеже. На ощупь определять никогда не пробовал (у Видной вообще плотная мякоть, так что её размягчение скорее будет свидетельствовать о перезревании), ориентируюсь на пожелтение основной окраски. Однозначный совет - не срывать её впрозелень для дозаривания. Видная созревает на дереве, но почти не хранится ни в зрелом состоянии, ни снятая впрозелень (быстро буреет мякоть, начиная от семенной камеры).

Алексей П.П., Спасибо.Учитывая разницу с Вами в 10-14 дней,пусть повесят ещё недельку.А Августовская роса какие сроки для съёма имеет?

Александр, Августовская роса тоже позднелетняя, но со съёмом сложнее. По моему личному опыту с АР (правда, пока не очень большому), обязательно заблаговременное снятие впрозелень с последующим дозариванием. Именно тогда (после непродолжительной лёжки в холоде - у меня хватало недели в холодильнике) плоды приобретают нежную маслянистую мякоть и интересный богатый вкус. Созревшие непосредственно на дереве имеют "простой" сладкий вкус, который с дозаренными грушами и рядом не стоял. Снять АР надо до пожелтения основной окраски, для меня примерным ориентиром к съёму является начало созревания первых плодов Чижовской на этом же дереве (АР на ней в прививке).

BECHA писал(а):

Витал писал(а):
Вероятно, так и есть самый зимостойкий сорт(и похоже самый высокорослый).

Виталий, собирай семена с плодов груш что потребляете, ладно?

Я что-то там зернышек не заметил. Вероятно недозревшие были.

Подскажите пожалуйста, совпадают ли сроки созревания у сортов Северянка краснощекая и Августовская роса. Если нет ,то какая раньше.

Примерно совпадают, но Северянку Краснощёкую можно собирать на 5 дней раньше Августовской росы. В Тамбове Северянка Краснощёкая перезревает к 8 августа, а Августовская роса к 12-14 августа. Собирать их надо за недельку-две раньше, Августовская роса снятая до пожелтения, может отлично лежать в холодильнике в пакете три месяца.

А есть сроки для снятия с дерева груш Старкримсон (или Любимица Клаппа) для средней полосы? Или какие-то визуальные ориентиры? Может есть у кого-то? Две недели назад дней выглядела как на фото. Сейчас кажется еще немного подросла и цвет "загустел". Очень хочется вовремя снять и отдегустировать в нужное время, до перезревания...

Брянская красавица в МО деревом у кого-нибудь растет ?

RFM,
У нас растёт пятый год без проблем.
В совхозе им. Ленина растёт и в Бирюлёво несколько деревьев взрослых.

У меня на юго-востоке Нижегородской две зимы саженец перезимовал успешно, наблюдаю дальше. Я тут Абакумова читал, он советует прививать БК на высоте двух метров, но у него климат походу больно суровый или из-за песчаной земли деревья могут вымерзать. Попробую сделать пару окулировок на Ладу для подстраховки.

Красуля

В условиях этого лета начали созревать в первых числах августа. Мякоть сочная, нежная, очень хорошего десертного вкуса с пряностью.
На выходные "забыл" про яблоки....

Лада

Плоды довольно крупные, начали созревать в первых числах августа. На мой непритязательный вкус очень даже хорошие, хотя несколько уступают Красуле.

Лада выглядит весьма привлекательно! А Красулю как определили к съему? На вкус или проверенные признаки и какой примерно средний вес у нее получается?

Крупномер писал(а): Лада выглядит весьма привлекательно!

Действительно. У меня в выходные приезжали гости. Сначала одни потом другие. От дерева не отходили.
Выискивая более созревшие плоды.

Крупномер писал(а): А Красулю как определили к съему?

Основная окраска становится желтоватой. Да и на ощупь, но тогда надо сразу съедать.
Собрал на всякий случай ящик и положил в холодильник. А то в следующий раз приеду - перезреют. Жара у нас не спадает уже 3 неделю под +35С.

Крупномер писал(а): какой примерно средний вес у нее получается?

110-120 г.

Талица

Прозевал со сбором. Надо было снимать в конце июля. Стоит жара, плоды за неделю превратились в кашу.
Неделю назад были вполне хорошего вкуса.