Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):Не совсем в тему.Есть местный виноградарь Акованцев М.А.,проживал в Крыму,теперь в Воронежской области.Объясняет феномен более "прыткого" развития винограда в нашей местности бОльшей длительностью светового дня,чем на юге.Конкретно-один и тот же сорт зацветает у нас раньше крымского собрата на неделю.Созревает также раньше.Вот такие факты.

Я такого не замечал.У меня друг живет всего на 100 километров южнее,но у него виноград и цветет и созревает раньше чем у меня.Хотя длительность светового дня у нас практически не отличается.По моему это просто досужий домысел.

Сергей Донецкий писал(а):...По моему это просто досужий домысел.

Всегда трижды подумаю перед тем, как сделать вывод...
Вряд ли корректно вешать ярлык «домысел» со странным определением к нему «досужий» к факту, сообщенному уважаемым участником форума.
Яблоня Кандиль синап имеет в Крыму срок съемной зрелости - первая декада сентября.
Съемная зрелость в Минске конец сентября - начало октября (уже падают, особенно от ветра).
Плоды идентичны внешне и по вкусу, т. е. в данных северных условиях сорт вызревает полностью.
Напряженность летних температур в Крыму и Минске несопоставима. Разница в моменте съемной зрелости ровно равна временнОму сдвигу начала вегетации весной.
Другое объяснение, кроме как более длинный световой день, предложить трудно. Эти же вещи должны работать и для груши.

Будучи в Феодосии в первой декаде июля прошлого года,обратил внимание на виноград,что он у них,как бы сказать,немного "притормаживает" в развитии по сравнению с нашим.И столовые сорта и технари (останавливался около виноградников,любопытство однако).И по приросту,и по величине ягод.То лето было у них аномально дождливым и не жарким,вечерами воздух остывал до 12-13 гр.В Воронеже в тоже время по ночам до +5 опускалось.Лето имело все шансы быть одним из холодных,благо сентябрь жарким оказался,за +30 временами переваливало,за счёт чего прошлогодний САТ 3140 и не уменьшался до конца октября.
Прошу прощения,что не в тему.

Dim писал(а):Напряженность летних температур в Крыму и Минске несопоставима. Разница в моменте съемной зрелости ровно равна временнОму сдвигу начала вегетации весной.
Другое объяснение, кроме как более длинный световой день, предложить трудно.

В том то и дело, что кроме несопоставимой разницы летней температуры, то же можно сказать и о всех других факторах среды: почва, подпочва, климат, включая влагообеспеченность, рельеф, ..., а Вы по необъяснимой причине выделяете длину светового дня, на каком основании?
Развитие растений тормозит не только недостаток тепла, но и его избыток - факт научно доказанный, общеизвестный и общепризнанный; а вот чудодейственность длинного светового дня - это действительно не более, чем домыслы, пока не представлены научные доказательства обратного (речь идёт, естественно, не о фотопериодизме).
Лучшее доказательство отсутствия решающей пользы (благоприятности) длинного светового дня среди других факторов среды на развитие растений представила сама природа явлением Широтной зональности. Широтная зональность выражается в закономерной смене типов растительности от тундр на севере до субтропических влажных лесов на юге. Несложно сравнить продуктивность и интенсивность развития растений в этих 2-х крайних зонах, но сложно объяснить это разницей в длине светового дня. Или не сложно?
Если спорить дальше, нужна отдельная тема.

Тема о грушах, но коль уж разгорелся такой спор, то как пройти мимо...)))
Так вот, по винограду есть ОЧЕНЬ продвинутый человек в Смоленске — Чугуев Юрий Михайлович (КФХ "Питомник" — опорный пункт Крымской селекционной станции). Года три назад я был у него и он поведал, что закладывает виноградник на пять га, так как, согласно испытаний, урожайность технических сортов винограда в Смоленской области в полтора - два раза выше чем на Кубани и при меньших затратах. И все благодаря длинному световому дню!

valery77 писал(а):Так вот, по винограду есть ОЧЕНЬ продвинутый человек в Смоленске — Чугуев Юрий Михайлович

Разве он не умер?? Пару месяцев назад..

В Воронеже Рукин заложил виноградник на 3 га в Новоусманском р-не.Столовые и технари,научную поддержку обеспечивает кафедра плодоводства сельхоз.академии.

BECHA писал(а):Разве он не умер?? Пару месяцев назад..

Ой!.. Вы правы, 16 декабря... Царство ему небесное. Великий был человек...

valery77 писал(а):согласно испытаний, урожайность технических сортов винограда в Смоленской области в полтора - два раза выше чем на Кубани и при меньших затратах. И все благодаря длинному световому дню!

При всём уважении к автору, его испытания могли показать только увеличение урожайности, доказательства связи с длинным световым днём, как я понимаю, отсутствуют; про множество других, более существенных различий я писал в предыдущем сообщении.
Предлагаю перейти от глобальных выводов-догадок, основанных на ограниченном опыте, к установленным фактам.
Вот табличка, оценивающая приходящий к нам свет, как видно, с длиной светового дня нет ни какой связи:
— 379 — Приложение 6 СВЕТОВЫЕ ЗОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА СЕЛЕКЦИОННЫХ ДОСТИЖЕНИЙ, ДОПУЩЕННЫХ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ДЛЯ ОВОЩНЫХ КУЛЬТУР В ЗАЩИЩЕННОМ ГРУНТЕ

I световая зона, в том числе нулевая
Архангельская область Вологодская область Ленинградская область Магаданская область Мурманская область Новгородская область Псковская область Республика Карелия Республика Коми

II световая зона
Ивановская область Кировская область Костромская область Нижегородская область Пермский край Республика Марий Эл Республика Мордовия Тверская область Удмуртская Республика Чувашская Республика Ярославская область

III световая зона
Белгородская область Брянская область Владимирская область Воронежская область Калининградская область Калужская область Красноярский край Курганская область Курская область Липецкая область Московская область Орловская область Республика Башкортостан Республика Саха (Якутия) Республика Татарстан Республика Хакасия Рязанская область Свердловская область Смоленская область Тамбовская область Томская область Тульская область Тюменская область Челябинская область

IV световая зона
Алтайский край Астраханская область Волгоградская область Иркутская область Камчатский край Кемеровская область Новосибирская область Омская область Оренбургская область Пензенская область Республика Алтай Республика Калмыкия Республика Тыва Самарская область Саратовская область Ульяновская область

V световая зона
Забайкальский край Краснодарский край (кроме Черноморского побережья) Республика Адыгея Республика Бурятия Ростовская область

VI световая зона
Краснодарский край (Черноморское побережье) Кабардино-Балкарская Республика Республика Карачаево-Черкесия Республика Дагестан Республика Ингушетия Республика Северная Осетия-Алания Ставропольский край Чеченская Республика

VII световая зона
Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край

Ещё одна табличка даёт аналогичные цифры по освещённости и коррелирующей с ней потенциальной продуктивности растений: И не будем забывать о Широтной зональности.
Вообще странный получается спор, неужели Вы думаете, что может существовать такое серьёзное явление, о котором не известно ученым? Нам с детства давали не плохое образование, мы ведь не ЕГЭ отгадывали

Локальные исключения из общих правил возможны, но делать из них глобальные выводы...

Георгий Ивашевский писал(а):Локальные исключения из общих правил возможны, но делать из них глобальные выводы...

Надеюсь на плодоношение Пино-Нуар,о сроках созревания,если до этого дойдёт,сообщу.
ЗЫ.Чёрный жемчуг в прошлом году созрел в конце августа.

Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

Крупномер писал(а):Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

Особо не волнуйтесь, все зависит от температуры. Если естественный летний уровень воды у Вас для груши подходит, то не волнуйтесь, вода уйдет не причинив вреда.

toliam1 писал(а):[
по данным Лужской ССС(в Скреблово, 150 км на юг от Питера) зимостойкость перечисленных сортов по нисходящей: Отрадненская, Чижовская, Лада, Кафедральная....

Анатолий, вы лично не выращивали груши Отрадненской, не оценивали плоды после некоторого периода лёжки? (Снижение качества плодов этого сорта можно предположить зная резком снижении качеств плодов Тёмы в условиях Самары вплодь до сильнейшего мельчания.)

Крупномер писал(а):Понятно, что грушам не полезно стоять залитыми водой. Но если уж так случилось (бурное таяние), то какие временные рамки, до которых это не принесет вреда? День-два, неделя?

сейчас все(почти) стоят в воде. Но это не страшно, пока корни находятся в слое заледеневшего грунта. Вот оттает, размякнет, тогда "захотят" вегетировать. К этому времени желательно , чтобы в районе корневой сплошной воды не было. Желателен доступ воздуха.
Думаю, неделю-другую ещё потерпят.

BECHA писал(а):

toliam1 писал(а):[
по данным Лужской ССС(в Скреблово, 150 км на юг от Питера) зимостойкость перечисленных сортов по нисходящей: Отрадненская, Чижовская, Лада, Кафедральная....

Анатолий, вы лично не выращивали груши Отрадненской, не оценивали плоды после некоторого периода лёжки? (Снижение качества плодов этого сорта можно предположить зная резком снижении качеств плодов Тёмы в условиях Самары вплодь до сильнейшего мельчания.)

Отрадненская -- у меня самая обильная. Из-за высочайшей зимостойкости. И самая поедаемая моими "грызущими всё, что называется фруктом", т.к. в это время(25 сент) уже никаких иных нет.
Сгрызают, срывая с дерева(плоды не опадают). На вопросы о вкусе не отвечают, некогда.
Сам выдерживаю на столе в комнате месяцок или больше, немного мягчеет(не рвёт дёсны). Хорошая плотная, сочная мякоть без излишних сахаров. Размер порядка 120г.