Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Lyuda писал(а): ↑02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку

Возможно, фосфор сказался, которого не нужно много. Просто в азофоске мало калия, от этого высокие нормы.
Можете погуглить. В сыром картофеле 600 мг/100г Калия или 0,006% или 6 грамм/кг. Далее перемножаем на урожайность. 6*5= 30г/м2 - вынос калия клубнями +10г/м2 вынос калия с ботвой. Итого 40г/м2. 20г азофоски содержат всего 3,2 грамма калия, тогда его нужно дополнять органикой или золой.
В чернозёме в подвижной форме 300мг/кг калия примерно. На квадратный метр приходится 0,4м3 грунта, плотность 1,45. 0,3*400*1,45 = 174 грамма/м2. Этот калий будет исчерпан за 174/40= 4,35 года "картошка по картошке" с урожайностью 5 кг/м2. Расчёты очень приблизительные, но порядок величин - верный.

борисыч писал(а): ↑02.04.2023, 12:41 В принципе приоритет для картофеля не только калий , но и сера.

Серы достаточно в сульфате магния+органика. На кислых почвах сульфат калия - не очень.

den писал(а): ↑02.04.2023, 13:46
Серы достаточно в сульфате магния+органика. На кислых почвах сульфат калия - не очень.

Сульфата магния (против других сульфатных форм минудобрений) под картофель вносится не так много, чтобы покрыть потребность в сере. Органика при разложении даст определенное количество магния ,но тоже не так много ,тем более с учетом разложения органики не более 1/3 от внесенного в сезоне. Насчет сульфата и кислой почвы-да, так и есть, но при условии , что рН ниже 5,5.

Обычно серы потребляется 1/10 от азота. IPNI, 2014 даёт величину выноса 0,3г/кг Если учесть, что в сульфате магния - магний и сера близки по содержанию. MgO-17%, S-13.5%,
и вынос магния почти в три раза выше выноса серы, то этой серы вполне достаточно для обеспечения потребностей.
Вообще, сульфатов обычно достаточно в поливной воде и специально их вносить не требуется.

Lyuda писал(а): ↑02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку, включая перегной и золу. Возможно урожайность была не очень высокой, но в сравнении с тем, когда раньше добавлялся только перегной без минералки, то я была в восторге от результата.

"Ваш огород" под ред. Б.Г. Русанов. "Растения картофеля больше потребляют калия, несколько меньше азота, ещё меньше фосфора. Эта биологическая особенность явилась причиной того, что картофель стали считать калиелюбивой культурой и старались внести под него в первую очередь калийные удобрения. Однако исследования показали, что на большинстве почв наибольшие прибавки урожая он даёт при внесении азотных и фосфорных удобрений. Это объясняется более высоким содержанием в большинстве почв усвояемого для растений калия, чем азота и фосфора."
Да, на первых порах калий можно и совсем не вносить/вносить мало на большинстве почв. А потом восторги через несколько лет угаснут. С детства помню, что щепотка суперфосфата+горсть перегноя заметно повышала урожайность на арендной земле, точнее глине. Но, если у вас картошка-по-картошке, то калий придётся вносить минералкой/органикой/золой в существенных количествах, например, 8 кг/сотка сульфата калия при урожайности 5кг/м2.

den писал(а): ↑02.04.2023, 15:06 Обычно серы потребляется 1/10 от азота. IPNI, 2014 даёт величину выноса 0,3г/кг

Это смотря что читать. Если по источнику от МСХ РБ " Система применения удобрений", Гродно 2011 г.то удельный вынос(по которому рассчитываются нормы внесения удобрений) картофелем серы и магния сопоставим-0,8 и 1 ,1 кг/1 тонны продукции соответственно. Ожидать получение серы из органики почвы в ходе ее минерализации это время и оптимальные условия для этого процесса. А в форме SO4 ее там максимум 15 %. Воздух, дождевая, талая вода даст серу, но как считается не больше половины требуемого ее количества. Сера из поливной воды на картофеле-ну если только при выращивании на капле. В данном случае это экзот. Поэтому(в том числе ) предлагаются все сульфатные формы минудобрений под картофель как наиболее предпочтительные.

борисыч писал(а): ↑02.04.2023, 18:51 Поэтому(в том числе ) предлагаются все сульфатные формы минудобрений под картофель как наиболее предпочтительные.

По опыту могу сказать, что на калиевую селитру растения реагируют лучше, чем на сульфат калия + азот. Прямых сравнений не было. Наверно, не зря в кристалоне скарлет 2/3 веса - это калиевая селитра.

Lyuda писал(а): ↑02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку, включая перегной и золу.

Вносят. Просто редко такое показывают. Показывают экономию, мерные ложечки и другую чепуху.

den, сколько мин.удобрений и каких вносите на сотку под картофель? Перебор тоже отрицательно может сказаться на качестве выращенного, ведь хочется помимо урожая получать и экологически чистую продукцию, в противном случае можно купить и в магазине. Никто не измеряет уровень нитратов и др.хим.элементов, когда превышаются предельно допустимые нормы при высоком урожае.

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 10:10 сколько мин.удобрений и каких вносите на сотку под картофель? Перебор тоже отрицательно может сказаться на качестве выращенного, ведь хочется помимо урожая получать и экологически чистую продукцию, в противном случае можно купить и в магазине. Никто не измеряет уровень нитратов и др.хим.элементов, когда превышаются предельно допустимые нормы при высоком урожае.

Каждый раз по-разному. Я только примерно могу сказать, сколько минералки ушло на участок. Весной 12-15 кг калиевой селитры под картошку уходит + морковка. Примерно 2 сотки, 60-75г/м2. По азоту она даёт (8-10 г/м2) это ниже плинтуса, перекорма быть не может. Осенью из минералки - доломит (10-20кг), сульфат магния (3-4 кг), аммофос или монокалийфосфат порядка 4-6 кг (на участок 5 соток под все культуры), микро- полкило Аквамикс СТ.
Вроде, уже доказано, что после цветения подкармливать в грунт нет большого смысла. А там ещё 1-3 месяца вегетации без подкормок. Весь азот за это время - вымывается, распределяется и т.д. Азот из этой минералки тут всего 2/3 от необходимого для урожая. На целине без удобрений картофель накапливает 80 мг/кг нитратов. Тут я лично измерял на СЭС по методике на нитрат-селективном электроде на фоне алюмокалиевых квасцов в 10ом классе школы. ПДК 250 мг/кг. Из литературы норма может быть превышена в случае засухи или нормы азота выше 20г/м2 по д.в. Для большинства сортов рекомендуемая норма азота около 12-16г/м2 д.в. Если картошка накопит чуть больше калия и магния, то станет ли она "химической" ??? Кроме, вредного накопления нитратов другого вреда от минералки не видел. Обычно растения берут из почвы только необходимое +/-, кроме азота, бора и молибдена.
P.S.: Из этой минералки только микро- и калиевая селитра - непищевые. Доломит, аммофос - идут в корма КРС. МФК - пищевая добавка для детского питания, Сульфат Магния - аптечная магнезия.
По поводу экономической составляющей. Эти 5 соток за городом "по коммуналке" обходятся в 10+ тыс. рублей ежегодно /вывоз мусора, электричество, охрана, вода/. Овощи получаются в любом случае - "золотыми".

den, Для меня такие дозы калиевой селитры 6-7,5кг на сотку много. Всё таки по правилам земледелия лучше больше органики использовать, ведь минеральные удобрения уплотняют почву, в результате меняется её состав, среда станови́тся кислой, что требует внесения извести, снижается устойчивость к болезням и вредителям.
Не хотелось чтобы убивалась структура почвы из-за борьбы за урожай и не хотелось навредить здоровью, так как избыток удобрений ведёт к накоплению нитратов, но и солей тяжёлых металлов (примеси в производстве суперфосфата и калийных удобрений) в выращенной продукции. Поэтому мне больше нравятся рекомендации Котикова.

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 19:50 Для меня такие дозы калиевой селитры 6-7,5кг на сотку много. Всё таки по правилам земледелия лучше больше органики использовать, ведь минеральные удобрения уплотняют почву, в результате меняется её состав, среда станови́тся кислой, что требует внесения извести

- органика используется. Опилочная куриная подстилка и просто опилки/стружка.
- Где написано, будто калиевая селитра закисляет почву ??? Это физиологически щелочное удобрение.
- Можете использовать порядка 7 кг/сотка золы подсолнечника, 40% калия+карбамид...
+ пропаренная костная мука в лошадиных нормах, калимагнезию. Вариант можно подобрать, но он будет трудный.
Наверно, самая простая рекомендация - тонна навоза на сотку. И более ничего вносить не нужно.
Никакой минералки.

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 19:50 но и солей тяжёлых металлов (примеси в производстве суперфосфата и калийных удобрений) в выращенной продукции.

Калиевая селитра, МФК, сульфат магния - обычно очищены от всего. И от микроэлементов тоже.
Их нужно добавлять отдельно.

den писал(а): ↑03.04.2023, 20:12 - Где написано, будто калиевая селитра закисляет почву ??? Это физиологически щелочное удобрение.

Распадается в почве на ионы K+ и NO3-. Во время вегетационного периода нитрат-ион активно поглощается растениями и микрофлорой почвы. Также данный ион может образовывать соли с щелочными металлами, что на кислых почвах может привести к подкислению.
"Сырьё, используемое для производства минеральных удобрений, содержит стронций, уран, цинк, свинец, кадмий и пр., извлечь которые технологически сложно. Как примеси эти элементы входят в суперфосфаты, в калийные удобрения."

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 20:34 Распадается в почве на ионы K+ и NO3-. Во время вегетационного периода нитрат-ион активно поглощается растениями и микрофлорой почвы.

Верно. Только растения не поглощают нитрат-ион, а обменивают его на гидрокарбонат. В результате в почвенном растворе останется гидрокарбонат калия или калиевая сода. У неё рН около 8.
Но это происходит, если растение не относится к калиелюбивым. Тут оба иона поглощаются активно.

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 20:34 Также данный ион может образовывать соли с щелочными металлами, что на кислых почвах может привести к подкислению.

Это уже фантазия автора. Калиевая селитра уже соль со щелочным металлом. Откуда берётся кислота?

Lyuda писал(а): ↑03.04.2023, 20:34 эти элементы входят в суперфосфаты, в калийные удобрения.

Используйте чистые соли, которые упомянуты выше. Просто это будет несколько дороже.
Не знаю источник цитирования, но тут почти в каждой фразе псевдонаучные ляпы.

den, разве NO3- это не соль азотной кислоты и его избыток разве не может закислять почву, тем более плотную глинистую? Что то я не слышала, что после применения азотного удобрения менялся РН почвы в сторону защелачивания. Как раз предостерегают от избыточного применения извести, что может повысить РН.

Lyuda, Все селитры, кроме аммиачной, защелачивают грунт физиологически. То есть в присутствии растения. Простой пример - кальциевая селитра. Подщелачивает грунт.