Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Реал писал(а): ↑19.06.2020, 12:52

Чем прививки обвязывались ? Так то не проблема размотать и перевязать снова . Я обвязку на следующий год снимаю , у меня компрессная пленка.

Большой пакет - майка на полоски резал. Я хочу понять в какой момент перематывать пора, поскольку тоже до следующего года обмотку оставлю, чем обрезать, как выше коллега, цели же у прививок разные.

Да нечего бояться этих перетяжек . В начале августа все перемотать . Перетяжку если она есть видно сразу , на рост прививки она не сказывается .

Реал писал(а): ↑20.06.2020, 18:35 Да нечего бояться этих перетяжек . В начале августа все перемотать . Перетяжку если она есть видно сразу , на рост прививки она не сказывается .

Может быть у Вас всё медленнее растёт. В августе в моём саду половина прививок обломается на перетяжках.

Анатолий Ц., наверное ещё многое от материала обмотки зависит. Компрессная пленка растягивается в разы. Китайская "светоразлагаемая" зелёная похуже тянется, но тоже особых проблем не доставляет. И ту и другую снимаю весной при обрезке и нет проблем. Разве только на особо интенсивно растущих косточковых перематываю ближе к середине июля на всякий случай.

Анатолий Ц., а Вы чем перевязываете ?
Я когда перевязывал обычным узким канцелярским скотчем , перетяжки были видны уже в конце июня . Сейчас пользуюсь компрессной пленкой . Перетяжек нет .

Реал писал(а): ↑21.06.2020, 13:03 Анатолий Ц., а Вы чем перевязываете ?
Я когда перевязывал обычным узким канцелярским скотчем , перетяжки были видны уже в конце июня . Сейчас пользуюсь компрессной пленкой . Перетяжек нет .

У меня обычный полиэтилен - это и есть причина перетяжек.

Анатолий Ц. писал(а): ↑21.06.2020, 17:11

Реал писал(а): ↑21.06.2020, 13:03 Анатолий Ц., а Вы чем перевязываете ?
Я когда перевязывал обычным узким канцелярским скотчем , перетяжки были видны уже в конце июня . Сейчас пользуюсь компрессной пленкой . Перетяжек нет .

У меня обычный полиэтилен - это и есть причина перетяжек.

Наверно толстый? Если брать полиэтилен в котором продукты продают (хлеб, яблоки, ...) перетяжек почти не бывает в течении года.

Анатолий Ц. писал(а): ↑21.06.2020, 17:11

Реал писал(а): ↑21.06.2020, 13:03 Анатолий Ц., а Вы чем перевязываете ?
Я когда перевязывал обычным узким канцелярским скотчем , перетяжки были видны уже в конце июня . Сейчас пользуюсь компрессной пленкой . Перетяжек нет .

У меня обычный полиэтилен - это и есть причина перетяжек.

А это дань традиции , или привычка ? Есть ведь современные материалы , которые перетяжек не дают . В общем то и не дорого . Я начинал с изоленты , затем скотч . С полиэтиленом у меня не получилось - рвется при
натяжке . Сейчас компрессная пленка .

У кого есть опыт июньской прививки щитком
семечковых и косточковых в конце месяца? Почка прорастает и успевает вызреть? А двух-трёх почечным черенком? Подвой может не вытянуть?

Кэп писал(а): ↑22.06.2020, 10:01 У кого есть опыт июньской прививки щитком
семечковых и косточковых в конце месяца?

Неоднократно прививал грушу,однажды персик.Причём брал почки этого года выпуска,до нормальных размеров "доходили" на новом месте.Когда пробуждал,срезав подвой над прививкой,когда оставлял до весны.Пробудившийся прирост вызревал как второй волны.

Zener, да, Александр, с щитком результат июньской прививки более понятен, чем с черенком. Ксилему удаляли от флоэмы? Прививка вприклад? А вот если 2-3-х почечный черенок привить улучшенной копулировкой? Какие шансы на вызревание до зимы в условиях малой САТ?

Кэп, я прививал черенком в это время. Семечковые получаются, косточковые нет.

Кэп писал(а): ↑22.06.2020, 12:18 Ксилему удаляли от флоэмы? Прививка вприклад?

Классика жанра-с кусочком древесины,семечковые полностью обвязывал,косточковым почку вывязывал,оставлял на воздухе.Смысла городить черенок не вижу,уж тогда в августе одревесневшим черенком.Но есть шанс с пробуждением при тёплой и затяжной осени с осадками,разок было,два сезона просидели Зорка с Весялиной,в этом пошёл прирост.Смысла не вижу в таких прививках,особо ничего не экономишь.Разве что сохранить сорт.Кстати,прошлогодним материалом окулировал яблоню в начале июня.Пробудившиеся почки резво отрастают.Такая комбинация гораздо интереснее.

Zener, -"Разве что сохранить сорт" в сезоне 2020 это ключевое. Не все успел привить в апреле.

Кэп писал(а): ↑22.06.2020, 14:25 "Разве что сохранить сорт" в сезоне 2020 это ключевое. Не все успел привить в апреле.

Так что сидим,кого ждём?прививайте в ближайшее время,пробуждайте,время ещё есть.

Zener, а что у Вас быстрее пробуждалось, при одновременной прививке: почки одинарного щитка или на привитом черенке? Пытаюсь спрогнозировать кто-кого перегонит и успеет вызреть до морозов если прививать сейчас

Кэп, это же очередное обсуждение сферического коня в вакууме. Насколько качественно будет выполнена прививка, на какой подвой, в ветвь какого порядка и как расположенную на дереве. Да даже из какой части хлыста будет вырезан черенок имеет значение. Хотите сколь-нибудь серьезную статистику - нужно делать сотни прививок и сравнивать. Сильно сомневаюсь, что кто-то будет это делать для июньской прививки. Если вопрос в сохранении погибающего сорта - прививайте, а там будь что будет. Если в получении максимально качественных прививок - делайте их в мае - апреле.

Вот слива. прививал в начале июля.
фото от 23.07.17 Уже прихватилась.



и фото 12.08.17




В зиму ушли зеленоватые, но перезимовали.

Кэп, Быстрее всего щитки приживаются,если идёт активное сокодвижение-за неделю,через 10-14 дней пробуждаются.Самые быстрые груши,яблони немного хуже,самые тугодумы-сливы.Если не срезать подвой,то почка может пробудится и успеть дифференцироваться в плодушку.Из окулировки получаются хорошие хлысты,копулировки на год раньше зацветают и более сдержаны в росте.ИМХО,черенками прививать сейчас не стоит,их состояние далеко от идеала,глазок надёжнее.

Zener, а Вы пробовали в это время прививать неодревесневшие черенки , молодые зелёные побеги, за кору?

Кэп писал(а): ↑23.06.2020, 12:49 Вы пробовали в это время прививать неодревесневшие черенки , молодые зелёные побеги, за кору?

Нет,и не буду так никогда прививать.только щитком.С черенками много мороки и неясен результат.Окулировка быстро и эффективно.
ЗЫ.Всё больше соглашаюсь с мнением Скобаря и отказываюсь от копулировок.Разве что для сигналок.А молодые саженцы,да ещё на клонах-только почкой.Копулировка сеянцев длинным черенком (5-7 почек) даёт первоначальный выигрыш в плане скороплодности и приземления кроны,спустя 5-7 лет дерево может рвануть,может и остаться карликом/полукарликом-в зависимости от сорта.ИМХО.

Может кто то из профи поподробней объяснит технологию
окулировки во время второго сокодвижения ?
Как я понял , есть полуодревесневшие черенки прироста этого года . С них срезается щиток - прививается в такой же полуодревесневший побег подвой . Что бы пробудить прививку подвой срезается до места
прививки . Тут вопрос когда срезать подвой над почкой ?
Почка пробуждается и даёт побег который успевает вызреть в этом сезоне .
Где мои рассуждения неправильны прошу поправить . И да какой процент приживаемости ? Весенняя прививка черенком у меня даёт практически 99 проц приживаемости . В частности интересуют как яблони , так и косточковые .

Реал, Окулировка в моей местности : конец июля - начало августа. Срезаю весной.

Реал, Если прививать с пробуждением ВО ВТОРУЮ волну,то минимум за две недели до её начала.Можно прямо сейчас.Прививал в однолетний,пршлогодний прирост щитком с черешком.Оный и есть индикатор прирастания и сигнал к срезу подвойной ветки.Как отвалился-пора.А если почернел-не судьба.Так поступал несколько раз,но лучше все же окулировать в августе,Сарат все объяснил.

То есть материал для прививок ранневесенний до распускания почек ?
Прививаем в прошлогодний прирост . Прирост этого года не трогаем . Так правильно ?
Так стоп , откуда черешок если материал для прививки весенний ?
Я на свои вопросы получил два противоречивых ответа .
Сарат сказал привойный материал весенний , зенер сказал привой с черешком .
Неужели так трудно ответить по существу .
Так то я прекрасно понимаю что начинается второе сокодвижение и было бы логично срезать щитки с черешками прироста этого года . Соответственно прививать их в прирост этого же года .
Я уже так делал приживаемость минимальная .
Поэтому такие прививки не практикуются в питомниках .
Вы просто вводите садоводов в заблуждение .

Реал, Вы нас тролите? Где я сказал, что привойный материал весенний?
Берётся однолетний прирост этого года. С него срезаем почку. И прививаем её в приклад на подвой. Черышёк не оставляю. Подвой может быть и не однолетним. Заматываем почку „с головой„. Весной срезаем над почкой. Закрашиваем срез.
Всё....
Так делают практически все питомники.
У нас почему-то не распространена зимняя прививка в питомниках. В продаже видел только окулированные саженцы.

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 17:12 Реал, Окулировка в моей местности : конец июля - начало августа. Срезаю весной.

Причем здесь троллинг ? Что вы срезате весной ? Привойный материал или подвои после прошлогодней прививки для пробуждения почек ? Я вопросы четко задал . А вот Вы разжевать толком не можете ?
Сейчас понял , у вас обычная окулировка с пробуждением в следующем сезоне .
Зенер пишет о пробуждении почки и вызревании побега уже в текущем сезоне .
При чем здесь троллинг ?

Реал, Окулировка - это прививка почкой. Как можно весной срезать привойный материал?
Вроде я в своём первом сообщении всё понятно объяснил. А Вы приписываете мне то чего я не писал. Читайте внимательнее.

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 17:12 Реал, Окулировка в моей местности : конец июля - начало августа. Срезаю весной.

Хорошо , давайте сделаем так . Это цитата вашего сообщения . Объясните что Вы срезаете весной .

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 13:22Тут вопрос когда срезать подвой над почкой ?

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 17:12Срезаю весной

SecondWind, вы вникли в суть вопроса ? Речь шла о пробуждении прививки почкой , то есть окулировки сделанной в этом сезоне .
Зенер ссылался на сарата . Сарат в непонятках и говорит об обычной летней окулировке с пробуждением следующей весной .

Zener, доброго времени суток. Александр , наткнулся на Ваш пост про замазывание садовым варом вывязанной почки щитком в приклад. Понятно что очень тонким слоем для сохранности от высыхания . Насколько это обязательно при прививке щитком сейчас? Вопрос непраздный, сейчас делаю кучу прививок щитком, немного для контроля черенком. Поэтому неясно, как почка может отреагировать на замазку ее садовым варом(например Бугоркова), пусть даже тонким слоем. Просто опыта в этом ещё нет своего, а заматывать наглухо нет желания, поскольку есть расчет на прорастание и вызревание в этом сезоне Если у кого то есть опыт положительный или отрицательный, було бы хорошо услышать.

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 13:22 Может кто то из профи поподробней объяснит технологию
окулировки во время второго сокодвижения ?

Вы спросили....
Вторая волна сокодвижения в нашей местности, конец июля - начало августа. Я Вам ответил.

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 19:59 Сарат сказал привойный материал весенний ,

Тыкните меня где я такое писал.

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 22:26

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 13:22 Может кто то из профи поподробней объяснит технологию
окулировки во время второго сокодвижения ?

Вы спросили....
Вторая волна сокодвижения в нашей местности, конец июля - начало августа. Я Вам ответил.

Вы ничего не ответили , что вы срезаете весной .
Ещё раз повторюсь я задавал вопрос о пробуждении окулировок в этом сезоне с вызревание побегов . Окулировки с пробуждением и обрезанием подвоя весной следующего сезона я практикую весьма успешно , так что не нужно из себя тут делать непонятку . Я ясно задал вопрос о пробуждении почки и вызревании побега именно в сезон прививки . Зенер сослался на вас , вы восприняли как оскорбление .
Внимательно перечитайте переписку .

Кэп, Еще бы прочесть тот пост...Стрейч пленка решила для меня все проблемы с герметизацией щитков.Вывязываю косточковые (приходится,выпревают),а семечковые прям поверх почки заматываю.Варом уже много лет на прививках не пользуюсь,летом растекается куда не надо.В последние годы перед срезом подвоя разматываю прививку,срезаю и той же пленкой провожу перемотку почки и среза.Почка свободна,через некоторое время прорастает,срез под пленкой не высыхает и затягивается.

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 22:28

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 19:59 Сарат сказал привойный материал весенний ,

Тыкните меня где я такое писал.

viewtopic.php?p=837599#p837599

Реал, Виктор Вам рассказывает о классической окулировке однолетнего подвоя в конце лета и срезом НАД привитой почкой его же следующей весной для получения саженца.Мы же с Вами толкуем про окулировку в кроне летом с пробуждением в этом сезоне.Прививки в зеленый неодревесневший прирост этого года не приживаются,надо мастырить в прошлогодние ветви.Наилучшие результаты получал при окулировке в Т образный зарез,но кора подвоя должна хорошо отделяться.Глазки с немного созревших побегов этого года,иной раз почка мелкая,а после приживления на глазах увеличивалась.Но считаю это лотереей,вдруг осень ранняя и холодная?

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 22:41

Сарат писал(а): ↑24.06.2020, 22:28

Реал писал(а): ↑24.06.2020, 19:59 Сарат сказал привойный материал весенний ,

Тыкните меня где я такое писал.

viewtopic.php?p=837599#p837599

Прочитайте ещё раз. Я написал, что срезаю весной. Про привойный материал весенний где в моём сообщении?
Вы приписываете мне то, чего я не говорил.
И ещё: Объясните какой практический смысл в этих прививках с пробуждением? Серьёзно не понимаю. Играть в лотерею? Проснётся - не проснётся? Вызреет или снесёт в зиму?

Zener, Александр, а без среза подвоя над почкой летние прививки щитком не прорастают и не вызревают? Или только весенние?

Zener писал(а): ↑24.06.2020, 22:48 Реал, Виктор Вам рассказывает о классической окулировке однолетнего подвоя в конце лета и срезом НАД привитой почкой его же следующей весной для получения саженца.Мы же с Вами толкуем про окулировку в кроне летом с пробуждением в этом сезоне.Прививки в зеленый неодревесневший прирост этого года не приживаются,надо мастырить в прошлогодние ветви.Наилучшие результаты получал при окулировке в Т образный зарез,но кора подвоя должна хорошо отделяться.Глазки с немного созревших побегов этого года,иной раз почка мелкая,а после приживления на глазах увеличивалась.Но считаю это лотереей,вдруг осень ранняя и холодная?

Так вы же сами срач и спровоцировали .
Я прекрасно знаю что такое
летняя окулировка с пробуждением почки в следующем сезоне . Вы же тут и писали о летней прививке с пробуждением почки в сезон прививки . А тут съехали ссылаясь на других .

Всё встанет на свои места, если при обсуждении будет применяться устоявшая терминология. Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой". Этот приём редко применяется для массового размножения растений. И действительно тогда два основных вопроса стоит перед садоводом- откуда почка и когда и как резать подвой. Я начал опробовать данный приём.

Реал, Без комментариев,также и далее.

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 Всё встанет на свои места, если при обсуждении будет применяться устоявшая терминология. Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой".

А как так может быть, метод (прием) существует, а технология проведения отсутствует?

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 И действительно тогда два основных вопроса стоит перед садоводом- откуда почка и когда и как резать подвой. Я начал опробовать данный приём.

Или все же есть два разных приема?

M-Borki писал(а): ↑25.06.2020, 12:50

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 Всё встанет на свои места, если при обсуждении будет применяться устоявшая терминология. Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой".

А как так может быть, метод (прием) существует, а технология проведения отсутствует?

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 И действительно тогда два основных вопроса стоит перед садоводом- откуда почка и когда и как резать подвой. Я начал опробовать данный приём.

Или все же есть два разных приема?

Уважаемый, M-Borki! Данный приём (технологию) применяет Скобарь. Вариантов явно больше, чем два.

Кэп писал(а): ↑24.06.2020, 23:08 Zener, Александр, а без среза подвоя над почкой летние прививки щитком не прорастают и не вызревают? Или только весенние?

Прорастают и вызревают.Но у нас САТ уверенно переваливает за 3000 в последние лет десять.Т.е. после окулировки глазком с прошлогоднего черенка из хранилища у меня начали прорастать яблони без всякой стимуляции к этому.Причем угол наклона ветви подвоя гр. 60,прививка на верхней поверхности .В случае использования глазков этого года,пробуждались груши,привитые в начале третьей декады июня 2013 г. в штамбик поросли без среза подвоя.Побеги выдвинулись на 5 см. и завершковались,в рост пошли в 2014 (фотки выкладывал тогда).Второй подвой,окулированный попозже на пару недель,остался в зиму со спящей почкой.
Также окулировал в 13 в крону жердели персик смолодого прироста.Почки были очень мелкие,неразвитые.Через месяц развились до нормальных размеров,пробуждаться отказались,-31в январе 14 прекратил этот эксперимент.Прививку с прироста этого года делал только в Т-образный зарез,так как площадь щитка никакая,а прошлогодние почки легко садятся вприклад.

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой".

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 13:34
Данный приём (технологию) применяет Скобарь. Вариантов явно больше, чем два.

Их наверное не очень много, перечислите пожалуйста, если даже их редко применяют.

M-Borki писал(а): ↑26.06.2020, 00:28 Их наверное не очень много, перечислите пожалуйста, если даже их редко применяют.

Вы меня толкаете под научный обстрел. Я применял прививку почкой:

По времени – зимняя прививка, весенняя в поле, летняя, позднелетняя.
По степени созревания черенка- одревесневший, зелёный из теплицы, зелёный с поля.
По способу закрепления почки- с одной стороны, с двух сторон, в разрез коры.
По виду почки- на черенке, на коре, с кусочком древесины.

Виктор,Омск писал(а): ↑26.06.2020, 05:07

Вы меня толкаете под научный обстрел.

А может и стоит не много обстрелять, чтобы мы каждый отдельный случай не выдавали за метод прививки. Получилось и получилось, в следующий раз не факт что получится.

M-Borki писал(а): ↑11.06.2020, 13:26 А вот побег на котором почки превратились в зеленые конусы по два сантиметра я решил в качестве эксперимента привить поделив его на три черенка, благо места предостаточно. И вот что получилось.

Можно теперь застолбить как один из приемов, а если подождать пару недель, то еще вариант получился бы?))

Виктор,Омск писал(а): ↑25.06.2020, 04:33 Вы сейчас обсуждаете приём, часто обозначаемый - "прививка прорастающей почкой".

На сколько сильно прорастающей? Сколько можно сделать вариантов?))

Не городите огород https://ru.wikipedia.org/wiki/Окулировка