Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):nech33, В целом согласен,можно разбавить ягодниками.

Собственно для этой темы земляника подходит, так как основная работа на ней в мае и июне, когда на плодовых еще и нечего делать. А в июле плавно переходим в сад.)))

АлександрР писал(а):

yri писал(а): так Вы считаете главной проблемой, что наши магазины завалены импортными фруктами-ягодами - отсутствие ЖЕЛАНИЯ у русских садоводов работать, и терпеть временные трудности???

Да, именно так.

nech33 писал(а):А как пробовать? Всем посадить по гектару и наступить на одни и те же грабли?.

Вы представляете что такое интенсивный сад и логистика. Если правильно вести агротехгику, отходы могут быть 0%.
Логистика та же реклама в торговле. Да, надо побегать, поискать клиентов. Самый крайняк-сдать в магазин по оптовой цене.
У меня пока очень скромные объемы но например груша и абрикос уже расписаны на организации. Часть урожая пойдет в столовую одной серъезной конторы, которая делает керамический кирпич на Москву и т.д.
Что тут можно нового сказать?

Вы представляете что такое интенсивный сад и логистика. Если правильно вести агротехгику, отходы могут быть 0%.
Часть урожая пойдет в столовую одной серъезной конторы, которая делает керамический кирпич на Москву и т.д.
Что тут можно нового сказать?

Вы абсолютно правы! Но я не ставлю цель сразу стать единоличным поставщиком яблок для Магнита.
Другие масштабы и объёмы. Термин "Промышленность" = производство. Вы говорите о больших объемах, интенсивном саде, а значит особенностях подвоя, шпалерах, капле и т.д. Отдача велика, но и вложения будут приличные.
Ну нет у меня средств на закладку интенсивного сада на 5 га.
Нужен переходный момент. Затраты минимальные, технология упрощенная, результат средний, но ощутимый - только для того чтобы прочувствовать все моменты, на всех этапах, взвесить силы и возможности.
А совершенствовать можно бесконечно.

nech33, Юрий прав,надо подобрать технологию.Ведь необязательно ставить шпалеру и прокладывать капельный полив под 62-396 (спору нет,крона на нём компактная,яблоко ровное и высокотоварное).Можно же попробовать вставку на семенной подвой,можно скелетообразователь,http://journal.vniispk.ru/.Вариантов масса.

Zener писал(а):.Можно же попробовать вставку на семенной подвой,можно скелетообразователь,

Мне кажется не стоит, связываться вставками. Лучше сьэкономить на опорах. Можно сьездить в ближайший лес или заброшенные участки, и нарубить хлысты, для временных опор. Без опоры центральный проводник не получится вертикально ровным.
А поливать вначале можно напуском или вёдрами.
Когда сад вступит в плодоношение, на первую выручку установить опоры и полив. Иначе, толку будет мало.

Александр (Zener), Болат(к сожалению не знаю имени),
Конечно Юрий прав! С ним же никто не спорит!
Нужна технология оптимизированная под переходный процесс.
С минимизацией первоначальных и накладных расходов - пусть будет несколько меньшим урожай.
Да и 20 соток проще найти и обработать чем 5 Га.

nech33 писал(а):Да и 20 соток проще найти и обработать чем 5 Га.

Да с 20 соток и продавать-то нечего-всё семья слопает за год и на переработку уйдет не мало, а надо ведь и кальвадосу нагнать тоже!

АндрейВ писал(а):Да с 20 соток и продавать-то нечего-всё семья слопает за год

Это 10 тонн-?

А почему 10 тонн? Средняя полоса-зона рискованного плодоводства, это Вам не Краснодарский край...

:

АндрейВ писал(а): надо ведь и кальвадосу нагнать тоже!

АндрейВ писал(а):А почему 10 тонн? Средняя полоса-зона рискованного плодоводства,

Хотя бы 6-8 иначе нет смысла.

Когда речь идёт о тоннах, кажется это много. На 20 сотках можно посадить 400-500 яблонь. Если с каждого дерева по 10-15 кг вот и 6 тонн.

Болат писал(а):Хотя бы 6-8 иначе нет смысла.

Вот и я о том же...

АндрейВ писал(а):А почему 10 тонн? Средняя полоса-зона рискованного плодоводства, это Вам не Краснодарский край...

Погода не сахар - или бишкунак, или суховей. Главная опасность - возвратные заморозки в середине мая..
Но не каждый же год катаклизмы, да и цена у нас выше, чем в Краснодаре

У меня тут возникли два вопроса:
1. В каком возрасте надо переходить от приусадебного сада к промышленному?
2. Зачем надо переходить: а) Заработать денег? б) Накормить страну яблоками?

vp писал(а):У меня тут возникли два вопроса:
1. В каком возрасте надо переходить от приусадебного сада к промышленному?
2. Зачем надо переходить: а) Заработать денег? б) Накормить страну яблоками?

На второй вопрос ответ: Незачем!
Тогда первый вопрос отпадает сам собой.

BHAKT писал(а):..... не на государство, а на себя и свою семью трудится человек.

Более чем странная философия. А Родину защищать, к примеру.

BHAKT писал(а):..... ЛПХ может не быть основным источником дохода в семье, а может быть основным и даже единственным – не это важно.
Важно, что оно (ЛПХ) может стать основным источником радости творчества в жизни каждого трудового дня.
Выбор пути за народом.
Прошу модератора помочь открыть тему: "Садовое ЛПХ - опыт и наработки."

Уважаемый ВНАКТ! Так на форуме практически все темы о личном подсобном хозяйстве и практически все форумчане с него подкармливаются. Вон женщины в огурцах с помидорами скоро академиков за пояс заткнут.
Впрочем давайте начнем с Вас. Что растим? Какая животина в хозяйстве и пр.?

АндрейВ писал(а):..... а надо ведь и кальвадосу нагнать тоже!

Очень существенный посыл. Солидарен.

Осень писал(а): Что растим? Какая животина в хозяйстве и пр.?АндрейВ писал(а):..... а надо ведь и кальвадосу нагнать тоже!

Семья вегетарианцев, поэтому животных не растим, чтобы потом, убив их, съесть.
Наркотики (в частности алкоголь) не употребляем.
.

Осень писал(а):Впрочем давайте начнем с Вас

Александр, чтобы в теме не флудить прошу личные вопросы - в личку.

Осень писал(а):Более чем странная философия. А Родину защищать, к примеру

Профессии военный, чиновник и т.д. каждый выбирает себе сам исходя из ощущения собственного предназначения.
Речь была о наёмном труде на промышленном с/х предприятии.

vp писал(а):У меня тут возникли два вопроса:
1. В каком возрасте надо переходить от приусадебного сада к промышленному?
2. Зачем надо переходить: а) Заработать денег? б) Накормить страну яблоками?

1. возраст любой.
Необходимое и достаточное условие - наличие желания и возможности.
2. Если выполнен пункт 1, то не важно "зачем" - это только для статистики интересно.
причем "зачем" может изменяться со временем. Может быть кто-нибудь и страну накормит.

Вообще понятие "промышленный" для данной темы слишком размыто.
Надо бы топикастеру всё же определить (применительно к этой теме) чем именно должен "промышленный" отличаться от приусадебного.
- наличием наёмной рабочей силы?
- обязательствами для конечной продукции (сроки и объемы)?
- изменение технологии и сортимента?
- включение вспомогательных процессов (например изготовление упаковки, реализация саженцев)?
- просто увеличением объёма?
- леагльность как налогового агента
- полная самозанятость?
- ....??????

В нашем питомнике сказали: - "Подвоев для яблони на весну нет. Большой заказ из Башкирии - всё им продали"
ВНАКТ скупает?

nech33 писал(а):Подвоев для яблони на весну нет

Вообще подвои на весну в питомниках (которые их выращивают) редко когда остаются как мне кажется. По крайней мере там где я беру, основная масса уходит осенью. Да и надежнее как то купить заранее, чем потом весной носиться и искать их, когда время уже прививать.

Сейчас нет такого понятия селянин. В предыдущие годы народ с деревень ломанулся в города. Это все хорошо помнят. Кто в Москву, кто менее удачно в областные центры. Деревни практически опустели. Безусловно остался процент в основном пожилого населения.
Сейчас просматриавается тенденция обратная. Люди видят в с/х неплохой бизнес и возвращаются. Естественно возвращаются не что бы жить а организуют питомники, небольшие хозяйства оставаясь городскими жителями. Паралельно идет этот процесс и у олигархов. Агрохолдинги, скупка а порой просто передача земли и т.д., осваивание бюджетных денег. Однако жить хочется всем и тем более заниматься делом к которому лежит душа-садоводством. Я считаю что в будущем нас ждет и перепроизводство яблок, сюдя по сообщениям о скупке подвоев. Но выживут как раз таки не агрохолдинги в ввиду нерентабельности наемного труда, а именно частные небольшие хозяйства. Что бы иметь вес фермерам и хозяйствам надо объединяться в кооперативы что бы выходить на субсидии, поддержку и т.д. В противоположном случае власть безусловно заинтерисована в агрохолдингах по понятным причинам. Получается такой замкнутый круг.
Поэтому, я считаю не надо считать деньги а просто тянуть лямку, развивать своё хозяйство в дальнейшем это окупится. Скажем так вложение в долгосрочный бизнес.
По поводу возраста. Абсолютно в любом можно начать. Главное что бы бизнес кто то продолжал. Примеров таких хозяйств долгожителей очень много. В Италии они исчисляются сотнями лет в основном винодельческие, в Польше десятками лет яблочные, в Голландии питомниководческие так может быть и должно быть у нас в России.

yri, А кстати о кооперативах. Я не совсем в курсе, Муханин не занимается ли объединением хозяйств в рамках своей ассоциации? Или у него чисто коммерческий, личный проект, просто вывеска красивая?

Андрей Васильев писал(а):А кстати о кооперативах. Я не совсем в курсе, Муханин не занимается ли объединением хозяйств в рамках своей ассоциации? Или у него чисто коммерческий, личный проект, просто вывеска красивая?

Мне не совсем понятна эта организация и принципы её работы, поэтому воздержусь от комментариев. Скажу по своей области.
Я конкретно искал садоводов по Брянской области с целью создать какое то значимое объединение.
Разговаривал с Каньшиной М.В., Коршуновым В.В. даже с Казаковым И.В. Также в нашей области занимаются более-менее садоводством в Унечском районе фермер (кстати пререселенец из Молдавии), СПК Сыр Стародубский и в селе Алексеевское Почепского района есть увлеченный начинатель. Представьте это всё!
По разным причинам в основном это опыт на контакт идет только В.В. Коршунов. Надо сказать он в этом деле молодец, всегда пригласит, подскажет и т.д.. В принципе именно в его селе Удельные Уты Выгоничского района сформировался костяк из его учеников и просто любителей на базе бывшего ГСУ. Есть фермеры, опять же его ученики и тут и я ещё недалеко обосновался. Собственно в окрестностях Удельных Ут есть старые сады от деятельности сортоиспытательного участка и отличные места для садоводства (климатические условия). Сюда приезжают за яблоком со всей области. Осталось дело за организатором.

nech33 писал(а):В нашем питомнике сказали: - "Подвоев для яблони на весну нет. Большой заказ из Башкирии - всё им продали"
ВНАКТ скупает?

Предположительно знаю кто может быть,продают в Уфе, хоз-во под Уфой.Цены яблонь от 500 руб, груши -700 и тд

nech33 писал(а):В нашем питомнике сказали: - "Подвоев для яблони на весну нет. Большой заказ из Башкирии - всё им продали"
ВНАКТ скупает?

Несколько хозяйств в Башкирии решили заложить сады. Я их за саженцами к Роману Исаеву отправил, но видно кто-то поближе решил приобрести. Если берут все подряд, то это перекупщики.

yri писал(а):Главное что бы бизнес кто то продолжал. Примеров таких хозяйств долгожителей очень много. В Италии они исчисляются сотнями лет в основном винодельческие, в Польше десятками лет яблочные, в Голландии питомниководческие так может быть и должно быть у нас в России.

Да, у нас и в Ирландии оно картофельные....

40 страниц за 20 дней. Почему такой интерес к теме?
Я занимаюсь ЛПХ. Площадь примерно 3га.
Никакая помощь от государства не нужна в принципе. Главное, чтобы сильно не мешали. И первые 5-7 лет развития, никаких налогов. А дальше, или хозяйство само развалится или можно легализовываться.

Вопрос писал(а):40 страниц за 20 дней. Почему такой интерес к теме?

А вы как считаете?

Вопрос писал(а):Я занимаюсь ЛПХ. Площадь примерно 3га.

И каковы результаты в рамках темы от приусадебного сада к промышленному?

Вопрос писал(а):Никакая помощь от государства не нужна в принципе.

Во как! Даже в Италии С\Х субсидируют, не говоря уже про Румынию, Болгарию, Молдавию и пр.
В стране с коллосальными природными ресурсами и холодным климатом не нужны субсидии от государства, офигеть!
Что ещё интересного?

yri писал(а):Во как! Даже в Италии С\Х субсидируют, не говоря уже про Румынию, Болгарию, Молдавию и пр.

Что итальянцу, и т.д. - смерть,
то....

Вопрос писал(а):Никакая помощь от государства не нужна в принципе. Главное, чтобы сильно не мешали.

Аж гордость берёт за российский народ.

yri писал(а):

Вопрос писал(а):Никакая помощь от государства не нужна в принципе.

Во как! Даже в Италии С\Х субсидируют, не говоря уже про Румынию, Болгарию, Молдавию и пр.
В стране с коллосальными природными ресурсами и холодным климатом не нужны субсидии от государства, офигеть!
Что ещё интересного?

Как минимум, для 9-ти человек из 10 -ти, решившим заняться с/х , гос.помощь пойдёт , как вода в песок - не в коня корм. Сужу исключительно по нашей местности.
На юге, где культура с/х производства выше, и результаты будут наверное лучше.
Мои соседи например, 3-ий год участвуют в гонке за 1.5 млн. руб (начинающий фермер). Когда они получат эти деньги, то просрут их довольно быстро. И таких большинство.

yri писал(а): И каковы результаты в рамках темы от приусадебного сада к промышленному?

Могу написать в личку, что конкретно интересует.

Пришёл к выводу, что держать многолетнюю плодовую древесину над поверхностью снега в нашей местности - неоправданный риск, именно с точки зрения промышленного производства большинства позиций . Для более или менее промышленного плодоводства подходят только 5-10% процентов территорий в нашей области ИМХО. Моя деревня к таким территориям не относится.
Поэтому, пока только ягоды, овощи в теплице и декоративные.

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

Вопрос писал(а):Моя деревня к таким территориям не относится.

Если не секрет, р-н какой, не Юрьев-Польский?

nech33 писал(а):

vp писал(а):У меня тут возникли два вопроса:
1. В каком возрасте надо переходить от приусадебного сада к промышленному?
2. Зачем надо переходить: а) Заработать денег? б) Накормить страну яблоками?

1. возраст любой.
Необходимое и достаточное условие - наличие желания и возможности.
2. Если выполнен пункт 1, то не важно "зачем" - это только для статистики интересно.
причем "зачем" может изменяться со временем. Может быть кто-нибудь и страну накормит.

Вообще понятие "промышленный" для данной темы слишком размыто.
Надо бы топикастеру всё же определить (применительно к этой теме) чем именно должен "промышленный" отличаться от приусадебного.
- наличием наёмной рабочей силы?
- обязательствами для конечной продукции (сроки и объемы)?
- изменение технологии и сортимента?
- включение вспомогательных процессов (например изготовление упаковки, реализация саженцев)?
- просто увеличением объёма?
- леагльность как налогового агента
- полная самозанятость?
- ....??????

Я думаю примерно так
- Наличие наемной силы не обязательно, достаточно одной семьи, возможно привлечение рабочей силы на уборку и обрезку. Так почти вся Европа работает.
-Наличие рынков сбыта продукции
- Изменение технологи и сортимента обязательно, к сожалению рынок этого требует.
- Саженцы лучше выращивать в специализированных хозяйствах, самому есть смысл только на начальном этапе.
- Увеличение объема само собой разумеется.
-Регистрация как налогового агента целесообразна только если есть возможность участвовать в госпрограмме по поддержке садоводства.
- Постепенный переход к самозанятости примерно в 5-летний срок. На первое время желательно иметь дополнительный заработок.
Первые сады при недостатке средств закладывать как полуинтенсивные, с получением прибыли есть смысл переходить на интенсивные.
Общался с опытным голландским садоводом, он работает консультантом по Восточной Европе, он советовал не гнаться за суперрожаями в средней полосе, если экономика позволяет быть прибыльными и при 20 тоннах с гектара. Еще он советовал обязательно страховаться, хоть и дополнительные затраты но в конечном итоге себя оправдывает.

Андрей Васильев писал(а):

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

По любой позиции (яблоня, груша , слива,вишня ) хочется наиболее вкусных , крупноплодных сортов. Легче перенести поле для выращивания этих позиций на несколько км или десятков км, чем мучаться с подбором сортов.
Главное обеспечить рынок сбыта мелким производителям по этим позициям - возможность продажи урожая в соседних более северных областях. 2-4 часа езды от места производства или продажа скупщикам.
Подбор удачного места, с точки зрения микроклимата для приусадебного промышленного сада - первый шаг к успеху.

Крупномер писал(а): Если не секрет, р-н какой, не Юрьев-Польский?

Район Гусь-хрустальный

У нас сейчас на градуснике -21, сравните с придомовыми садоводами Московской области, выращивающих теплолюбивые сорта практически на территориях райцентров.

Вопрос писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

Вопрос писал(а):Пришёл к выводу

а что держали?

Подбор удачного места, с точки зрения микроклимата для приусадебного промышленного сада - первый шаг к успеху.

Абсолютно правильно подбор правильного участка может создать такой же режим как на 200-300 км южнее географически. В о первых учитывается склон, во вторых расположение по склону, в третьих роза ветров, наличие естественной защиты, создание искусственных защитных сооружений( Двух - трёхъярусные лесополосы, высокие заборы, использование в качестве защиты зданий и сооружений) расположение участка относительно водораздела, близость к водоему, структура и плотность почвы, содержание приствольной полосы и еще много других более мелких нюансов.

На мой имхотепный взгляд, определяющим признаком промышленного сада является результат.
Т.е. обязательное получение фиксированного объема в жесткие сроки и надлежащего качества.
Имея эту конечную точку можно рассчитать затраты (и возможности) на её достижение, включая риски применительно к географии.
Уже тут будет понятно насколько велик риск выращивать именно сад (и какой - десертный, технический, питомник и т.п.) и стоит ли эта овчинка выделки.
Прикинув этот расчет к разным культурам, можно браться за дело.
Необходимо начинать с наиболее рентабельных и наменее трудозатратных (по своим же расчетам).
Для минимизации финансовых и физических затрат, наверное, первоначально нужно использовать площадь посадок с планируемым результатом на грани нулевой рентабельности.
Обязателено потребуется план работ (включая отчисления на испытания, модернизацию, аммортизацию, развитие).
Нарисовались отличительные признаки:
1. Рентабельность (в ЛПХ может быть отрицательной)
2. Объем и качество конечной продукции. (в ЛПХ нет жестких требований)
3. Планирование (производства).
4. Логистика
5. Документирование.
...

nech33 писал(а):На мой имхотепный взгляд, определяющим признаком промышленного сада является результат.
Т.е. обязательное получение фиксированного объема в жесткие сроки и надлежащего качества.
Имея эту конечную точку можно рассчитать затраты (и возможности) на её достижение, включая риски применительно к географии.
Уже тут будет понятно насколько велик риск выращивать именно сад (и какой - десертный, технический, питомник и т.п.) и стоит ли эта овчинка выделки.
Прикинув этот расчет к разным культурам, можно браться за дело.
Необходимо начинать с наиболее рентабельных и наменее трудозатратных (по своим же расчетам).
Для минимизации финансовых и физических затрат, наверное, первоначально нужно использовать площадь посадок с планируемым результатом на грани нулевой рентабельности.
Обязателено потребуется план работ (включая отчисления на испытания, модернизацию, аммортизацию, развитие).
Нарисовались отличительные признаки:
1. Рентабельность (в ЛПХ может быть отрицательной)
2. Объем и качество конечной продукции. (в ЛПХ нет жестких требований)
3. Планирование (производства).
4. Логистика
5. Документирование.
...

Хорошая белорусская статья на эту тему http://agrolive.by/faces/article398

Полезная информация для тех кто хочет заложить сад площадью 1га и больше.
Размер денежных компенсаций.http://www.agroxxi.ru/zhurnal-agromir-x ... kciyu.html

Болат писал(а): В аренде у меня 26 га. земли. Но прежде чем закладывать сад, решил выкупить в частную собственность

Кажется, карты сами идут в руки. Очень обрадовала эта новость:
https://news.mail.ru/economics/25308804/?frommail=1
Могу купить свой участок за полцены, да ещё в рассрочку на десять лет. Могу вычеркнуть графу "стоимость земли" из расходов закладки сада.
Правильное решение, на своей земле человек готов горы свернуть.

Болат писал(а):

Болат писал(а): В аренде у меня 26 га. земли. Но прежде чем закладывать сад, решил выкупить в частную собственность

Кажется, карты сами идут в руки. Очень обрадовала эта новость:.

"600 тысяч гектаров. 400 человек уже изъявили готовность приобрести сельхозугодья."
Крупные транснационалные корпорации начинают скупать землю.. с индейцами так было и их землёй..

BECHA писал(а):Крупные транснационалные корпорации начинают скупать землю.

Землю кажется, будут продавать только гражданам Казахстана. Но всё же, надо держать ухо востро.

BECHA писал(а):"600 тысяч гектаров. 400 человек

Это получается 1.5 тыс га. на человека. Средние хозяйства в зерносеющих регионах, имеют такую площадь. Это скорее они покупают.

Болат писал(а):[
Это получается 1.5 тыс га. на человека. Средние хозяйства в зерносеющих регионах, имеют такую площадь. Это скорее они покупают.

Плохая тенденция, олигархат (транзиторные олигархи) скупают землю через прокладок при этом сами прокладки для транснациональных корпораций, как это произошло с хорошей долей замли в Бразилии, а население не что иное как батраки без реализованого права на средство производства, деваться им некуда, за "чашу риса" будут пахать..

1500 га на человека средние люди, т.е. население не покупают, это обычная приХватизация
Одно радует: http://www.vestifinance.ru/articles/69256

Да, Игорь, если такие мысли допускать, то жизнь мёдом не покажется. Поживём увидим.
Да и куда же от них денешься, куда не плюнешь, везде олигархи, которые и планету готовы проглотить.
Лучше об не думать а работать и радоваться жизнью какая она есть (она очень короткая).