Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA, да, зачем мне Вам что-то объяснять и "доказывать"? Вы ведь кроме себя никого не слышите.?
Есть у Кичины такие "элиты" (номерные формы). Я и работаю с такими формами. Если у Вас нет, это ещё не факт, что их вообще нет!
Справка. Виктор Кичина. Колонновидные яблони, М., 2002г. стр.71. Цитата: "...формы яблони домашней типа 376/106 или 376/119, наследственность которых позволяет этим формам считать мороз-44 град. нормой жизни этих растений". То есть, при таких температурах- плодоносить, а при более низких: до -46 град свободно выживать! И по факту это так! Но, не все заявленные сорта подтвердили такую зимостойкость в предгорье Алтая. Однако, и некоторые заявленные с морозоустойчивостью -42 (по Московской области), на практике, показали в предгорье Алтая морозоустойчивость на уровне -44, выжили и при -46, но в такие годы не плодоносили. Парадокс? Но, факт.

И зачем мне ХЗЧ, типа ранетки пурпуровой? Если есть лучшие доноры зимостойкости? При том, в первом поколении дающие ГФ с крупными плодами, и ЗИМОСТОЙКИЕ, с морозоустойчивостью до -46? И не ухудшающие вкус сортов доноров вкуса!
Я не утверждал, что "мелкоплодность придает морозостойкость" Это Вы сами додумали!? Я утверждал, и утверждаю, что и на Алтае такие формы есть, очень зимостойкие. При том по нескольким факторам, а не только по устойчивости к морозам. А не только в Бурятии.
И не утверждал, что гибриды- есть видовая Я.Недзвецкого. А именно ГФ от Я.Недзвецкого и Сибирки. То есть, F1 и F2, а это не одно и то же!? Однако, и видовая Я.Недзвецкого, относится к яблони низкой, и имеет крупные плоды в диком виде, как Я.Сиверса.
И т.д.

Только за то время что мы ведем дискуссию (с 2010г), у меня появились ГФ колонн от этих форм, взятых опылителями, и от сортов колонн (пока только селекции Кичины В.В.). И не важно, по "науке" или нет. Важно это работает, и дает результат!?
А где результат у Вас, за этот же период? Или тех, кто пытался меня "учить" как "правильно" заниматься селекцией? Например, известный "селекционер" Алтая, участник форума? Где сорта? Где сорта колонны? Ау-у! При том, что я предлагал эту схему, изначально!. И придерживаюсь её, как самой действенной на практике! Да, ни всё сразу получается. Есть ГФ F1, но они уже интересны! И в декоративном плане, и в потребительском (по вкусу плодов). При том, что это пока промежуточные формы в "народной селекции". Которые могут быть использованы как доноры зимостойкости и колоновидности одновременно! А это уже много. И т.д.

Короче, мне Ваши "рассказы" о том как "правильно" делать не могут пригодиться! Потому как это и есть НЕ правильно. Всё с точностью до наоборот, с селекцией колонн! Тем более "народной селекции", где всё должно быть просто и понятно любому садоводу! Тогда это и будет "народная селекция"!
Тешьтесь своими иллюзиями, создавай на их основе "проекты"! Кто против? Только лучше бы сорта создали! А не проекты!

А мне достаточно того, что находятся люди, кто желает участвовать в этом "проекте": "народной селекции колоновидной яблони". И в перечисленных регионах тоже. И получили уже ГФ колонн зимостойких ранеток и полукультурок, для опытов дальнейших с ними (как с промежуточными формами- донорами зимостойкости и колоновидности). А осенью начнется новый проект- выращивание сеянцев из гибридных семян, включая регионы Урала, Дальнего Востока и Сибири, включая и Томск, Бурятию, Якутск, как самые северные и "морозобойные" регионы. И нам никто не может запретить это делать!?

Александр Кузнецов писал(а): А осенью начнется новый проект- выращивание сеянцев из гибридных семян, включая регионы Урала, Дальнего Востока и Сибири, включая и Томск, Бурятию, Якутск, как самые северные и "морозобойные" регионы. И нам никто не может запретить это делать!?

Мою идею поддержали садоводы Иркутска. На иркутском форуме открыта одноименная тема о "народной селекции колоновидной яблони". Может кому будет интересно? Речь об участии в "народной селекции колоновидной яблони", от посева гибридных семян, до испытания зимостойких ГФ колонн ранеток и п/к. В самых "морозобойных" местах: Томске-Красноярске-Иркутске- Бурятии-Якутске. http://sib-sad.info/forum/index.php?showtopic=2607

Александр Кузнецов писал(а): Набирают цвет антоциановые колонны ранетки. В этом году будут цвести несколько новых форм этой серии АК (антоциановые колонны).

Несколько только что привитых черенков собрались цвести.
Посмотрю, какого цвета будут лепестки.

Да, у меня так же.
Проверил прививки, которые выполнял в высокий штамб в конце марта-начале апреля. Всё прекрасно приживается. И морозом их не побило. Предполагаю это оттого, что пропитаны были раствором мёда перед прививкой. И меня это очень порадовало. Вот пример.

Прививка АК-30-2-145 с цветом и др. Хотя были просто прутики однолетнего прироста, без видимых признаков кольчаток, просто на вид обычные ростовые почки..

А с однопочковым черенком- это из сортов новинок: Скарлет сентенел (Scarlet sentinel)

Никола писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Набирают цвет антоциановые колонны ранетки. В этом году будут цвести несколько новых форм этой серии АК (антоциановые колонны).

Посмотрю, какого цвета будут лепестки.

Вот такого.
Обещал показать цветение сеянцев серии АК. Вот как это выглядит.
Ряд сеянцев серии АК (антоциановые колонны), общий вид.

А вот в таком порядке они начали цвести с 6 мая 2016
АК-30-3-3
АК-30-3-9
АК-30-3-18

На 2 дня позже зацвели:

АК-30-3-8
АК-30-3-16
АК-30-2-145
АК-30-2-146
АК-30-2-148
АК-3-2-150

И зацветают после них:

АК-30-3-5
АК-30-3-7
АК-3-3-12
АК-30-3-15

У меня цветение прививок должно совпасть с цветением Аркаима.
Вот и первое скрещивание.

Никола писал(а): У меня цветение прививок должно совпасть с цветением Аркаима.
Вот и первое скрещивание.

Это только если вы с бутонов привовок в стадии "воздушного шарика" соберёте пыльцу и этим опылите предварительно подготовленные пестики того черо хотите опылить.
(Прививки еле вытянут минимум завязей, а вот с них пыльцой уже можно опылить гораздо больше "материнских" растений.)
Подготовка пестиков или через изоляцию ветки от насекомых марлевым рукавом (или НУМ-рукавом) или через обрыв всех лепестков с нераскрывшихся бутонов в стадии "шарика", насекомые-опылители цветы без лепестков не посещают.

Никола писал(а): У меня цветение прививок должно совпасть с цветением Аркаима.
Вот и первое скрещивание.

Просматриваю цветение колонн. Практически многие сорта и сортов колонн и ГФ колонн ранеток и п/к цветут в одно время. С незначительным отставанием-опережением по сортам, на день-два. А учитывая что цветение растянуто во времени значительно. То вероятность переопыления между сортами колоннами очень велика!?
Как пример, фото начала цветения некоторых сортов колонн и ГФ.
Гирлянда
Ильма
Наталюшка
Малюха
Важак
ранетки колонны серии ДС
ДС-6

Александр Кузнецов писал(а):[ То вероятность переопыления между сортами колоннами очень велика!?]

А зачем?? Какая цель?

BECHA писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):[ То вероятность переопыления между сортами колоннами очень велика!?]

А зачем?? Какая цель?

А какой смысл повторно объяснять? Если после всего сказанного не понятно? И ведь не Вам отвечал? У Вас, "по науке"- свои схемы. У нас "нарселов"- свои.

Вот ещё свежие фото прививок. Странно, но выдержали заморозок -5 град. И продолжают рост и развитие вполне нормально? При том, что на фото выше, у Важека даже листья скрутило, так заморозком их "прибило"!?
Коралл.
Майполе.

Не побило заморозками и всходы!? Даже у сортов. Например.
Медуница зимняя, всходы

Александр Кузнецов писал(а): АК-30-3-4

Сразу не заметил. Не прошло фото антоциановой колонны АК-30-3-4

Александр Кузнецов писал(а): Практически многие сорта и сортов колонн и ГФ колонн ранеток и п/к цветут в одно время. С незначительным отставанием-опережением по сортам, на день-два. А учитывая что цветение растянуто во времени значительно. То вероятность переопыления между сортами колоннами очень велика!?

У нас яблони цветут одновременно, когда дружная весна. Нынче весна растянутая, прохладная, но без заморозков. Многие яблони уже цветут, некоторые только собираются. Торопить события не буду. Всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
Спасибо за цветы, внёс в таблицу. Остался без цветов только АК-30-3-75.

Никола писал(а):
Спасибо за цветы, внёс в таблицу. Остался без цветов только АК-30-3-75.

Этот сеянец ещё молодой, ему всего 4 года. В лучшем случае будет цвести следующей весной?

Никола писал(а):
Спасибо за цветы, внёс в таблицу..

Ещё несколько фото. Общий вид цветущих ГФ антоциановых колонн

И их рост в сравнении с моим

Цветут колонны п/к
серия ДС
Осеннее алое (КВ1 х СО)
Медок F1, на сеянцевом подвое

Прививки колоновидных яблонь в кроне Памяти Жаворонкова.

Похоже у нас одинаковые погодные условия? Прививки явно тронулись в рост? Это радует.

Прививки все ведут себя по-разному, кто цветёт, кто побеги распустил, а у кого только почки распускаются.

Александр Кузнецов писал(а): Похоже у нас одинаковые погодные условия?

Троицк — это самый, по количеству дней, солнечный город в Челябинской области. Солнечная радиация в Троицке выше, чем в Крыму или на Кавказе.
Климат умеренный, больше половины лета — солнечные дни. Редко бывают пылевые бури. Средняя температура января -17°, июля +19°.

Никола писал(а):
После Ваших рассказов и объяснений возникла куча идей.
После долгих прикидок сложилась такая картинка: краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка. Весной красивое розовое цветение, осенью плоды средней величины (кампотные). Как говорил О.Хайям - прекрасное с полезным.
Осталось выпросить у Вас черенок, что-нибудь из вышеперечисленного найдётся?

Никола писал(а):
Я уже вижу эту колонну, даже знаю название.
Всё-таки кто-то нас направляет Свыше.

То что Вы хотели (выделенное в тексте), пожалуй у Вас уже есть!
Это колонна их серии АК: 30-3-8

Судя по формированию завязи плодов, у этой ГФ будут плоды около 60г?
Завтра попробую сфотографировать. Плоды формируются как и у крупноплодных сортов: вытянутой формы и слегка "опушенные". И с короткими толстыми "плодоножками". Так что не зря я отправил Вам всякие ГФ антоциановых колонн! Будет из чего выбрать! Но, основное внимание уделите именно этой гибридной форме! Думаю, она того стоит!

Завязь у краснолистных колонн серии АК:
АК-30-3-8, п/к колонна
{ссылка не работает}
АК-30-3-12, п/к колонна
{ссылка не работает}
АК-30-3-15, ранетка колонна
{ссылка не работает}
АК-30-2-145, ранетка колонна
{ссылка не работает}
То же весенняя прививка (апрель 2016)
{ссылка не работает}
Для сравнения, завязь у краснолистного сорта Кульджинка крупная, на прошлогодней прививке.
{ссылка не работает}

Судя по признакам как они формируют плоды, то предположительно ГФ АК-30-3-8 и АК-30-3-12 будут полукультурками, с плодами среднего размера.?
Остальные- колонны ранетки.

Александр Кузнецов писал(а): То что Вы хотели, пожалуй у Вас уже есть!
Это колонна из серии АК: 30-3-8. Судя по формированию завязи плодов, у этой ГФ будут плоды около 60г
Но, основное внимание уделите именно этой гибридной форме! Думаю, она того стоит!

АК-30-3-8 в кронах дички и Памяти Жавронкова развиваются нормально.
То, что я хотел - в прошлом. Теперь я хочу большего: низкорослая колонна с розовыми цветами и вкусными розовыми яблоками с розовой мякотью (аппетит приходит во время еды). Для этого привил черенки с соседской яблони с розовыми яблоками на Память Жаворонкова и Символ. Заказал на осень саженцы колонн Джин, Искорка, Валюта, у которых яблоки с белой мякотью. Президент у меня уже есть. Думаю этого будет достаточно. Осенью посею семечки с Аркаима и АК-ранеток, завязи которых доживут до осени. Спасибо Вам, что изменили мои негативные представления о колоновидных яблонях и селекции на позитивные. Дали взглянуть на некоторые вещи под другим углом.

Я рад что наши цели совпадают. И рад что хоть чем-то Вам помог?
Теперь будем ждать осени, и надеяться что яблочки будут не совсем мелкими? При том, что при первом плодоношении сеянцев плоды у них мельче, потом с годами становятся крупнее?
Но, в любом случае, это уже исходный материал для дальнейшей селекции в этом направлении!?

Александр Иванович, хочу предоставить отчёт о полученных черенках и саженцах.

Я - Иван из Арсеньева, которому Вы отправили большой пучок черенков (4 антоциановые сибирки, 28 гибридных форм и Важека). Огромное СПАСИБО!
И В.М. Мешков просил передать благодарность за полученный посадочный материал. Сам он очень занят на участке, поэтому в Интернет не выходит.

Сначала фото с участка Виктора Михайловича. Это саженцы, которые Вы ему прислали:

3 антоциановые колонны 8 форм серии ДС А это я привил рядок на его участке. Тут и серия 30-..., и формы под номерами вида 4-1-1. Прижилось около 20 прививок. То есть полученными черенками с Виктором Михайловичем поделился.

...продолжаю...

На своём участке прививал:
Важек,
4 Антоциановые сибирки,
АК-30-2-150, АК-30-3-3, АК-30-3-18,
ДС-1-1, ДС-5-10,
4-1-1, 4-2-1, 4-2-2, 4-2-3, 4-2-4, 4-2-5, 4-3-1, 4-3-2, 4-4-1, 4-4-2, 4-4-3, 4-5-1, 5-4-1, 5-5-1, 5-6-1, 30-1-46, 30-1-110, 30-2-77, 30-2-91, 30-2-123, 30-2-140, 30-2-147, 30-3-21.

Сначала привил на сеянец Аборигена (других сеянцев не было). Плохо прижились антоциановые сибирки. Остальные формы пошли нормально. Получилось около 20 прививок. Когда закончились сеянцы Аборигена, перешёл к сеянцам Уссурийской груши. Получилось около 30 прививок. Эти прививки буду переводить на собственные корни. И Антоциановые сибирки удовлетворительно прижились на груше. В итоге, только на груше удалось сохранить все 4 формы Сибирки. АК-30-2-150 и АК-30-3-3 отлично приросли на 54-118, вышло 10 прививок. К сожалению, 3 формы совсем не прижились. Но главное: Важек, Антоциановые колонны и Антоциановые сибирки растут.

i__Van писал(а):[
Сначала привил на сеянец Аборигена (других сеянцев не было). Плохо прижились антоциановые сибирки. Остальные формы пошли нормально. Получилось около 20 прививок..

Насколько хорошо срастаются прививки сортов на сеянцы Аборигена?
Какие недостатки вы бы могли отметить у сеянцев Аборигена в качестве подвоя для производства саженцев и дальнейшего роста деревьев на сеянцех этого сорта?

i__Van писал(а):
К сожалению, 3 формы совсем не прижились.

Интересно, какие и на что были привиты?

У меня не прижились АК-30-3-18, АК-30-2-145, КВ краснолистная. Прививал на сеянцы 54-118, выбирал наиболее качественные подвои, но неудачу связываю прежде всего со своей низкой квалификацией и способом прививки - подвои выкапывал в конце апреля, на неделю помещал во влажные опилки (дома, при комнатной температуре), прививал улучшенной копулировкой, две недели сращивания и высадка в контейнеры. Скорее всего именно подвои не смогли пережить этот стресс, хотя большая часть прививок (а их было более ста) все же пошли в рост.

i__Van писал(а):
К сожалению, 3 формы совсем не прижились. Но главное: Важек, Антоциановые колонны и Антоциановые сибирки растут.

Ну, это не велика потеря. Ведь большинство- это зимостойкие ранетки колонны. Действительно, главное- сохранились антоциановые ранетки колонны, как Вы и хотели. Значит, будет с чем работать дальше.
И я рад, что делитесь между собой.
И особая благодарность за предоставленные фото.

BECHA писал(а): Насколько хорошо срастаются прививки сортов на сеянцы Аборигена? Какие недостатки вы бы могли отметить у сеянцев Аборигена в качестве подвоя для производства саженцев и дальнейшего роста деревьев на сеянцех этого сорта?

Тут дело не в хорошем срастании.

Было много клоновых подвоев: полукарлики, среднерослые. Но хотелось привить на максимально чистый от вирусов подвой. Просто были только сеянцы Аборигена. Раньше их не использовал. Предполагаю что они более-менее чистые. И ещё дикая груша, там вообще вероятность отсутствия вирусов 95%. Но, для подстраховки, использовал и 54-118.

Кроме форм от Александра Ивановича на сеянцы Аборигена прививал в этом году ещё около десятка культурных иммунных яблонь. Общее впечатление: срастание идёт медленнее, чем на 54-118, но все культурные сорта прижились.

Формы с номером, начинающимся на 30, дружно отказались приживаться на сеянцы Аборигена и средне приживались на грушу.

Антоциановой сибирке тоже не понравились сеянцы Аборигена. На грушу удалось прилепить благодаря большому количеству прививок, многие пропали, но часть приросла.

Формы с номерами вида 4-1-1 средне приживались как на сеянец Аборигена, так и на сеянец Уссурийской груши.

АК-30-2-150 и АК-30-3-3 не захотели расти на сеянце Аборигена, а на 54-118 схватились отлично, на груше не пробовал.

Никола писал(а):Интересно, какие и на что были привиты?

Не приросли ни на грушу, ни на сеянец Аборигена, ни на сеянец клонового подвоя 3-5-44 (на участке Мешкова): 30-2-77, 5-6-1, 4-2-5. Но прививки были единичными, поэтому выводы по конкретным формам делать нельзя.

Сделал вывод для себя: при получении черенков прививать на всё подряд. Где-нибудь да прирастёт.

На этой неделе засыпал опилками прививки на груше и сеянце Аборигена. Опилки полежали в куче 1 год, т.е. не свежие. Надеюсь перевести яблоньки на собственные корни.

АлександрВМ писал(а): У меня не прижились АК-30-3-18, АК-30-2-145, КВ краснолистная. Прививал на сеянцы 54-118, выбирал наиболее качественные подвои, но неудачу связываю прежде всего со своей низкой квалификацией и способом прививки...

Может быть и совсем другая причина? Антоциановые формы плохо переносят "перепады" температур при хранении, у них значительно снижается приживаемость. При получении их желательно привить сразу, а не хранить в холодильнике. Это уже не однократно повторялось, при отправке почтой. И неудача постигла даже опытных "прививальщиков", скажем так: профессиональных. То есть, техника прививки тут может быть и ни при чем.
Однако, замечен и другой факт. На сеянцы от колонн прекрасно приживаются как сорта колонн, так и ранетки колонны. И как антоциановые на зелёные, так и наоборот.

Не прижились прививки колонн на поросль яблони: АК-30-3-3, АК-30-3-4, АК-30-3-9, АК-30-3-15, ДС-1-1, ДС-1-31, ДС-2-10. Поросль выкапывал весной в брошенных садах, прививал и сразу же высаживал. Эти же и все остальные формы хорошо прижились в кронах яблонь.
i__Van, осторожнее с опилками. На моих прививках уже проклюнулись листочки, когда я засыпал их опилками. Опилки были смесью стружки, крупных и мелких опилок, древесной пыли. При поливе образовалась корка и корни стали задыхаться. Спохватился поздно, когда листочки стали скручиваться и засыхать. Сначала не мог понять, в чём причина. Помогла очередная буря, которая выдула всю пыль и мелочь из опилок. 10 прививок оклемались и пошли в рост, самая выносливая ДС-3-7.
Сеянцев яблони нет, взошли сеянцы груши и ирги. Если достаточно подрастут, следующей весной попробую привить на них.

Пять прививок этого года уже плодоносят.
Плюс колоновидная яблоня Аркаим.
Так что осенью ждёт первый посев по программе "Народная селекция сортов колоновидной яблони", надеюсь.

Аркаим, первое плодоношение.

Никола писал(а): Пять прививок этого года уже плодоносят.
Так что осенью ждёт первый посев по программе "Народная селекция сортов колоновидной яблони", надеюсь.

Всё будет нормально, и прирост дадут хороший и плоды дозреют. В кроне им вполне хватит питания. Такой опыт у меня был неоднократно. Даже на крупноплодных сортах.

Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта.
На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.



Я о нем рассказывал ранее.

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino...om/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.

Что это? Какие-то факторы повлияли на такое поведение саженцев? Или это всё же свойство сорта? Так себя ведут только ремонтантные сорта, но не у яблони!?

Справка.
Ремонта́нтность, способность растений повторно или неоднократно цвести и плодоносить в течение одного вегетационного периода... Либо на приросте текущего сезона.

Но, в любом случае, думаю что этот сорт очень интересен будет в селекции сортов колонн, как очень скороплодный сорт. С плодами хорошего вкуса.

Следует добавить. Что никаким воздействиям саженцы не подвергались:
Выставлены саженцы из подвала были уже после заморозков весенних. А в подвале ровная температура близкая к 0. То есть, никаких воздействий и температурных перепадов не наблюдалось? Саженцы развивались как обычно. Рост побегов идет до сих пор, без перерыва и остановки? Вот, за исключением цветущих веток. В питании тоже никаких скачков не было? Полив регулярный и умеренный. И совсем не понятны причины такого поведения?

Александр Кузнецов, Это возможно из за жаркой погоды весной,когда успевают сформироваться плодушки,пусть и недоразвитые.В этом году жарко было в апреле.Такую картину наблюдаю второй год на груше ,предположительно Орловская красавица.При чём впервые зацвела в2012,за два года перед первым плодоношением на побеге текущего года.
Или есть сведения о вирусной причине данного феномена.Но это не Ваш случай-сеянцы?

В апреле ещё стояли в подвале (постепенно повышал температуру до наружной). В мае, у нас выше 25 град температура не поднималась? В июне, редкий день до 30 град? То есть, ни такая уж и жара для южного сорта (родом из Крыма)?

Александр Кузнецов писал(а): Вот от этого неизвестного сорта мне прислали семена из подмосковья. Это либо Важек-Макентош, либо МО? Что в любом раскладе интересно. Учитывая большое и интересное разнообразие в саду сортов-опылителей. Мне самому очень интересно, что в итоге получится? По мере развития событий, буду выкладывать фото.



Краткое описание к сорту: "Яблоки большие до 200 гр. Темно красные (даже сизоватые) с восковым налётом. Вкус довольно сладкие с нормальной кислотой и как будто винный привкус. Лежат в холодильнике пару месяцев. Созревают в сентябре".

И вот эти же плоды на разрезе. Очень интересно: кто же опылитель?

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=435
Судя по всходам, среди сеянцев не наблюдается краснолистных. Все сеянцы зеленолистные?

Александр Кузнецов писал(а):

Никола писал(а):
Меня интересует в основном окрашивание цветов, при этом плоды должны быть съедобные.

Забыл вот о чем сказать. Есть сорта НЕ краснолистные, но цветущие розовыми цветами. И мякоть плодов окрашена. Пример, сорт Хидден роуз (Hidden rouz)

Сорт интересен для селекции колонновидной яблони с "красномясыми" плодами..

Хидден роуз цвел с небольшим опозданием, чем ГФ серии АК (антоциановые колонны). Но, поздноцветущие всё же цвели одновременно. Сорт Хидден роуз завязал несколько плодов. Возможно переопыление с ГФ серии АК? Будет интересно посмотреть результат в посевах? Если появятся красноокрашенные формы в сеянцах, значит они опылялись ГФ серии АК?

Александр Кузнецов писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):
Хотел корнесобственные деревья, да всё некогда было специально опыты проводить. Вот и представился случай.
У меня сегодня было вынужденное мероприятие- черенкование сортов колонн и не только. Ночью был дождь с сильным порывистым ветром. В саду переломало много новых апрельских прививок, даже те что были подвязаны к опоре. Просто "выкрутило" каким-то образом? Дождь продолжался и утром до обеда. Потому поломанные прививки не повяли. Собрал, порезал ветки на черенки, и посадил "под банку". Посмотрим что приживется?

Переписал сорта на укоренении.
Колонновидные:

Важак (Важек-Макентош)
Васюган
КВИ
КВ краснолистная
Майполе (краснолистная)
Московское ожерелье
Таскан
Тилеймон
Триумф
Янтарное ожерелье
А-397
А-422
30-2-2
30-2-129
30-2-145 (антоциановая)
30-2-150 (антоциановая)
30-3-3 (антоциановая)
30-3-5 (антоциановая)
30-3-16 (антоциановая)
30-3-18 (антоциановая)

к ним "для контроля" сорта не колонны:

Былина
Ред Пешн
Ред Кети
Хани крисп
Свит-16

Каждого сорта от 1 до 12 черенков.

Обещал сообщить о том как пройдет опыт укоренения черенков? Укоренение черенков начато было вынужденно, и немного поздновато (конец июля 2015)? Однако черенки перед зимовкой успели образовать каллюс. Присыпал их на зиму опилками. Так они и зимовали (на месте укоренения под опилками). Весной лишние опилки убрал. Оставив наружи только верхнюю почку. К концу мая они начали распускать почки. Но, так случилось, что с 20 мая по 20 июня я не наблюдал их и не следил за состоянием влажности субстрата для укоренения. Единственный полив в это время- осадки. По этой причине, у некоторых черенков подсохли верхние почки. Теперь восстановил должный уход: достаточный полив. Черенки тронулись в рост. На фото несколько фрагментов укореняемых черенков.

То есть, если срезать черенки вовремя на укоренение: в стадии полуодревесневших побегов, примерно в июне месяце (в условиях Сибири), и оказывать им должный уход. То черенки яблони без проблем укореняются.

Черенки яблони без проблем укореняются даже в стакане с водой,как ветки вербы.
На фото верхняя часть сеянца который был использован этой весной в качестве подвоя.
Отрезанная макушка была просто поставлена в стакан с водой. Фото сделал сей момент чем смог.

Есть дополнение к этому способу: укоренению в воде. Если требуется укоренить трудно укореняемые растения. То в воду надо поставить ветки вербы, ивы. Потом убрать. А в этой воде укоренять черенки. Вода должна быть лишь на дне сосуда для укоренения. И прикрывать нижний срез черенка. Это улучшит аэрацию слоя воды. И соответственно улучшит процесс укоренения.

Александр Кузнецов писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

Никола писал(а):
Меня интересует в основном окрашивание цветов, при этом плоды должны быть съедобные.

Забыл вот о чем сказать. Есть сорта НЕ краснолистные, но цветущие розовыми цветами. И мякоть плодов окрашена. Пример, сорт Хидден роуз (Hidden rouz)

Я уже определился окончательно, колебания позади. Красномясые плоды уже не привлекают, вкус плохой. Мне понравились яблоки с розовым мясом. Убеждён, что можно получить краснолистную колонну с такими яблоками. Что-то ведь Вас подтолкнуло прислать мне именно такой набор черенков? И в это же время мне на глаза попалась краснолистная яблоня с розовыми цветами, вкусными розовыми яблоками с розовой мякотью. Это ли не знак свыше? Как говорится, согласного судьба ведёт, несогласного тащит.

А мне ещё предстоит осенью попробовать: какой у них вкус? Завязали плоды, хотя и немного, сорта колонны антоциановые: КВ краснолистная, Майполе, и другие сорта не колонны- Хидден Роуз, Кульджинка. Ну, и несколько колонн из серии АК.
Мне почему-то кажется, что из сока красно окрашенного выйдет прекрасный сидр? И чем ярче будет цвет мякоти, тем интенсивнее будет окрашен сок. И, соответственно, вино?

Александр Кузнецов писал(а): Мне почему-то кажется, что из сока красно окрашенного выйдет прекрасный сидр? И чем ярче будет цвет мякоти, тем интенсивнее будет окрашен сок. И, соответственно, вино?

Полностью с Вами согласен, для технической переработки красномясые сорта очень нужны. Для компота и варенья хочу отобрать низкорослые формы ранеток-колонн с ярко окрашенной мякотью плодов. Но для еды - мечтаю о вкусных, крупных яблоках с розовой мякотью с разным сроком потребления.
«Народная селекция сортов колоновидной яблони» тем и хороша, что каждый может ставить перед собой задачу в соответствии со своим климатом и своим вкусом.

Само собой разумеется. В том и задача. А вкусы и интересы у всех разные. Иногда совпадающие? И это хорошо.
А ещё, можно обмениваться идеями, впечатлениями от сортов, сортами, и т.д. А это может ускорить и упростить задачу?

Александр Кузнецов писал(а): Удивительный факт происходит с сортом А-397. Прошел месяц от первого цветения, и на нескольких саженцах растущих в контейнерах, началось второе цветение. Но, уже на макушках побегов текущего года! Я такое наблюдаю впервые. И на одном деревце. И на тех что не цвели (по возрасту прививки). То есть, на однолетках, двухлетках и трехлетках. То есть, не единично, а на нескольких саженцах одновременно. И только этого сорта.
На фото вверху видна завязь плода. А внизу- цветение на макушке побега текущего сезона.

Zener писал(а): Александр Кузнецов, Это возможно из за жаркой погоды весной,когда успевают сформироваться плодушки,пусть и недоразвитые.В этом году жарко было в апреле.Такую картину наблюдаю второй год на груше

Возможно и воздействие жары? Но, деревце в контейнере стоит в полутени. И температура не выше +30 град (в среднем по дням прошлого и начала этого месяца). Для Сибири- это "жара"! Но, сорт южный- крымский. Прошло 15 дней с момента второго цветения. И снова готовится к цветению, уже в третий раз. На побеге текущего сезона...
После первого весеннего цветения на деревце остался один плодик, остальная завязь осыпалась.
После цветения 29 июня, начинает формироваться завязь плода.
Как распустится цветок, попробую сделать фото этого же деревца, что на фото выше.
Я с таким поведением яблони сталкиваюсь впервые?