Яблоневый сад на карликовом подвое.

Болат · #701

Когда выбирали саженцы, обращали внимание на толщину побега(вернее соотношение длина/толщина) и размеры почек.
В основном попадались яблони похожие на Сиверса, у некоторых опылённых культурными сортами, плоды бывают по вкусу вполне приличные.
Бывают и ошибки, посаженный саженец по размерам плодов ближе к ягодной яблоне. В чистом виде конечно там уже ничего и нет, всё давным давно многократно переопылялось.
Как подвой использовал, но сортов ни Алтайских ни Сибирских в то время у нас не было. Прививали чёрт знает что, типа у соседа покрупнее и повкуснее. И прививали в основном, почему то на ЦП взрослых деревьев. Знании не хватало. Садоводство было, тайной за семью печатями.
Прививки за сезон вырастали больше двух метров. Плодоношение на 3-4 год когда вырастали большими деревьями.

s_2009 · #702

Северный ареал яблони Сиверса южные склоны Тарбагатайского хребта, Уржарский район области. От нас 300км на юг. Климат там более мягкий. Интересно как растет яблоня Сиверса в естественных условиях, см. фото. Засухоусточивость определенно есть. Корневые отводки не обладают такой силой роста как сеянцы. Может в этом направлении нужно работать? Низкая прививка на корневой отводок и дерево не будет гигантом. Остальное формировка.

Статья в тему, почему мало кто интересуется промышленным садоводством в области. А ведь в 1971г. площади занятые плодовыми культурами занимали 2229га. А сейчас практически совсем отсутствуют.

http_://gazeta.caravan.kz/articles/otvedat-yablochka-nalivnogo-vostochnokazakhstanskogo-articleID118616.html

Люди подсчитывают и приходят к выводу: проще завезти из-за границы.

Действительно проще. И страна уже вошла в азарт – все больше импортного молока, мяса, масла, фруктов… Сейчас, к счастью, в Астане зазвучали слова о продовольственной безопасности. А здесь верным может быть не то, что проще, а что умно. Что работает на отечественную экономику. В том числе на поддержку энтузиастов, пытающихся возродить былую славу казахстанских яблок.

Болат · #703

s_2009 писал(а): Северный ареал яблони Сиверса южные склоны Тарбагатайского хребта, Уржарский район области. От нас 300км на юг. Климат там более мягкий.

Думаю, что ненамного мягче. В Урджаре в некоторые годы морозы до 40 градусов бывает.
А запаса зимостоикости у этих яблонь хватает с лихвой, в более суровые условия могут перенести.

s_2009 писал(а): Корневые отводки не обладают такой силой роста как сеянцы. Может в этом направлении нужно работать? Низкая прививка на корневой отводок и дерево не будет гигантом. Остальное формировка.

Только корневых порослеи я не замечал, может плохо смотрел. Летом повнимательнее посмотрю.

Болат · #704

Болат писал(а): Маточник 396-го тоже заложил, побеги начали рост.

Соорудил борта из досок т. к. в целях экономии земли, ряды были посажены через метр.
И влажность так лучше сохранится, в нашем засушливом климате это важнейший фактор.
Планирую получить отводки в год посадки.

tep · #705

Болат, Второй год пользуюсь такими коробами.Заметно меньше расходуется опилко почвенная смесь.

Болат · #706

tep писал(а): Второй год пользуюсь такими коробами.

Вы уже начали окучивать-?
Я жду когда мелкие побеги отрастут хотя см-ов 10. Но они туго растут. Сильные побеги выросли уже 20-25 см.
Да ещё на некоторых подвоях появились жёлтые участки коры. И побеги появившиеся выше таких участков начали усыхать, а нижние вроде целы.
Кто знает что за явление-?

tep · #707

Болат, Может я и ошибаюсь,но очень похоже на подопревание.

Болат · #708

tep писал(а): очень похоже на подопревание

Из за избыточного увлажнения-?

Болат · #709

Болат писал(а): Вы уже начали окучивать-?
Я жду когда мелкие побеги отрастут хотя см-ов 10.

У Вас на втором фото маленький побег окучен почти полностью, верхушка только торчит. Ничего страшного-?
Я побоялся так окучивать поэтому и жду их отрастания. Если так можно, то завтра же начну окучивать.
А выпревшие части нужно удалить-?

Барбарисса · #710

tep писал(а): очень похоже на подопревание.

И на подмерзание. Где они зимовали? Зимостойкость древесины мичуринских подвоев никто не обещал. Пишут обычно про зимостойкость корневой системы в земле и лучше со снегом.

Болат · #711

Барбарисса писал(а): И на подмерзание. Где они зимовали?

Зимовали в подвале. Температура была около +5-ти. Ближе к весне снеговал, чтобы тормозить просыпание почек.

Барбарисса · #712

У меня 2 шт 62-396 остались непривитыми и зимовали в грядке. Тоже с какими-то подозрительными пятнами, но темными. Снега не было до конца декабря, а морозы были ниже 20-ти градусов.

Болат · #713

Барбарисса писал(а): Снега не было до конца декабря, а морозы были ниже 20-ти градусов

20-градусов должны были выдержать. Я один подвой, 2014 года весенней посадки, специально не стал окулировать, чтобы проверить зимостойкость.
В конце ноября того года, 2-дня были морозы -33 гр. при 5-см. снежном покрове. Подмерзания не было.

Бобёр · #714

Болат писал(а): Соорудил борта из досок

У меня в таких коробах малина растёт.
Но, в междурядьях - луговой газон.
Кошу его и в короба на мульчу.

tep · #715

Болат, Мне пришлось окучивать и мелкие отводки,так как большие начинали переростать.У меня не большой опыт выращивания клоновых подвоев,всего второй год,нужно дождаться мнения более опытных товарищей.Насчёт покраснения коры у отводков,всё же это подопревание,придётся Вам срезать ниже этого места,всё равно рано или поздно макушка отомрёт.У меня из за подопревания выпало 3 зимних прививки из 50 шт. но я сам виноват,слишком высоко присыпал землёй в прикопе при зимнем хранении.

BECHA · #716

[quote="tep"] У меня не большой опыт выращивания клоновых подвоев,[/quote]небольшой http://petroleks.ru/gramota/18.php

Болат · #717

tep писал(а): Насчёт покраснения коры у отводков,всё же это подопревание,придётся Вам срезать ниже этого места,всё равно рано или поздно макушка отомрёт.

Борис, макушки уже отмирают. Сфотал при другом освещении. Тут лучше видно.

Болат · #718

А подопревание из-за излишней влаги-?
Под каждый ряд у меня проложены пористые шланги почвенного полива.
Недели 2 назад я в междурядья, после сооружения бортов, насыпал перегной слоем 7-8 см, и поливал дождевалками, чтобы намочить перегной. И так 3 дня подряд по 3-4 часа.
Перегной был слегка влажным, а почва превратилась в грязь. После этого отключил полив, почвенную тоже. Прошло дней 10, почва всё ещё влажная.
Выпревание если из-за влаги, то допустил по своей вине.

tep · #719

Болат, Скорее всего подвои подопрели ещё в период хранения до высадки в грунт.У меня проявилось то же уже после высадки зимних прививок в грунт где, то через месяц.

Болат · #720

tep писал(а): Скорее всего подвои подопрели ещё в период хранения до высадки в грунт.

Хранить пришлось из-за срока получения посылки, у нас уже снег выпал. Значит, свои отводки буду садить осенью.

tep · #721

Болат, Сажайте осенью,только обязательно дайте хорошенько им вызреть,не спешите с посадкой.

Болат · #722

tep писал(а): обязательно дайте хорошенько им вызреть

В нашем климате они сбрасывают листья в середине октября, побеги вызревают хорошо.
У меня были некоторое количество своих отводков. Так, они отличались от заказанных в лучшую сторону. Побеги потолще (в соотношении с длиной), почки покрупнее.

Виктор,Омск · #723

Болат писал(а):
Барбарисса писал(а): Снега не было до конца декабря, а морозы были ниже 20-ти градусов
20-градусов должны были выдержать. Я один подвой, 2014 года весенней посадки, специально не стал окулировать, чтобы проверить зимостойкость.В конце ноября того года, 2-дня были морозы -33 гр. при 5-см. снежном покрове. Подмерзания не было.

Что все таки не подмерзло корневая, наземная часть под снегом, наземная часть над снегом.

Болат · #724

Виктор,Омск писал(а): Что все таки не подмерзло корневая, наземная часть под снегом, наземная часть над снегом

Никаких подмерзании не заметил, все почки включая апикальные, весной тронулись в рост.
Фото 24.07.2015 года.

Болат · #725

В маточнике провёл первое окучивание, замульчировал щепой и полил дождевателями.

tep · #726

Болат, Лучше делать смесь из щепы или опилок с землёй.

Болат · #727

Борис, через недельку буду делать второе окучивание. Тогда попробую смешать мульчу из щепы с почвой.

Болат · #728

Болат писал(а): Борис, через недельку буду делать второе окучивание. Тогда попробую смешать мульчу из щепы с почвой.

Провёл второе окучивание на высоту бортов.
Смешать почву с щепой не получилось. Щепа залежалась, с низу заросла грибницей и превратилась в войлок.
Почва после внесения перегноя и без опилок хороша. Лёгкая, рыхлая, жирная, кажется что, даже есть можно

.

tep · #729

Болат, Вы сделали всё наоборот,сначала насыпали мульчу,затем почву.Ну хозяин барин.Чем хороша смесь опилок и земли хорошо видно осенью,когда отделяешь отводки,кто отделял меня поймёт о чём я,да и корни нарастают просто отлично.

Андрей Васильев · #730

Болат, tep, На сколько я понял у Вас маточник огорожен досками, что бы удобнее было окучивать.
Сам так считал, но сделать не сподобился. Весной по ряду причин была очень большая запарка и высадил метров 7 маточника 62-396 просто в поле. Но с хорошим запасом по сторонам. В итоге считаю что так и нужно делать. Насыпал опилок по краям, фрезой их перемешал с почвой, заодно и сорняки прибил и окучивать очень легко, есть чем (по метру с боков свободно почти). Пропалывать то же просто. Тем же культиватором, а окучив повторно добиваем подрезанные предварительно тяпкой сорняки на гряде...

tep · #731

Андрей Васильев, Андрей,прелесть короба ещё в том,что опилок нужно меньше,а ещё у меня он разборный,разбираю с одной стороны снимая доски,предварительно подстелив на землю около короба железо.На это железо отгребаю опилки с землёй и спокойно отделяю отводки.Опилки в тачку и в кучу до следующего года или для подсыпки на тот же маточник на зиму.Опилки и землю для засыпки мешаю прямо в тачке,подъехал к коробу,аккуратно подсыпал.Сорняки в коробе практически не растут,высота короба наборная.Забыл сказать,на три маточника по 4 м. у меня ушло 6 мешков опилок.На готове держу ещё 3 мешка,может придётся подсыпать не много.

Болат · #732

tep писал(а): Вы сделали всё наоборот,сначала насыпали мульчу,затем почву

Опилки только свежие были хвойных пород. Побоялся их использовать

.
На зиму маточник собираюсь утеплить опилками, а в следующем году пролежавшую, смешивать с почвой.
А окучивал сначала почвой 5-7 см, после замульчировал 5-ти см-вым слоем щепы. Ветки резал растущих деревьев с большим обьёмом зелёных листьев.
Листья быстро разложились, выделяя при этом очень много питания для отводков. Это было заметно по их росту. После окучивания и мульчи они как бы выстрелили в рост. Да ещё держит влагу

.
После второго окучивания тоже замульчирую. Почва под такой мульчёй улучшает структуру.
Да, у Вас отличные отводки, Борис

.
А выкапываете до листопада-? Для себя ничего страшного, если сразу посадить, то они и не почувствуют пересадку.
А если перевозить или хранить то лучше дождаться листопада-?

Болат · #733

Андрей Васильев писал(а): Болат, tep, На сколько я понял у Вас маточник огорожен досками, что бы удобнее было окучивать.

Андрей, маточник я заложил на участке возле дома. На 1-сотку нужно было впихнуть 400 кустов

. Поэтому вот короба.
Да ещё, лето у нас засушливое. Без досок сохранить влагу, было бы проблемно. Каждый день пришлось бы дождевать. А в коробках, да ещё накрытые мульчёй почва постоянно влажная.
Да и сорняков почти что нет.

Болат · #734

Болат писал(а): После окучивания и мульчи они как бы выстрелили в рост.

Если после второго окучивания, будут так же расти, то через два месяца - в конце августа, попробую их окулировать

.

Сергей м · #735

Окулировать прямо в маточнике?

Zener · #736

Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,ИМХО на зимних прививках
благотворно сказывается.Я применял короба из подручных средств,например,обрезки метал
профиля.Не ржавеют,лёгкие,можно состыковать любой длины.

Болат · #737

Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?

Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод. http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.

Болат · #738

Zener писал(а): Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,

Да это большие плюсы. Была информация, что нужно использовать залежавших несколько лет опилок, таких у меня не было. Свежими побоялся. В следующем сезоне попробую.

Андрей Васильев · #739

Болат писал(а): Свежими побоялся

Применяю только свежие, так уж получается. Но даю чуть больше азота при подкормке. Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено. Они довольно медленно перегнивают (потребляя азот) так что вероятно поэтому нет резких изменений и можно вполне подкормками компенсировать азот "ушедший" на переработку опилок.

Окулировал подвои в маточнике как то (была необходимость пристроить летний черенок нового сорта) Потом после отделения подвоя положил на хранение в прикоп и весной высадил, все прижилось. Но нужно правильно рассчитать высоту прививки. Многие вообще допускают ошибку, прививая на клоновые подвои очень низко (высаживая подвой на глубину 10-15см всего, то есть заглубляя лишь часть подвоя с образовавшимися корнями. В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.

Сергей м · #740

Болат писал(а):
Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?
Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод.
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.

Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.

Болат · #741

Андрей Васильев писал(а): Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено.

Я тоже такого мнения, но эту партию я раздобыл с большим трудом. Поэтому такое бережное отношение.

Андрей Васильев писал(а): В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.

При посадке 20 см в почве, 10 см над почвой. Оптимальная высота.

Андрей Васильев · #742

Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.

Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.

yri · #743

Ещё раз убедился почему нельзя закладывать большой сад на 54-118. Был у нас небольшой ураган (ветер) как результат поехал утром из сада в город за арматурой. Деревья при влажной почве наклоняются, некоторые очень сильно. Интересно что на ММ106 даже нет намека. Еще раз доказывает что подвой ММ106 прошел мировую практику и является стандартом среднерослого подвоя.
Опоры из арматуры получаются примерно такие.

Пока деревья не подрастут и не закрепяться в почве. Ну а про урожайность совсем молчу. 54-118 далеко до ММ106.

Сергей м · #744

Андрей Васильев писал(а):
Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.
Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.

И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки.

Андрей Васильев · #745

Сергей м писал(а): теряется время но меньше мороки

Тут каждый сам решает что ему удобнее и выгоднее. Я например отказался от зимних прививок почти, именно из за мороки и большого процента нестандарта. а саженцы с окулировки получаются мощнее , корни по факту двухлетние и в моих условиях растут в 90% случаев ровно и без подвязывание к опоре, а из зимних прививок 99% требуют подвязку. Но уход два сезона за ними.

Zener · #746

Свежие опилки достаточно пролить как следует водой,лучше с добавлением мочевины,карбомида,курьяка и.т.д.Я пользовал последний как самый доступный.И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20.По яблоневым копулировкам на неподрощенные карликовые АРМ-18 картина примерно такая-половина примерно дала прирост 30-40 см. и не вершкуется,четыре выпали,есть несколько штук с малым приростом.
Это из 20 подвоев,сортов десять навскидку.Подрощенные подвои ВА-29 показывают прирост от 20 см.(окулировка)до метра(копулировка Феерии) уже сейчас.В среднем полметра.И также большинство не вершкуются.Только воду подавай и подкармливай,отгоняя тлю.

Болат · #747

Zener писал(а): И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20

Без подкормки(всяких), в опилках будут расти-?
Дело в том, что и маточник и саженцы у меня растут без подкормки. Достаточно весеннего внесения перегноя-навоза.

Виктор,Омск · #748

[quote="tep"] Болат, Лучше делать смесь из щепы или опилок с землёй.[/quote]
Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.

Болат · #749

Виктор,Омск писал(а): Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.

После второго окучивания, примерно прикинул. В 25-ти метровых коробках растут 250-300 штук

.
Это в год закладки маточника, когда не рекомендуют брать отводки.
Дальше, больше естественно.

Болат · #750

Сергей м писал(а): И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки

Видите ли, я собираюсь выращивать двухлетние саженцы с однолетней кроной, если сорта имеют склонность создавать такую крону. Или обычные двухлетки.
В первый год их не выкапываю, все саженцы дружно остаются на второй год. Вторая вегетация, по любому сгладит разницу в силе роста.
Для меня легче содержать их в питомнике, чем в саду. 5 соток питомника занимает 1 га в саду.