Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

FatMax писал(а):важно их состояние в условиях любительского хранения через несколько месяцев

А что значит любительское хранение?
Я понимаю, что это не хранилище с регулируемой газовой средой, но так можно назвать и холодильник с фрэш зоной как у некоторых, хороший подвал, утепленный балкон или просто под шкафом в комнате? Ты же понимаешь, что это совершенно разные условия.

Андрей - Любитель тот, кто занимается чем-л., имея поверхностные, неглубокие знания в данной области; дилетант, в нашем случае хранения и не важно где в чем кто-то хранит и заметь в слове любитель нет ничего обидного, даже наоборот звучит круто - ЛЮБИТЕЛЬ ХРАНИТЕЛЬ ягод и фруктов

FatMax, я не про то любит или нет, а про то, что хранение в современном холодильнике и под шкафом очень различается, но и то и другое любительское.

Андрей, я слабо представляю современный холодильник в котором я бы мог хранить исключительно урожай яблок (200 кг минимум), в мой холодильник NO FROST он безусловно влезет, а как быть с яйками и млеком?

Тема хранения требует отдельного обсуждения, боюсь многие не имеют возможностей по правильной организации мест для хранения, сам я оставляю минимум яблок, большая часть идет в сок, именно из-за ограниченности возможностей по хранению.

FatMax писал(а):большая часть идет в сок, именно из-за ограниченности возможностей по хранению.

Это кончено проблема, но обсуждать вкус зимних сортов отдельно от условий их хранения все же странно, согласись?. У нас кстати и востребованность зимних сортов у частников заметно меньшая (сравнительно с летними и осенними) что и понятно. Если негде хранить, нечего и выращивать их. То есть оправдывать снижение вкуса плохим хранением, типа "любительскими условиями" мне кажется неверно.
Как говрил классик - свежесть она одного сорта, ибо есть либо ее нет, так и с яблоками, либо они сохранились и их моно дегустировать, либо они перележали и тогда о вкусе речь не идет.

Бендер Задунайский писал(а): Если негде хранить, нечего и выращивать их.

Уууу, ты какой!!!! А зимой-то яблок хоцца. И своих, (пусть уж и не очень хорошо хранящихся), а не пластиковых.

Мне кажется надо освежить тему про хранение яблок, что-то я не вижу там простых и революционных решений или хотя бы четкого алгоритма действий...

АндрейВ писал(а): надо освежить тему про хранение яблок, что-то я не вижу там простых и революционных решений

Белорусы утверждают, что большинство зимних сортов их яблок прекрасно хранится в условиях простого подвала. Кто-то у нас это может подтвердить? На помологии не дегустировали Зорку, не растет в окресностях Москвы? Моя долежала до ноября, далее "задегустировали", а очень хотелось проверить лежкость.

Звезда севера, Вера, дело не только в том, чтобы долежало. Но и в том, чтобы вкус сохранился. Вот это не всегда и удается.

lucienna писал(а): чтобы вкус сохранился

Моя Зорка была уже хорошосъедобная и обещала улучшение вкуса. ИМХО какие-то сорта набирают вкусовой максимум вскоре после съема, у наилучших по хранению этот максимум оттягивается на после нового года

Звезда севера писал(а):

АндрейВ писал(а): надо освежить тему про хранение яблок, что-то я не вижу там простых и революционных решений

Белорусы утверждают, что большинство зимних сортов их яблок прекрасно хранится в условиях простого подвала. Кто-то у нас это может подтвердить? На помологии не дегустировали Зорку, не растет в окресностях Москвы? Моя долежала до ноября, далее "задегустировали", а очень хотелось проверить лежкость.

Наверное всё же погреба.. подвал может быть непосредственно под домом, там может быть выше +5 С чти никак для большинства сортов яблок подойти не может в качестве условий хранения..
Вроде как Осень у нас показывал-рассказывал как он хранил Вербное в п/э пакете до марта в вырытой на участке (лучше с севера от строения) яме.

lucienna писал(а):Звезда севера, Вера, дело не только в том, чтобы долежало. Но и в том, чтобы вкус сохранился. Вот это не всегда и удается.

Погреб по типу лабаз (-ик) по идее должен работать. (Вона морковь в буртах хранят, температура замораживания её не многим ниже яблок.)

Не знаю, как там у вас,за границе, , я там не была а в Тульской обл России, погребом или подполом, зовется то, что под домом. А подвал - это отдельно стоящее помещение???, вот такое примерно Конечно, это очень осовременное и сильно эстетичное, но общее представление передает

lucienna писал(а):А подвал - это отдельно стоящее помещение???, вот такое примерно

Это скорее лабаз-погреб, но на фото это мягко говоря *ерня из камушков декоративная..
Так вам что нужно, фигня декоративная с бантикали и шариками или всё же хранилище яблок??

lucienna писал(а):а в Тульской обл России, погребом или подполом, зовется то, что под домом.

Ну сами проанализируте слово подВАЛ, ПОГРЕБ.. последнее ПОГРЕБЕНО.. значит под землёй, но никак не просто под этим самым валом.. Погреб может быть под домом, но он прилично ниже уровня почвы, в деревнях погреб обычно делался отдельно, причем под строением типа сарая что бы за осень-зиму это дело выхолаживалос

Велик и могуч русский язык. В разных местностях по-разному зовут.
Я сказала, конкретно. У нас подвал, это как раз помещение в земле с пологим спуском, а над ним насыпной вал из земли. Вот как раз и под валом.
Погребов практически нет, это пришло позже, а были у всех подвалы.

Звезда севера писал(а):

АндрейВ писал(а): надо освежить тему про хранение яблок, что-то я не вижу там простых и революционных решений

Белорусы утверждают, что большинство зимних сортов их яблок прекрасно хранится в условиях простого подвала. Кто-то у нас это может подтвердить? На помологии не дегустировали Зорку, не растет в окресностях Москвы? Моя долежала до ноября, далее "задегустировали", а очень хотелось проверить лежкость.

Пока не могу ничего сказать про белорусские сорта, но Московское зимнее в полуподвале при +10 гр.С нормально лежит в ящике без упаковки до Нового года, пока этого хватает; в перспективе планирую похранить в подвале (подполье - картофелехранилище) при +5 гр.С в полиэтиленовых пакетах.

Звезда севера писал(а):Белорусы утверждают, что большинство зимних сортов их яблок прекрасно хранится в условиях простого подвала. Кто-то у нас это может подтвердить? .

Могу подтвердить, что Алеся в условиях обычного подвала хранится до лета

Фотография сделана 9 июня.

Сразу после новогодних праздников 14 января у нас будет выступать по белорусским сортам Долгачев, регалии его пока не буду раскрывать, главным вопросом к нему будет лежкость белорусских сортов.

Навскидку Банановое, Белор. синап, Имант, Пам. Сикоры, Чарауница, Пам. Сюбаровой (по ниспадающей) хранятся в норм. погребе с земляным полом до июня - апреля.
Оговорки - влажностный и темп. режим, время съёма плодов.
Первые двое - только с марта и хороши.

Звезда севера писал(а):

АндрейВ писал(а): надо освежить тему про хранение яблок, что-то я не вижу там простых и революционных решений

Белорусы утверждают, что большинство зимних сортов их яблок прекрасно хранится в условиях простого подвала. Кто-то у нас это может подтвердить? На помологии не дегустировали Зорку, не растет в окресностях Москвы? Моя долежала до ноября, далее "задегустировали", а очень хотелось проверить лежкость.

Моя Зорка в этом году не показала потенциала хранения...Хранил на лоджии в полиэтиленовом пакете, конец ноября - предел!
Банановое в погребе в позапрошлом году хранилось до конца апреля.
Зорка 30 ноября, вкус средний (из белорусов у меня для зимнего хранения пока наибольший интерес представляют: Вербное, Заславское, Чаровница, Алеся, Антэй, Поспех, Дарунак, Белорусское Сладкое):

FatMax писал(а):Результаты дегустационной комиссии от 17 декабря
№№ Наименование сорта Примечание Средняя оценка
2 Радогость ( с земляничным привкусом и цветочным ароматом ) - 4,27
4 Регент ( переспел, десертный вкус, вяжущее послевкусие) - 4,23
6 Гарант ( десертное, с вяжущим привкусом) - 4,32
8 Малиновый звон ( с дюшесовым привкусом кисловат) - 4,
10 Пилот ( десертное, жесткий цветочный аромат, вяжущее послевкусие) - 4,31
22 Рубинола (карамельный, привкус луга) - 4,32
25 Яблоня Катюхино - 4,20

Александр, скажите, пожалуйста, а что это за сорта? Можно характеристику, буквально в нескольких словах?

Осень, катюхино, это сеянец от Александра Комарова, я думаю можно у него узнать и родительские пары (Алексей ПП) при мне спрашивал, но я не слышал ответ.

Осень писал(а):

FatMax писал(а):Результаты дегустационной комиссии от 17 декабря
№№ Наименование сорта Примечание Средняя оценка
4 Регент ( переспел, десертный вкус, вяжущее послевкусие) - 4,23
22 Рубинола (карамельный, привкус луга) - 4,32

скажите, пожалуйста, а что это за сорта? Можно характеристику, буквально в нескольких словах?

Рубинола:
http://home.ueb.cas.cz/eng/varieties-rubinola.htm
http://www.orangepippin.com/apples/rubinola
http://wydawnictwo.up.lublin.pl/acta/ho ... art_12.pdf
http://agronomy.emu.ee/vol07Spec1/p7sI34.pdf
(Обратите на средний вес Топаза в 143 г, к вопросу рыбацких байках о средней массе плодов ряда сортов..)
Риджент у вас в кроне нормально будет расти, тип вкуса и мякоти близок к Делишиоус (таки на 1/2 Старкримсон клон его..).

ivigni писал(а):...Моя Зорка в этом году не показала потенциала хранения...Хранил на лоджии в полиэтиленовом пакете, конец ноября - предел!...

Лето 2014 года у нас с вами было удачное для яблок - сужу по Грушовке московской- понимаю, кто-то будет хохотать. Выдающегося вкуса Зорка у меня не проявила, просто хороший, значит отдельным деревом прививать не стану, а на "зимнее дерево-сад" на основе сеянца Брусничного добавлю прививки, пусть будет.

Осень для того чтобы с тобой общались нужно уважать собеседника. Мое уважение закончилось.

Добрый день всем!
В расписании работы МОИП 21 января указано заседание помологической комиссии. Скажите пожалуйста какая тема?
Спасибо.

Andrey_Mk писал(а):Добрый день всем!
В расписании работы МОИП 21 января указано заседание помологической комиссии. Скажите пожалуйста какая тема?
Спасибо.

У комиссии тема одна будем дегустировать яблоки и если повезет грушу.

Andrey_Mk писал(а):Добрый день всем!
В расписании работы МОИП 21 января указано заседание помологической комиссии. Скажите пожалуйста какая тема?
Спасибо.

Почему-то я этого не нашла?

Барбарисса писал(а):

Andrey_Mk писал(а):Добрый день всем!
В расписании работы МОИП 21 января ...

Почему-то я этого не нашла?

Я вот тут смотрю расписание: http://www.moip.msu.ru/?cat=61

Коллеги я прошу прощения, действительно у нас стоит в планах провести комиссию 21 января, совместив это мероприятие с бюро секции.

Первоначально, и это было основной причиной почему я не указал пом. комиссию в списке занятий на январь опубликованном на нашем форуме, мы не планировали проводить помологическую комиссию из-за небольшого кол-ва экспонатов.

Выручил нас Долгачев В.В. который передал дружеский привет членам общества в виде небольшого кол-ва белорусских яблок.

FatMax писал(а):Выручил нас Долгачев В.В... в виде небольшого кол-ва белорусских яблок.

Очень интересно.

Вчера прошло очередное заседание дегустиционной комиссии.
Из-за огромного ажиотажа конец и подведение ее итогов получились несколько смазными, прошу нас понять

Это было последнее заседание в этом учебном году.
С лета мы полностью переформатируем саму процедуру заседания и некоторые другие аспекты комиссии.

О самой комиссии - нам предоставилась уникальная возможность дегустировать практически все белорусские сорта в хорошем состоянии и прекрасном товарном виде. Я думая все участники остались довольны и не имеет претензий к качеству плодов.

Мое личные оценки:
Первое место безоговорочно занимает сорт Память Коваленко. Интересно какие оценки этому поставили другие члены комиссии?
Не удержался и подсмотрел в анкеты - они со мной единодушны.

FatMax писал(а):Первое место безоговорочно занимает сорт Память Коваленко. Интересно какие оценки этому поставили другие члены комиссии?
Не удержался и подсмотрел в анкеты - они со мной единодушны.

У меня лучшую оценку получила яблоко сорта -Зорко!

Данные дегустационной комиссии от 21.01.15 г.

1 Поспех (Цветочный аромат, дюшесовый привкус, пресное послевкусие) - 4,21
2 Память Сюбаровой ( Запах разнотравья вкус гармоничный, слегка кисловат) - 4,23
3 Заславское (Гармоничный виннокислый с приятным яблочным ароматом вкус, сочное) - 4,31
4 Алеся ( Гармоничный вкус с приятным вяжущим послевкусием) - 4,26
5 Вербнае ( Простой вкус, кислосладкий гармоничный) - 4,23
6 Антей ( Яркий земляничный привкус, аромат лугового разнотравья) - 4,29
7 Имант (Кисловат, вяжущий привкус) - 4,26
8 Весялина (Гармоничный с карамельным привкусом, с лимонадным ароматом) - 4,33
9 Чаравница ( Гармоничный с грушевым привкусом и дюшесовым ароматом) - 4,35
10 Белорусское малиновое ( Гармоничный с виннокислым привкусом, лимонадный аромат) - 4,24
11 Белорусское сладкое ( Гармоничный , простой вкус, мало кислоты, дубящий привкус) - 4,19
12 Зорка ( гармоничный с дюшесовым привкусом) - 4,35
13 Память Коваленко ( Гармоничный с малиновым привкусом, дюшесовый аромат) - 4,41
14 Память Сикоры ( Лимонадный привкус) - 4,16
15 Ровесник Гагарина (Лимонадный привкус, яблочный аромат) - 4,32
16 Кальвиль Краснокутский ( Земляничный привкус, лимонадный аромат) - 4,36
17 Сюгис Десерт ( Гармоничный с виннокислым привкусом ) - 4,31
18 Ред Бефорест (Гармоничный с вяжущим привкусом, сладкий) - 4,35
19 Фантазия (Польская) ( Гармоничный виннокислый) - 4,32

BlackKnight писал(а):

FatMax писал(а):Первое место безоговорочно занимает сорт Память Коваленко. Интересно какие оценки этому поставили другие члены комиссии?
Не удержался и подсмотрел в анкеты - они со мной единодушны.

У меня лучшую оценку получила яблоко сорта -Зорко!

Виталий к зачету идут только оценки членов комиссии. Сорт Зорка безусловно получит высокие оценки!

FatMax писал(а):они со мной единодушны.

Я категорически протестую! шутка.

Согласен абсолютно, что в Совхозе им Ленина научились выращивать высокотоварные плоды и главное умеют их сохранять. Вешний вид, размер, плотность мякоти у них на высоте. Что касается вкуса, то слышал мнение многих коллег бывших на дегустации о том, что они несколько пустоваты (я про вкус), вероятно связано это с агротехникой (капельный полив и удобрения) Ведь Владимир Викторович упоминал, что первые два года плоды из интенсивного сада были на вкус мягко говоря "не очень" и после корректировки полива и питания стали заметно лучше, так что вряд ли грешить стоит на подвой.

Теперь лично мои впечатления. (после названия, моя характеристика плотности мякоти, что мне очень важно, люблю хрустящие яблоки) Но учитывать, что народа было много и кусочки были довольно мелкие.

Поспех средняя 4,3 но кисловато
Память Сюбаровой средняя ----------- плохой привкус, неооценивал
Заславское скалывающаяся 4,3
Алеся средне-рыхлая 4,3 гармоничны, хороший вкус
Вербное полная 4,4 гармоничный, крупное 320гр
Антей средняя 4,3 гармоничный вкус, крупное 320гр
Имант хрустящая! 4,4 гармоничный вкус, с кислинкой 140гр
Веселина средняя 4,4 сладкое но не пресное, красивое. 150 гр
Чарауница скалывающаяся 4,6 интересный вкус 280 гр
Белорусское малиновое средняя 4,2 кислое 230 гр
Белорусское сладкое средняя ------------- без оценки, вышел срок, совершенно пустое
Зорка скалывающаяся 4,5 интересный вкус 220 гр
Память Коваленко средняя 4,4 очень приличный вкус

FatMax писал(а):Белорусское сладкое ( Гармоничный , простой вкус, мало кислоты

А что значит "гармоничный"? Это про что?

FatMax писал(а):... Сорт Зорка безусловно получит высокие оценки!

Уточните, Александр, где выращивались эти яблоки и примерное время съема.

Были еще яблоки членов МОИП, не все упомяну, а то что заинтересовало

Мартовское средняя 4,2 хороший "яблочный" вкус
Синап Орловский средняя 4,3 кислоты многовато
Кальвиль краснокутский скалывающаяся 4,4 интересный привкус
Утес скалывающаяся 4,4 хорошее, крупное яблоко с запоминающимся вкусом
ДА 65-17 рыхлое 4,3 вкус интересный, но срок похоже проходит
Сюгист десерт средняя 4,4 кислинка очень заметная, но вкусное
Ред Бефорест средняя 4,3 водянистый вкус немного, и посторонний привкус

Забыл совсем-
Фантазия Польская средняя 4,2 водянистое, привкус странный
Звездочка средняя 4,3 хороший вполне вкус (Были версии, что это не Звездочка, а иной сорт)



Был еще казус
Принесли яблоки Мантет (со слов хозяйки). Мнения разошлись, часть считала что это не Манжет, часть наоборот. Как по мне, так внешне очень похоже, лежит со слов хозяйки давно (с начала сентября или с августа даже). Но мякоть рыхлая, вкус никакой. Если это действительно Манжет (сорт летний, напомню) то очень любопытен сам факт, его хранения до конца января. Внешне плоды выглядят очень прилично.

Звезда севера писал(а): где выращивались эти яблоки и примерное время съема.

Совхоз им Ленина, 4 км на юг от Москвы по Каширскому шоссе. Съем до 1 октября был.

Андрей Васильев писал(а):Были еще яблоки членов МОИП, не все упомяну, а то что заинтересовало

Мартовское средняя 4,2 хороший "яблочный" вкус
Синап Орловский средняя 4,3 кислоты многовато
Кальвиль краснокутский скалывающаяся 4,4 интересный привкус
Утес скалывающаяся 4,4 хорошее, крупное яблоко с запоминающимся вкусом
ДА 65-17 рыхлое 4,3 вкус интересный, но срок похоже проходит
Сюгист десерт средняя 4,4 кислинка очень заметная, но вкусное
Ред Бефорест средняя 4,3 водянистый вкус немного, и посторонний привкус

Забыл совсем-
Фантазия Польская средняя 4,2 водянистое, привкус странный
Звездочка средняя 4,3 хороший вполне вкус (Были версии, что это не Звездочка, а иной сорт)

Андрей, ты уж меня извини но ты приводишь свои субъективные оценки, ОНИ сильно отличаются от средней оценки членов комиссии. Почему и как я писали в этой теме ранее. За чем их здесь размешать???

Андрей, про Мантет и др. от этого же садовода. У нее настоящая холодильная камера, большая.

FatMax писал(а):Андрей, ты уж меня извини но ты приводишь свои субъективные оценки, ОНИ сильно отличаются от средней оценки членов комиссии. Почему и как я писали в этой теме ранее. За чем их здесь размешать???

А что здесь можно делать?

FatMax писал(а):За чем их здесь размешать???

Ты предлагаешь еще одну тему создать?
Я считаю, что вполне логично тут размешать ВСЕ мнения ВСЕХ участников дегустации по тем плодам что пробовали в МОИП. Кто желает их высказать разумеется. В чем проблема? Это же не оценки плодов из моего или твоего сада попробованные мной где то на улице. И я свое мнение по любому выскажу, если ты категорически против что бы это было в теме дегустации в МОИП, то как вариант в обсуждении сортов, но считаю это неудобно и нелогично.
Пусть народ выскажется, как удобнее. Мы же для людей тут пишем, а не для себя.

Барбарисса писал(а):ндрей, про Мантет и др. от этого же садовода. У нее настоящая холодильная камера, большая.

А Вы как считаете, это Мантет был? По вкусу не понять, его уже неосталось

Фото сорта Звездочка из моего сада, обсуждать очередной пересорт из сада мадам Мещеряковой, я на страницах форума не намерен. Такого жуткого пересорта нет ни одного садовода.

FatMax писал(а):Фото сорта Звездочка из моего сада

У нее плоды отличались от твоих. У меня этого сорта нет, могу судить лишь по фото на сайте ВНИИСПК
вот Твои сильно бугристые яблоки, у нее были гладкие похожие как на приложенном фото.
Собственно добавить более нечего, фоток Мещеряковской звездочки нет, так что спорить действительно нет смысла ...

Андрей, Сорт Память Коваленко которую мы мы поставили 4,4 и Утес которому ты ставишь 4,4. сорта из разных категорий.

Если тебе нравиться плюрализм мнений, я могу убрать оценки комиссий, и выкладывайте только желательно в другой теме свои личные оценки. и Оценки пересорта от Мещеряковой незабудь

Андрей Васильев писал(а):Согласен абсолютно, что в Совхозе им Ленина научились выращивать высокотоварные плоды и главное умеют их сохранять.

vp писал(а):А Вы встречали их продукцию в продаже? Я нет.

vp писал(а):Александр, я тоже.

Вспомнил. Они выпускают очень качественные соки, в том числе и купажированные. Так что плоды в чистом виде скорее всего можно и не увидеть.

vp, Про соки на лекции говорили. В контексте Синапа Орловского, что товарность плодов у него очень низкая (что странно) и идет в основном на сок.

Я кстати очень редко в магазинах вижу оригинальные ящики с яблоками. Всегда стараюсь смотреть, но их сильно путают, так что может они и есть, но как их определить.