Томаты 2013 года. Часть 2

Ольгуня · #701

А кто ещё из растюх падок на кладоспориоз? На кого обращать внимание?

Анина · #702

Оля, мицелий и конидии могут сохраняться на конструкции теплицы, на почве, на раст. остатках, т. е. на сорняках. А болеют томаты. Если влажность высокая, вероятность, что заболеют - очень большая.
Вот и решаем эту проблему, кто как может.
Что надо сделать, пишу себе план

1. Помыть теплицу и либо сменить верх. слой грунта, либо обеззаразить.
2. Обеспечить режим проветривания (доп. форточки; возможно - вентилятор, как у Оли-Маслено), я не закрываю теплицу вообще с весны, только если заморозок обещают.
3. Посадить оптимальное количество растений - не загущать, проще говоря.
4. Вовремя производить обрезку старых листьев, производить осмотр на предмет заболевания и сразу удалять листья с заболевшего растения.
5. Правильный полив - или мульча или бутылки или капелька или????, главное - уменьшить важность.

Что еще???

Еще бы солнышко и поменьше дождей!!!!

Grooms · #703

AI писал(а):Просмотрел плоды нескольких сортов, на которых был кладоспориоз, пристрастно и вооружённым взглядом - нет точек.

Давайте я правильно объясню. Когда в теплице только начинается кладоспориоз, вот тогда на первых созревших плодах где есть кладоспориоз появляются эти очень мелкие точки (типа вот таких .). А вот когда уже на всех растениях кладоспориоз присутствует, то их может и не быть. Могут быть серые точки.
У меня сосед боролся с кладоспориозом 5 лет. Применял и серные шашки и менял пленку. Ничего не помогало, пока не снес теплицу и потом построил на другом месте.

Grooms · #704

Ольгуня писал(а):А кто ещё из растюх падок на кладоспориоз? На кого обращать внимание?

Проще перечислить сорта/гибриды которые не болеют кладоспориозом. Могу назвать сорт Очарование который не болеет кладоспориозом.

Анина · #705

А зачем теплицу сносить? Достаточно было принять меры по снижению влажности. Вот в ОГ же томаты не болеют практически, даже если дожди. При низкой важности (если обеспечить ее в теплице) перестает распространяться. А тут была пленочная теплица

достаточно было просто снять пленку и все.

Grooms · #706

Анина писал(а):А зачем теплицу сносить? Достаточно было принять меры по снижению влажности. Вот в ОГ же томаты не болеют практически, даже если дожди. При низкой важности (если обеспечить ее в теплице) перестает распространяться. А тут была пленочная теплица достаточно было просто снять пленку и все.

Попробуйте так сделать сами, а вдруг у Вас получится.

Анина · #707

Grooms писал(а):
Анина писал(а):А зачем теплицу сносить? Достаточно было принять меры по снижению влажности. Вот в ОГ же томаты не болеют практически, даже если дожди. При низкой важности (если обеспечить ее в теплице) перестает распространяться. А тут была пленочная теплица достаточно было просто снять пленку и все.
Попробуйте так сделать сами, а вдруг у Вас получится.

Даже если не получится

теплицу сносить не буду.

Grooms · #708

2012 год. Сырой, гнилой и с низкими температурами. Кладоспориоза ни в одной теплице вокруг не было. Была фитофтора во всех теплицах.
2013 год. Тепло, солнце, очень мало дождей. Во всей теплицах вокруг кладоспориоз. Фитофторы нет. Даже у соседа в ОГ до сих пор стоят томаты и без фитофторы.

Анина · #709

статистика по годам, и о чем она, по вашему, говорит?

В атмосфере практически постоянно содержатся споры гриба, вызывающего пятнистости (разные виды только). Пятнистостью болеют и пионы и огурцы и хризантемы и ...... полно всего другого. Невозможно полностью изолироваться. Если только на Марс теплицу перенести. В этом году, мне кажется, разница большая дневных и ночных t могла повлиять и вообще, лето гнилое в МО. Очень многие жаловались - пионы болеют, тоже пятнистостью. А раньше такого не было. Вот и получается, нельзя искоренить, можно только принять меры.

Я вот еще думаю - поливать вечером я перестала, поливаю рано утром, а надо, видимо, часов в 8-9 утра. Еще, если у кого жируют томаты - плохо, листва сочная, тяжело проветрить. И т. д. и т. п. ,

Grooms · #710

Анина писал(а):статистика по годам, и о чем она, по вашему, говорит?

Она говорит о том, что в зависимости от погодных условий различное развитие этих грибковых заболеваний. То есть в сухую погоду более вероятно, что томаты будут болеть кладоспориозом. Видать ему эти условия более комфортны, чем влажное лето. Это конечно я про свой регион. Ведь эти два грибка совместно в теплице не существуют.
В принципе к этим двум болезням можно применить известную поговорку:"Кто раньше встал - того и тапки". Для какого грибка создались раньше условия в теплице - ту болезнь мы и получим.

Кузинамама · #711

Grooms

: т.jpg (7.15 КБ) 1468 просмотров

: т.jpg (7.15 КБ) 1468 просмотров

вот эти точки на фото похожи на ваши?

У меня складывается впечатление, что у нас разные болячки были, а называем их все "кладоспориоз".
А их тут вон сколько и по фото опознать сложно...http://semena.org/agro/diseases/tomato-dis.htm

Grooms · #712

Кузинамама писал(а):вот эти точки на фото похожи на ваши?

Нет они не похожи. Вот фото с этой точкой. Их всего две на помидоре. Вторая еще меньше. Такая размером как Вы видите точку на мониторе.

Анина · #713

Grooms писал(а):
Анина писал(а):статистика по годам, и о чем она, по вашему, говорит?
Она говорит о том, что в зависимости от погодных условий различное развитие этих грибковых заболеваний. То есть в сухую погоду более вероятно, что томаты будут болеть кладоспориозом. Видать ему эти условия более комфортны, чем влажное лето. Это конечно я про свой регион. Ведь эти два грибка совместно в теплице не существуют.
В принципе к этим двум болезням можно применить известную поговорку:"Кто раньше встал - того и тапки". Для какого грибка создались раньше условия в теплице - ту болезнь мы и получим.

влажное лето - большая вероятность "разгула" (в атмосфере "гриба" больше), ну, и, важна t и влажность в теплице. Именно сочетание t +22+25' и относительная влажность >95% - это способствуют возникновению заболевания.
В сухое лето может быть больше ареал распространения? С воздухом разносятся, как, впрочем, и другие грибы - в сухую погоду лучше "летают".

Grooms · #714

Анина писал(а):В сухое лето может быть больше ареал распространения? С воздухом разносятся, как, впрочем, и другие грибы - в сухую погоду лучше "летают".

Ну ведь прежде чем летать, он должен получить жизнь. То есть должны быть созданы условия для его развития. Вот для какого гриба будут созданы условия - тот и полетит.

Ольгуня · #715

Нина, спасибо! Я теплицу помыла, и ещё раз помою весной. Продезинфицировала, обработала все конструкции. Мне, конечно, тяжелее, у меня теплица деревянная, покрыта ПК. Соседка парогенератором свою обрабатывает, у неё металлическая и стеклянная. Грунт уволокла, см 10 сняла, грядки высокие, уже через край сыпалась земля. Засыпала известью, перекопала, пролила. Обработала Алирином и гамаиром, по 1т на литр. Ушло 20 ведер раствора. Еще раз весной обработаю. И глиокладин хочу купить. В лунку положу. Форточки у меня и двери есть, не закрываю с весны до осени. Я проанализировала свои ошибки (в принципе, и ошибок-то как таковых нет, год такой, сыро очень), буду стараться исключать обработки жесткой химией, г... можно и купить, а хочется своего, сорвал с куста и съел. Кстати, я переживала за червей в теплице. Поливаю через бутылки, последний месяц не поливала вообще, когда убрали всё, земля была см 15 пересохшая сильно. Сняли грунт, 20 кг извести насыпала, перевернула всё это и пролила. Известь гашёная. Разровняла "валуны" и пролила биопрепаратами. Через неделю принесла хризы, так столько червей в земле! Урра! Вернулись!
Бутылки выкинула, уже по знакомым клич кинула, собирают мне. Уже стыдно - алюминиевые банки(режу наполоски и отличные бирки получаются!) и пластиковые бутылки собираю...По-первости спрашивали - сдавать будешь?

Теперь привыкли.
Мне нужно отработать пункты 3 и 4. Тормоз включать.

Ольгуня · #716

Grooms писал(а):
Ольгуня писал(а):А кто ещё из растюх падок на кладоспориоз? На кого обращать внимание?
Проще перечислить сорта/гибриды которые не болеют кладоспориозом. Могу назвать сорт Очарование который не болеет кладоспориозом.

Я имела в виду растения не из пасленовых, которые болеют от той же самой "бактерии", что кладоспориоз вызывает.
По своей местности могу сказать, что в ОГ томаты умерли практически у всех от фитофтороза, а в теплице - от КС. В прошлом году не было ни того, ни другого. Вот и пытаюсь выяснить, на чем мог гриб жить

Grooms · #717

Ольгуня писал(а):Вот и пытаюсь выяснить, на чем мог гриб жить

В грунте, на конструкциях теплицы. Вот пишут, что надо там влажность и температуру создать и будет кладоспориоз. Не знаем мы природу. Там происходит может быть тысячи процессов. Ведь принесем мы зараженный грунт с теплицы домой и посадим туда томаты, создадим и влажность и температуру, а кладоспориоза не получим. Если бы это было так, так уже вначале июня у нас был бы кладоспориоз. Влажности уж больше чем достаточно. Да и опята только осенью бывают.

Анина · #718

Grooms, опята осенью, а кладоспориоз с апреля до августа

Если у вас в апреле в теплице будет расти томат со старыми листьями, а не молодая рассада, обеспечьте t и влажность и, возможно, прлучите заболевание.

Не знаем мы природу

но умеем читать, изучено это все уже - когда, при каких условиях, почему.

жаль только, лекарства нет радикального.

Grooms · #719

Анина писал(а):Не знаем мы природу но умеем читать, изучено это все уже - когда, при каких условиях, почему. жаль только, лекарства нет радикального.

Ну уж если мы знаем все, то есть все процессы при которых развивается болезнь, то мне кажется проблем изобрести лекарство нет. Значит не все знаем. Да и никогда вероятно не узнаем. Слишком малое место мы занимаем в природе. Природа даже не заметит наше исчезновение. Ведь до сих пор мы не заглянули во внутрь семечка, где полностью написана программа. И не прочитали ее. Кто,что,когда,где и как должно с этого семечка вырасти.

masleno · #720

Grooms писал(а): Природа даже не заметит наше исчезновение. .

Абсолютно точно)))

Кузинамама · #721

Grooms писал(а): .... Вот пишут, что надо там влажность и температуру создать и будет кладоспориоз.....Ведь принесем мы зараженный грунт с теплицы домой и посадим туда томаты, создадим и влажность и температуру, а кладоспориоза не получим.

Grooms, а что у вас весной на рассаде было вы выяснили? Помню весной вы писали про влажность в квартире, пятна на листьях томата....

Кузинамама · #722

Grooms писал(а): Ведь эти два грибка совместно в теплице не существуют.
В принципе к этим двум болезням можно применить известную поговорку:"Кто раньше встал - того и тапки". Для какого грибка создались раньше условия в теплице - ту болезнь мы и получим.

А кто нибудь знает для чего рекомендуют (Ахатов в том числе) опрыскивание томатов снятым молоком. Для заселения листьев томата каким-то грибом?

Анина · #723

masleno, Оля, "ткни", где ты про вентиляторы писала.

Анина · #724

Кузинамама, Ларис, это тоже от заболевания, но вроде другого, вот не помню сейчас, но точно - не кладоспориоз, т. к. для теплицы вроде бы не очень актуально, больше для ОГ.

Кузинамама · #725

Где-то попадалось Ахатов для тепличников писал, тех что на матах рОстят кажется...
вот по земле рекомендуют траву сухую - сенная палочка нам помогает, а молоко (сыворотка)? Причем натуральное молоко из-под коровы....
хотя...в заграничных теплицах сухое молоко рабочие на руки наносят (даже так...

) вот только не найти уже где это мне попадалось...

Анина · #726

Кузинамама, Ларис, а я как раз читала - прокисшее молоко или кефир прокисший надо использовать. Из-за молочной кислоты и микрофлоры. Сыворотку отделить, развести 1:10, и брызгать. Только часто надо, и даже ФФ не будет- не верю я. Грибы тоже постоянно мутируют, если наши мамы таким средством справлялись (и чесноком, помню, брызгали), то теперь - вряд ли. Если каждые три дня брызгать? Так это все лето в теплице пройдет.
Насчет мульчи - думаю как раз над этим тоже. Я редко поливаю, но много (так и надо). Вспоминаю, в это лето раза три на ночь все таки поливала. Вот это неправильно. Надо, что к вечеру земля просохла. Может, укрывным накрыть почву? Придется, видно, капельку купить.

Кузинамама · #727

а я ближе к вечеру поливала - вода в бочке согревалась. Потом проложила сочащийся шланг, да поздно уже было. Но пятна только по листьям, сами плоды чистые были.

Кузинамама · #728

..надо вентиляторы как у Оли ставить. После дождя по-любому на листьях капельки, корни в конце лета глубоко воду берут ....

Анина · #729

Да у меня тоже разгула не было, ТТТ. Только на нек. сортах и я сразу листья обрезала. Но я писала уже - три ряда теперь у меня в теплице и посадила пореже. Сейчас вот думаю - 50 штук, больше не буду сажать. Теплица 3х6. Раньше почти 70 сажала

в прошлом году почти 60. Я вот еще думаю, что с кладоспориозом как и с вредителями - бывают года с особо сильным распространением. Погода бы не подкачала. Ларис, а ты про капельку не думаешь? Где то у нас тема есть, надо там почитать. Я еще думаю, форточку в крыше застопорить, что бы на ночь не закрывалась. Сквозняк нужен! Или сбоку чтоли лист поликарбоната снять?

Grooms · #730

Кузинамама писал(а):Grooms, а что у вас весной на рассаде было вы выяснили? Помню весной вы писали про влажность в квартире, пятна на листьях томата.

По мнению Ахатова - это отравление растений типа фенола. То есть, что то в квартире присутствует, что выделяет такое отравление. Другое мнение было, что растения не могут взять какой то элемент питания. Все пришли к выводу, что это не болезнь. Но точно еще никто не знает, от чего это бывает. Ведь при смене места выращивания все это проходит. Этой осенью хочу провести эксперимент выращивания рассады без пикировки и с досветкой. У меня еще был росток хурмы. Вот на нем такая же "болезнь" была. Она его уничтожила. А ведь он рос без пикировки.

Grooms · #731

Кузинамама писал(а):.надо вентиляторы как у Оли ставить. После дождя по-любому на листьях капельки, корни в конце лета глубоко воду берут ....

Для этого надо быть уверенным, что в теплице вообще не присутствует кладоспориоз. Иначе вентиляторы разнесут за ночь грибок по всей теплице. Да и толщина мульчи должна быть приличная. Но потом, допустим у меня, возникают другие проблемы.

Ольгуня · #732

Я тоже, правда уже не помню, где, читала, что для профилактики заболеваний рекомендуют опрыскивание...а!!!вспомнила! Это про фуксии было, но все равно! Так вот, опрыскивание настоем чайного гриба! Якобы, препятствует заселению тлей и распространению грибных болезней! И чтож я раньше не вспомнила-то, голова садовая!... Сыворотка молочная-там что? Молочный грибок, так? Еще есть такая замечательная штука-кефирный грибок, тоже ведь можно? Ну чтож мы раньше недопетрили!

Анина · #733

Grooms писал(а):
Кузинамама писал(а):.надо вентиляторы как у Оли ставить. После дождя по-любому на листьях капельки, корни в конце лета глубоко воду берут ....
Для этого надо быть уверенным, что в теплице вообще не присутствует кладоспориоз. Иначе вентиляторы разнесут за ночь грибок по всей теплице. Да и толщина мульчи должна быть приличная. Но потом, допустим у меня, возникают другие проблемы.

Гриб в атмосфере присутствует почти постоянно в теплое время года. Растения, как и люди, имеют иммунитет, но если создать условия для заболевания, да растения слабые (вот, кстати, тоже момент надо учесть), да если помимо атмосферы еще в теплице он перезимовал (без обработки) тогда быстрее может заболеть.

А расскажите, от мульчи какие у вас проблемы? Я вот тоже не очень ее люблю. Правда, к концу лета все таки замульчировала сухой газонной травой.

Grooms · #734

Анина писал(а):Я еще думаю, форточку в крыше застопорить, что бы на ночь не закрывалась. Сквозняк нужен! Или сбоку чтоли лист поликарбоната снять?

С противоположной стороны сделать регулируемые ручные форточки. Но это удобно делать на теплицах типа "домик". А самое простое - это вытяжная труба с грибком постоянно открытая на все лето. Можно несколько штук.

Анина · #735

Девочки, а я про спиртовой раствор писала? Товарищ один рассказал, что им борется. У всех ФФ, а у него чистые томаты. Только как разводить не сказал

у меня лет пять бутылка стоит - чеснок на спирту, не смогли пользовать

, наверно, надо будет попробовать

Кузинамама · #736

Анина писал(а):Или сбоку чтоли лист поликарбоната снять?

и тогда "здравствуй фитофтора"?
про капельку тоже думаю.
Сочащийся шланг купила, но от бочки он не долго проработал, засолились поры, напор от бочки никакой, если от трубы воду под давлением подавать - работает, но как узнать сколько воды утекло в теплицу?
Кто знает есть такой приборчик на шланг 3/4 поставить?

Кузинамама · #737

Анина писал(а): а я про спиртовой раствор писала?

писала, только он 40 градусов был. Точно помню....

Grooms · #738

Анина писал(а):А расскажите, от мульчи какие у вас проблемы? Я вот тоже не очень ее люблю. Правда, к концу лета все таки замульчировала сухой газонной травой.

Видите ли у нас лето не очень теплое. И слой мульчи при пасмурной погоде, похолодание или дожде в течении недели (хотя в это время и бывает некоторое время солнце) препятствует прогреванию грунта. И так получается, что воздух в теплице прогревается быстро при появлении солнца, а грунт за 3-4 дня остывает до +14 и ниже и растения не могут взять питание с корней. Вот они и стоят в это время как "завороженные". Период вегетации удлиняется.

Анина · #739

Grooms писал(а):
Анина писал(а):А расскажите, от мульчи какие у вас проблемы? Я вот тоже не очень ее люблю. Правда, к концу лета все таки замульчировала сухой газонной травой.
Видите ли у нас лето не очень теплое. И слой мульчи при пасмурной погоде, похолодание или дожде в течении недели (хотя в это время и бывает некоторое время солнце) препятствует прогреванию грунта. И так получается, что воздух в теплице прогревается быстро при появлении солнца, а грунт за 3-4 дня остывает до +14 и ниже и растения не могут взять питание с корней. Вот они и стоят в это время как "завороженные". Период вегетации удлиняется.

Тогда можно пленкой накрыть? У нас нельзя, перегрев почвы будет.

Aleksan9ra · #740

Вот ссылка про меры профилактики кладоспориоза. Девочки! Как вы считаете, этих мер не достаточно?http://procvetok.com/enc/bolezni-rasten ... dosporioz/

Кузинамама · #741

Aleksan9ra, прочла, там рекомендуются препараты на основе меди, считается, что эффективно, но не безопасно. Т.е. теплицу опрыскать можно, а грядки я бы не стала.
У наших профи читала рекомендацию обработать теплицу (и грунт в том числе) ЖЕЛЕЗНЫМ купоросом. Есть по нему возражения? Железо сернокислое в грунте лишним не будет?

Кузинамама · #742

Анина писал(а):Сейчас вот думаю - 50 штук, больше не буду сажать. Т

у меня обе теплицы "домиком" , две грядки узкие -50 см, длина каждой - 5 метров, один проход между ними в теплице. Сколько кустов томата правильно было бы посадить?

Анина · #743

Aleksan9ra, Люда, там в принципе ничего нового и обработка химпрепаратами. Не хочется химии

вот инструмент надо будет на улице купоросом обработать не забыть. Шпагат я сжигаю, а крючки заливаю крепкой марганцовкой. Потом зимой новый шпагат наматываю.

Кузинамама, Ларис, штук 40 надо бы воткнуть. Только на грядках я бы их не в одну линию, а "волной", что бы расстояние увеличить, гибриды ближе к стене, а сорта неустойчивые ближе к проходу, чтоб проветривались. Ну, и вести строго в 1 ствол.
Мало, конечно. Но лучше мало, да хорошо, чем плохо и совсем мало от этого.

Кузинамама · #744

Анина писал(а):штук 40 надо бы воткнуть.

Вот и я этой весной так решила и волной посадила 40 шт, вроде 50 см между ними выдержала, но проход около 60 см - еле протискивалась боком между ними, хоть строго в 1 ствол вела.
Хорошо бы еще сорта были с листвой мелкой, а то многие лопушистые были....короче не прошел у меня этот вариант, густо было....

Раньше сажала 12 max 15 кустов на грядку, прозрачным кустам иногда позволяла и в 2 ствола....если нравился....и томатов хватало и завязывались лучше и болезней в теплице не знала.
Придется вернуться к 30 шт (по 15 на каждую грядку , а лучше 12 шт) Грущу....

masleno · #745

Анина писал(а):masleno, Оля, "ткни", где ты про вентиляторы писала.

Еле отыскала...))) Это очень давние сообщения... Есть более позднее, со всеми фото, но не нашла... Это под силу только Вовику!...
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... C&start=30
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=180

Ольгуня · #746

Ну вот, значит не буду больше по2 в лунку сажать. Но макушки укоренять мне понравилось. И с количеством сортов нужно определиться. У меня в этом году перебор.
Про железный купорос. Помнится, передача была " наш сад", так в ней очень рекомендовали обработку весеннюю плодовых кустов и деревьев весной. Я много лет обрабатывала, последние года три неуспеваю. Убирает лишайники, грибы, мох, а вот как томаты отреагируют на железо не знаю.

Кузинамама · #747

Железный купорос (Железо сернокислое) -средство для подкормки газонов, цветочных, декоративных, плодово-ягодных и других культур в защищенном и открытом грунте с целью профилактики и лечения растений от хлороза, вызываемого недостатком подвижных форм железа на щелочных почвах или в результате внесения больших доз извести. Следствием хлороза является недоразвитость листьев, слабый прирост побегов, неполное развитие плодов, имеющих повышенную кислотность и снижение урожайности. У плодовых деревьев признаки недостатка железа сильнее выражены сразу после распускания листьев. К недостатку железа наиболее чувствительны: яблони, груши, персики, сливы, малина, капуста, картофель, томаты.

Кузинамама · #748

А это я у нас в Доходных сотках скопировала
andostapenko писал :
"А вообще то вся эта бактериальная хрень начинается с семян -надо начинать работать с замачивания семян,землю на огороде обеззаразить с осени. Развести в 4 ведерной кастрюле железный купорос 2 кг и с насоса пробрызгать хорошенько землю.Расход купороса 2 кг на сотку. Также желательно обработать и компостную кучу. Можно конечно и рассыпать его по земле, но равномерно не получится,да и комками он берется".

Ольгуня · #749

Кузинамама, Лариса, 2 кг это много...это полкило на ведро, простой опрыскиватель не потянет, только насос.
Запах ржавой воды. При попадании на кожу будет облазить шелуха с рук. Это 2 ст ложки на ведро, из собственного опыта.
Старый опрыскиватель не отмылся, так до сих пор внутри ржавый. Едкая штука. А медным купоросом, в принципе, если в зиму-то, тоже можно заменить.
Мысли вслух

Кузинамама · #750

".Расход купороса 2 кг на сотку" надо пересчитать, на 1 кв.метр скока в граммах...и из лейки землю пролить, проще...