Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести. Эта трехлетка с востока Оренбуржья, пару лет назад отдавал знакомому - зацветает впервые и оказалось мужских и женских соцветий примерно пополам.
Надо на свои заехать посмотреть.

Дмитрий, на третий год очень неплохо. они у вас привитые или укоренённые?

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести.

Вот что значит юг!
Мое деревище до сих пор спит и нет намеков на листья.

Sveta-waw писал(а): ↑16.05.2022, 06:55

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести.

Вот что значит юг!
Мое деревище до сих пор спит и нет намеков на листья.

Только только у нас почки начинают наклевываться, очень поздняя однако, шелковица)))

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести. Эта трехлетка с востока Оренбуржья, пару лет назад отдавал знакомому - зацветает впервые и оказалось мужских и женских соцветий примерно пополам.


Надо на свои заехать посмотреть.

Прилично так ягодок

nicky писал(а): ↑16.05.2022, 00:11
Дмитрий, на третий год очень неплохо. :so_happy: они у вас привитые или укоренённые?

Именно эта - укорененная.
Присылал знакомый с окрестностей Орска в 2018, там один садовод их выращивает, его фото. По крайней мере соплодия вылезли крупные, посмотрим что созреет.

Посадил себе, а на следующий несколько веток укоренил и раздал знакомым.

Sveta-waw писал(а): ↑16.05.2022, 06:55

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести.

Вот что значит юг!
Мое деревище до сих пор спит и нет намеков на листья.

Какой такой юг))? Омск южнее Кстово всего на 1°, это чуть больше 100 км, примерно на широте г. Саров или Болдино.
Совсем незначительно южнее, час езды на машине

[quote="Дмитрий (Омск)"

Именно эта - укорененная.
Присылал знакомый с окрестностей Орска в 2018, там один садовод их выращивает, его фото. По крайней мере соплодия вылезли крупные, посмотрим что созреет.

Посадил себе, а на следующий несколько веток укоренил и раздал знакомым.
[/quote]

Значит укоренённая. И если судить по фото то перспективы вас ждуточень даже хорошие
Я тут намереваюсь шелковицы привить, никогда этого не делал, но когда то надо начинать! Насмотрелся ютуба, на днях буду пробовать

nicky,

Прививать её лучше как только почки подвоя начинают распускаться, у нас это самый конец апреля-начало мая.
Если раньше, то черенки привоя могут усохнуть. Позже наверное тоже можно, но проблема тогда черенки в состоянии покоя сохранить.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑17.05.2022, 07:51 Какой такой юг))?

Даааа, у вас +30градС, а у нас +4 -+12С. И "дубак" такой, что зуб на зуб не попадает: и дома (тепло отключили с 6 мая) и на улице - в ночь с 9 мая на 10 мая - снег на крышах машин.
Вероятно лето будет в сентябре (ну которое "бабье").

Посадил сегодня на постоянное место из 10л пакета трехсортовое деревце, задумка была по одной ветви с черными, розовыми и белыми плодами (подвой), но последний оказался чисто мужским растением и придется ещё раз перепривить.

Бирки все потерялись, но насколько помню в прошлом году черенки были сортов Смуглянка, Черная Баронесса и Смоленская Розовая, значит, что-то из этих.

Ребят, у кого как шелковицы, в средней полосе, что то моя до сих пор пока листвы не дала, стоит почки дует и все!!

Сергей86 писал(а): Ребят, у кого как шелковицы, в средней полосе, что то моя до сих пор пока листвы не дала, стоит почки дует и все!!

В Подмосковье так и есть! У меня три шелковицы и у всех стадия пробуждения почек. На прошлых выходных провёл обрезку.

Сергей86 писал(а): ↑26.05.2022, 20:23 Ребят, у кого как шелковицы, в средней полосе, что то моя до сих пор пока листвы не дала, стоит почки дует и все!!

Восток Подмосковья- набухшие почки, листиков еще нет!

Ольга В писал(а): ↑27.05.2022, 10:30

Сергей86 писал(а): ↑26.05.2022, 20:23 Ребят, у кого как шелковицы, в средней полосе, что то моя до сих пор пока листвы не дала, стоит почки дует и все!!

Восток Подмосковья- набухшие почки, листиков еще нет!

успокоили, если учесть что я живу на 250км северозаподнее от вас =)))

Киприотки в городских условиях отцвели с 23 по 28 мая, с каждым годом соплодия всё крупнее становятся.

Нынче опять мужских рядом не цвело, просто привез с другого места с пылящими сережками пару веток и оставил рядом, надеюсь что опылились.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.05.2022, 21:06 Тепло шпарит, шелковицы готовы зацвести. Эта трехлетка с востока Оренбуржья, пару лет назад отдавал знакомому - зацветает впервые и оказалось мужских и женских соцветий примерно пополам.

Ровно месяц потребовалось от цветения до созревания.
Оренбуржские эти пока идеально в наш климат вписались : после -39 в прошлом году цвели (на родине там и после -42 со степными ветрами деревья в порядке), а самое главное обоеполое, с преимущественно женским типом цветение. У нас массово щелковиц пока нет и пыльца от дичек не летает, так что при одиночной посадке это несомненный плюс, в отличие от чисто женских сортовых, которые без опыления осыпаются не до конца дозрев.

Опять подмерзла, но теперь основательно. 14 июня резала как следует, дров много......

Трехлетняя оренбурженка оказалась очень плодовитой и к тому же самоплодной.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑30.05.2022, 10:00 Киприотки в городских условиях отцвели с 23 по 28 мая, с каждым годом соплодия всё крупнее становятся.

Нынче опять мужских рядом не цвело, просто привез с другого места с пылящими сережками пару веток и оставил рядом, надеюсь что опылились.

С конца июня начали созревать и киприотки, фокус с опылением привезенной во время цветения со своего участка ветки с мужскими сережками удался - плоды в сравнении с прошлыми годами преждевременно не осыпаются и содержат семена внутри. Рядом другие мужские посажены, но пока не цвели. Сами соплодия крупнее тех оренбуржских раза в полтора, одна шелковица получилась с плоской формировкой и высотой примерно 2,20 м, а вторая - кустом и примерно 1,5 м. Если бы мне лет десять назад кто-нибудь сказал что можно что-то с почти тропического Кипра привезти, в Сибири посадить где-нибудь рядом с ёлкой и это без укрытий зимовать будет - я бы мягко говоря не поверил.


Теперь осталось посеять где-нибудь с них семена, кстати, они всходят примерно за неделю и к зиме успевают окрепнуть и даже в открытом грунте перезимовать.

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то особенности при прививке шелковицы? Этой весной приобрел 3 черенка разных сортов, сделал около 10 прививок, ни одна не прижилась. Первое время почки казалось проснулись, но позже засохли. Проблем с прививкой яблони, груши, сливы/алычи не испытываю, приживаемость очень высокая. Может надо как у вишни оставлять больше почек? Я оставлял 2-3.

PaulGM,

Приживаются без проблем прививки, сделанные с конца марта по конец мая, потом только в июне перерыв и затем весь июль и первую половину августа - зеленое в зеленое. Почек обычно для копулировки 1-2, редко когда 3 (если черенок очень тонкий), для окулировки же естественно только одна.

Но важно во-первых чтоб подвой был заведомо живой и не подмороженный, а во-вторых при сокодвижении смыть на срезах выделяемое белое молочко - это у всех тутовых, оно очень препятствует срастанию.

PaulGM писал(а): ↑04.07.2022, 17:15 Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то особенности при прививке шелковицы?

В этом сезоне прививал себе шелковицу в две волны - одна волна в конце апреля-начале мая, еще было прохладно и почки вроде не совсем распустились, прижились 90-95 % прививок.
Вторую волну прививал уже в июне, насмотревшись Земляка ), прижились наверное 0-5 % )). Правда Михаил в своих видео прививал черенками этого года.
Все прививки делал одинаково - 2-3-х почковыми черенками за кору на пеньки диаметром от 1,5 см до 4-5 см.
Черенки были из одной партии - прошлогодние, со своего дерева, хранились в холодильнике.

Тутовник (извините, что не шелковица, мне так привычней) посадил в 2017 г, 2 саженца, белоплодный и черноплодный. Черный никак не вырастит, а белый уже второй год дает небольшой урожай. Плоды при полном созревании становятся сиреневыми. Очень сладкий, но очень мелкий. Прививки делал в мае, улучшенной копулировкой. Черенки были тонкие, поэтому мне кажется усохли. В следующем году попробую оставить больше почек.

PaulGM,

На тонкие, да и вообще при жарких солнечных вёснах, очень полезно надевать колпачки из zip-пакетов , тогда % приживаемости гораздо выше.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑05.07.2022, 17:24 PaulGM,

На тонкие, да и вообще при жарких солнечных вёснах, очень полезно надевать колпачки из zip-пакетов , тогда % приживаемости гораздо выше.

А вот меня научили не пользоваться пакетами из полиэтилена (а вот про ZIP я совсем не поняла... зачем застёжка?). При солнышке в пакете жарко, даже, если его проколоть. А вот обернуть прививку туалетной бумагой и намочить... немного обжать, чтобы бумага приклеилась. ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ. И не жарко, и дышит черенок, и снимать не нужно - бумага сама отлетит и росток сможет пробиться элементарно. Буду теперь пользоваться только туалетной бумагой для прививок.

ДочьЖени писал(а): ↑05.07.2022, 18:54 бумага сама отлетит

Но а если через час отлетит ? Или при первом же дожде точно смоет без вариантов. Этот способ наверное применим только если после прививки неизвестно когда снова к к привитым деревьям приехать получится.


Именно зип-пакет же для удобства "монтажа" - не надо никаких узлов вязать или фиксировать дополнительно - хватает усилия застежки и там небольшие две щели для проветривания рядом с черенком получаются, проблем с перегревом не бывает, пока побеги весь пакет не займут, но это недели две-три с момента прививки - трудно такие пропустить. Ещё осадки сверху внутрь не попадают. Пакетики эти достаточно оставить на неделю, может чуть больше.

Очень помогают они и при летних, зеленых прививках. Свои фото не делал, если надо - завтра сделаю, но вот наглядно:

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑05.07.2022, 19:59 Но а если через час отлетит ? Или при первом же дожде точно смоет без вариантов. Этот способ наверное применим только если после прививки неизвестно когда снова к к привитым деревьям приехать получится.

Вы знаете, Дмитрий, на удивление туалетная бумага держится довольно крепко. Попробуйте пару слоями обмотать веточку и из пульвелизатора смочить. Бумага становится эластичной и крепко приклеивается к ветке, если её обжать пальцами. Дождём не смывалась. Совет от нашего форумчанина Евгения (GEW). А ему этот совет подал тоже наш форумчанин. Женя мне привил на грушу несколько черенков и подарил несколько привитых саженцев. Ни с одной прививки бумажки не слетели до появления новых побегов. И даже не очень то хотели сколупываться потом... А май у нас был в этом году дождливым.

Ребята, кто подскажет где взять мужское дерево, ну или как сделать так что бы шелковица давала плоды, у меня недевце не большое 4х летка, но пока мужских цветов на нем я не наблюдал, завязались в этом году ягодок 20 и все усыхают и оподают (

Сергей86,

Да, это проблема с опылением.

Мужских у меня несколько, могу осенью отправить.

Ну или в сетевом типа Оби/Бауцентре возьмите - сколько знакомых там брали, у всех в итоге мужские оказались.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑06.07.2022, 20:26 Сергей86,

Да, это проблема с опылением.

Мужских у меня несколько, могу осенью отправить.

Ну или в сетевом типа Оби/Бауцентре возьмите - сколько знакомых там брали, у всех в итоге мужские оказались.

Для прививки? Или можно рядом подсадить мужское растение?

Да без разницы, как больше нравится.
Просто привитая на взрослое растение ветвь иногда в тот же год цветет, а на следующий уж точно. Вот пример хороший, черенок мужской шелковицы от Бориса , привитый в конце апреля уже через несколько недель выпустил сережки.
А саженец даже укорененный только года через 2-3 зацветет . Да и места шелкун этот занимает, смысл есть только если места очень много либо за пределами участка (у меня на аллее в итоге мужские посажены).

С 14 июля стала потихоньку соспевать шелковица, делаю компоты. Сегодня собрала два майонезных ведерка и в компот.

Борис12, посмотрите, пожалуйста, я правильно определила на Вашей Галиции мужские(рыжеватые, неплотные " серёжки", опушенные тычинками) и женские(короткие, плотные"кукурузки" , белые пестики торчат) цветки?
Почему спрашиваю... У нас одна Смуглянка осталась( вторая шелковица выпала - вилт). Видимо, это сказывается второй год на урожае: завязей много, мелковаты, осыпаются. Кажется, то же самое, что у шелковицы Svet(ы)-waw.
Знаю, что Смуглянка - однодомная, вроде, какой-никакой урожай гарантирован. Хотелось бы понять, какое соотношение цветковых почек разных полов нужно для нормального урожая.
У Вашей Галиции это самое соотношение приблизительно такое же, как и у Смуглянки(правда, я заметила, мужские и женские цветки в одном соцветии. Даже. У Смуглянки - просто - на одном дереве). Но урожай отличный. Думаю, это объясняется перекрёстным опылением с Гибридной ТСХА( у нее, чего-то, только мужские сережки разглядела на фото сооб. 627 от 10.06.20). Как Вы объясняете, согласны со мной?

Zaryanka,

Но на фото со стрелками мужских соцветий нет совсем.

И у меня растёт Галиция от Бориса- она никогда не цвела мужскими, впрочем как и Смуглянка.

Все сортовые крупноплодные - чисто женские, ведь с селекционной точки зрения никому не интересно выращивать мужские "пустоцветы", даже хотя бы часть.

Мужские соцветия с женскими трудно спутать, они совсем другие.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑26.07.2022, 21:14 Все сортовые крупноплодные - чисто женские...

Ага, поняла. В этом и прошлом году на нашей одиночке Смуглянке плоды - просто разросшиеся околоцветники без семян.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑18.07.2022, 09:33 Да без разницы, как больше нравится.
Просто привитая на взрослое растение ветвь иногда в тот же год цветет, а на следующий уж точно. Вот пример хороший, черенок мужской шелковицы от Бориса , привитый в конце апреля уже через несколько недель выпустил сережки.
А саженец даже укорененный только года через 2-3 зацветет . Да и места шелкун этот занимает, смысл есть только если места очень много либо за пределами участка (у меня на аллее в итоге мужские посажены).

Спасибо Дмитрий, я с вами позже свяжусь в лс!

Урожай с шелковицы снимала трижды, расстелив под деревом простыни для, осыпавшихся после трясения стволов, плодов. Очень довольны, особенно мама, что семян нет. Решили, что мужские цветки и не к чему. Вот нашла полезное чтение.

Zaryanka писал(а): ↑01.08.2022, 08:26 Очень довольны, особенно мама, что семян нет. Решили, что мужские цветки и не к чему.

Там наличие семян на вкус не влияет, они микроскопических размеров, с маковые примерно и неосязаемые совсем.
Не сильно удивлюсь, если их просто не замечали

К вопросу о плодоношении и завязывании
Вот это - Шелли. Шелли у нас полноценная девочка, без единой попытки дать пыльцу. Тем не менее, она отлично завязывает без мужика поблизости. То же самое касается бывшего квази-Оскара, который переопределился как Thai Dwarf. Он вот сейчас цветёт, и завязи почти не скидывает. То же самое касается и пакистанок, они вообще генетически несовместимы с обычной мелкой альбой, но периодически цветут и завязывают, причём тоже не в сроки цветения альбовских мужиков.

Jah писал(а): ↑29.10.2022, 08:04 К вопросу о плодоношении и завязывании
...Шелли у нас полноценная девочка... Тем не менее, она отлично завязывает без мужика поблизости.
То же самое ... Thai Dwarf. Он вот сейчас цветёт, и завязи почти не скидывает.
То же самое касается и пакистанок...
цветут и завязывают, причём тоже не в сроки цветения альбовских мужиков.

То есть, есть у Вас на участке, все-таки, мужские деревья Белой шелковицы. Тогда возможно опыление Шелли?
Встретила фотографию цветения однодомной Белой шелковицы. Цветки Шелли - только "бутылочки" с 2-мя рыльцами? А Thai Dwarf в зимнем саду? Однодомный? Показали бы фотографии соцветий мужских и женских, или какие там есть. Интересно. Просто, если это - апомиксис, то чего же плоды такие крупные и не отваливаются .

У меня и эта Шелли, и Thai Dwarf живут дома на балконе, там мужиков точно нет. Но даже если бы и были, то Шелли (M. latifolia/M. alba f. macrophylla, полиплоид альбы) обычной альбой не опыляется

Апомиксис - это вообще-то другое. Это когда пыльца на цветок прилетела, но оказалась стерильной, или по другим причинам не приводит к половому процессу, а семена (зародыши в них) образуются из соматических тканей материнского растения. А тут семян вообще нет.

Однодомность и двудомность тоже термины, касающиеся образования семян, а не плодов. Образование плодов без опыления - это партенокарпизм. Семян в партенокарпических плодах обычно нет, или они пустые.

Кстати, если уж поднимать тему однодомных шелковиц...
Растения бывают следующих типов:
- Чисто мужские
- Чисто женские
- Обоеполые с раздельнополыми ветвями
- Обоеполые с раздельнополыми соцветиями
- Обоеполые с раздельнополыми цветами в соцветии
- Обоеполые с обоеполыми цветами

Мужские соцветия шелковицы выглядят как длинные серёжки с пыльцой. Закрытые цветы напоминают небольшие пяти-шестиугольные бутончики. Ну а женские мы уже видели - по виду они напоминают зрелые ягоды, только помельче, зелёные и с симпатичными белыми рыльцами пестиков.

По поводу чисто мужских и чисто женских и так всё понятно, кроме одного факта: любители подмечали, что некоторые растения, которые всем своим видом показывали принадлежность к мужскому полу, после стресса (например, обрезки) выдавали ветку с женским типом цветения, да ещё и с неплохими плодами. Вероятно, это были на самом деле обоеполые растения с преимущественно мужским типом цветения.

Вывод первый: если шелковица мужик, то ещё не всё потеряно.

Дальше - ещё интереснее. На некоторых растениях попадаются и ягоды, и мужские серёжки. Совершенно обыкновенные, вперемешку на одних и тех же ветвях.

Вывод второй: если шелковица плодоносит - это ещё не значит, что она не мужик.

А иногда попадаются растения, у которых на одном соплодии (ягоде) попадаются и мужские, и женские цветы. Такие ягоды довольно печальные, потому что после отцветания мужские цветы оставляют на этих ягодах неприятные пустые участки. Ягоды получаются длинные, но рыхлые и малосочные.

Вывод третий: если шелковица хочет нас удивить своей биологией - ей это удастся.

Самое забавное, что многие экземпляры шелковиц можно стимулировать к тому или иному типу цветения при помощи фитогормонов. Многие, но не все.

Вывод четвёртый: если дерево решило, что оно мужик - его можно привить хорошим сортом.

Но самая жуть в том, что у некоторых экземпляров цветы вообще обоеполые. Это значит, что "ягоды" таких растений состоят не из двух разных типов цветов, а из одинаковых, с пестиками и тычинками.

Вывод пятый: шелковицей уже потому заниматься интересно, что она показывает, насколько разнообразна бывает природа.

По некоторым данным, пол дерева - вопрос сугубо гормональный, а не генетический. Поэтому имеет смысл при обнаружении мужских серёжек попытаться скорректировать гормональный статус растения при помощи стимуляторов цветения. Но это обширная тема, к изучению которой предлагаю приступить совместно

На снимках:

1. Мужские и женские соцветия на одной и той же ветке.
2. Мужские (крупные) и женские (мелкие) цветы на одном соцветии/соплодии
3. Обоеполые цветы на соцветии

При подготовке текста я использовал материалы статьи https://www.researchgate.net/publicatio ... _Morus_spp

Jah писал(а): ↑30.10.2022, 13:07 ...многие экземпляры шелковиц можно стимулировать к тому или иному типу цветения при помощи фитогормонов...
...По некоторым данным, пол дерева - вопрос сугубо гормональный, а не генетический. Поэтому имеет смысл при обнаружении мужских серёжек попытаться скорректировать гормональный статус растения при помощи стимуляторов цветения...

Не знаю зачем это, но если растение однодомное и хочется побольше женских цветков, наверное, можно "дедовским" методом: сделать "шалаш" из пленки вокруг куста, внутри - ведро с дровами. Окуривание дымом. В дыме - окись углерода и этилен. Вы про какие стимуляторы роста перевели?
Там наверняка что-то про цитокицины было.
Еще был в продаже "Этрел". Он должен освобождать этилен. А когда опрыскивать? Наверно, как урожай будет собран...

Ну, хотя бы для того, чтобы предотвратить образование аллергенной пыльцы и получить вместо неё ягоды А феминизация шелковиц действительно вызывается Этрелом/Этефоном/Дозревателем и 6-БАП. Поскольку цветочные почки закладываются в период тёплой осени, тогда и надо обрабатывать.

Добрый день, подскажите пожалуйста, как правильно посадить привитый саженец шелковицы(Шелли) в ОГ? И какие необходимые действия произвести после посадки саженца? Регион посадки саженца- Мордовия.

В Омске зацвели шелковицы, чуть позже чем обычно.
Впервые и Галиция решила разродиться (если не считать шального соцветия в августе в год прививки). Правда сами соплодия пока коротковаты для этого сорта, надо ещё пару лет подождать, видимо, чтоб древесиной многолетней обросла.

Завязались плоды и на сеянце, выращенном из плодов, собранных в Ставропольском Крае. Год сбора 2019, получается всего-то за 4 года растение стало "взрослым", при этом вымахало выше 2м , посажено на лодочной станции всего в 20 м от уреза воды.

Да, у меня тоже несколько 3- и 4-летних сеянцев показали первые соцветия. Что характерно, все женские

И у нас в саду! А я боялась, что вымерзла.