Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

и опять повторяю свой вопрос -почему же такие крупнейшие европейские фирмы как Валагро и Агритекно такой "чудо"технологией не занимаются? или у них учёные хуже? ответ ясен-в Европе аферистов или сажают или сразу судебные иски.
одним "компотом" сыт не будешь, растюха хочет кушать. Я через год покупаю 20-30 тонн навоза или перегноя КРС(1 тонна на стоку) и пользуюсь минеральными удобрениями.Так же пользуюсь и гуматом и Валагровскими Радифармом, Вива и тд. Вот если в земле что то есть,то и они работают. Иначе никак,чудес не бывает.

andostapenko писал(а):почему же такие крупнейшие европейские фирмы как Валагро и Агритекно

Просто у них другое направление, под минералку сейчас все массовое с/х производство заточено, сбыт есть, отчего же не производить?
Так как насчет бактериальных удобрений?

zames,

Я покупаю затем, чтобы вообще компостной кучи не иметь.

В основном травы хватает, ~10 соток окашивать приходится, вот всю ее в буртик

А трава в буртике - это разве не компостная кучка.

Так как насчет бактериальных удобрений?

В цитатник.

andostapenko писал(а):Иначе никак,чудес не бывает.

а я вот понять не могу, каких чудес Вы ждете?

Sadovnik-xxi писал(а):Тогда вопрос. КАК?

с помощью компоста, а компост делаю с Байкалом, что бы процесс был быстрее, видимо моим растюхам хватает

Sadovnik-xxi писал(а):Похоже машину времени изобрели

да ну! думаете в компосте нет азота, фосфора и прочих элементов?

Вот здесь посмотрите, как используют ЭМ технологии за рубежом http://emcenter.narod.ru/novostiemro10.htm, вот видео о применении ЭМ технологии в Европе http://www.argo-shop.com.ua/article-6602.html

Марина62, Ой, успокоили, думал отстал от науки. Так бы и сказали, компост вносите. Кстати если на деньги потраченные на байкал купить еще компоста, урожаи будут еще выше.

tab301 писал(а):Марина, а что это за сорт лука с длинными головками?

это сорт Игилек, обыкновенный продолговатый сорт

Sadovnik-xxi писал(а): Кстати если на деньги потраченные на байкал купить еще компоста

ага, 2 ведра Байкал стоит у нас 2000, а машина перегноя от15 до 20000 как раз куплю, а компост делаю САМА

Sadovnik-xxi писал(а):А трава в буртике - это разве не компостная кучка.

Временное хранение Разговор же шел о классической компостной куче, не так ли?
Про бактериальные удобрения слив засчитан.

Марина62 писал(а):Вот здесь посмотрите, как используют ЭМ технологии за рубежом http://emcenter.narod.ru/novostiemro10.htm, вот видео о применении ЭМ технологии в Европе http://www.argo-shop.com.ua/article-6602.html

Не понял, сектанты что ли какие. Как можно покупаться на такие сайты.
А я и компост делаю, не хуже, чем на байкале и компост или торф покупаю по 4000 за машину.

zames писал(а):

Sadovnik-xxi писал(а):А трава в буртике - это разве не компостная кучка.

Временное хранение Разговор же шел о классической компостной куче, не так ли?
Про бактериальные удобрения слив засчитан.

Да какая по большому счету разница, трава, компост. Земле ей все едино...

Я написала цены в казахских тугриках, вот Вы не пользовались Байкалом, а такой спор подняли,

Sadovnik-xxi писал(а):Не понял, сектанты что ли какие. Как можно покупаться на такие сайты.
А я и компост делаю, не хуже, чем на байкале

зачем такие утверждения? обратное доказать ведь не сможете, ну не пользуетесь, не хотите пользоваться, у Вас все хорошо, зачем спрашивали вообще о нем? не верите, Ваше право, но зачем переходить на оскорбления

Погуглил немного. Здесь обзорная статья "Микробиологические препараты в практическом растениеводстве России: функции, эффективность, перспективы":
http://www.ati-agro.ru/microbiology/ext ... article006
Здесь вроде можно (сам еще не пробовал) скачать книгу "Биопрепараты в сельском хозяйстве. Методология и практика применения микроорганизмов в растениеводстве и кормопроизводстве" : http://www.twirpx.com/file/943853/
Последнее - издательство ГНУ ВНИИСХМ, довольно авторитетно.

Марина62, Боже упаси кого оскорбить. Просто слет фермеров, какой-то странный, через одного детишки. Почему Вам можно пропагандировать Байкал(за это кстати деньги платят), а мне предостеречь людей о бесполезности покупки нельзя.

Марина62 писал(а):это сорт Игилек, обыкновенный продолговатый сорт

Марина, а он в однолетней культуре выращивается или через севок?

andostapenko писал(а):зубров" как фирмы Валагро или Агритекно нет таких "чудо разработок". У них есть биостимуляторы на основе ауксинов типа нашего гиберлена

у них свои разработки, которые надо реализовать, а вот без органики, вы верно заметили ЭМ работать не будут

Тамара, через севок

Хорошая статья, и вот одна оз главных мыслей: "...Опираясь на более чем 15-летний внедренческий опыт мы пришли к выводу, что эффективность применения МБП напрямую связана с экономическими параметрами сельхозпредприятия, на которые завязаны как уровень агротехники (включая качество семян, обеспеченность удобрениями, техникой), так и, соответственно, продуктивность обрабатываемой земли. В слабых хозяйствах применение МБП обычно бессмысленно, поскольку урожайность здесь лимитируется другими понятными факторами. ". Этим всё и сказанно,спорить бесполезно.Бацила тоже должна что то кушать-нет органики для переработки -бацила умерла, не благоприятные условия -то же самое. То что я написал раньше ( "....надо помнить, что сильнее всего стимулирует рост и развитие растения солнечный свет, тепло, аэрация почвы, обеспеченность влагой, правильное питание и надежная защита"). -вот это и работает.
Правильно заинтересованы азиаты и европейцы в биотехнологиях -очистка загаженных рек и тд - там и так разного говна хватает, так что бактерии и разлагают всё в разы быстрее.Но никто не знает -а надо ли их туда переть????ведь и на огороде при нормальных условиях и своих микроорганизвов хватает.

zames писал(а):Погуглил немного. Здесь обзорная статья "Микробиологические препараты в практическом растениеводстве России: функции, эффективность, перспективы":
http://www.ati-agro.ru/microbiology/ext ... article006
Здесь вроде можно (сам еще не пробовал) скачать книгу "Биопрепараты в сельском хозяйстве. Методология и практика применения микроорганизмов в растениеводстве и кормопроизводстве" : http://www.twirpx.com/file/943853/
Последнее - издательство ГНУ ВНИИСХМ, довольно авторитетно.

Полевые испытания проводятся на базе агрохолдинга «Дмитровские овощи», ЗАО «Дашковка», а также ряда фермерских хозяйств.

Проведут испытания, опубликуют результаты. Только после этого торговать можно будет, а пока ждем испытаний.

Sadovnik-xxi писал(а): Проведут испытания, опубликуют результаты. Только после этого торговать можно будет, а пока ждем испытаний.

Это об ЭМ-препаратах?
Так ими уж дааавно торгуют. Сама еще в 90-х годах прошлого века покупала в НИИ каком-то, уж сейчас не помню, они там его разрабатывали. Кстати для того времени по бешеным ценам.

Sadovnik-xxi писал(а):Почему Вам можно пропагандировать Байкал(за это кстати деньги платят), а мне предостеречь людей о бесполезности покупки нельзя.

почему нельзя, можно! Но вначале убедите меня в бесполезности, давайте поговорим предметно
Я не покупаю навоз( последний раз нам завезли столько личинок майского жука и совок, что замучилась подсаживать рассаду)
Я не покупаю минералку( тоже стоят не копейки)
Я не копаю огород (экономия сил и времени)
Я не вожусь с компостной кучей( экономия сил, времени,места)
Я не делаю вонючку
Собираю траву после прополки(вы это тоже делаете), осенью все орг отходы, ботву(всю) и все что остается, вянет,осыпается после сбора урожая этим укрываю все грядки и проходы между грядками и проливаю Байкалом,(осенью) по мере перепревания повторяю( траву от прополки на грядки и проходы) летом Если появляется возможность и удача тоже самое делаю с сеном
Урожай собираю, на каком этапе я темная делаю бесполезную работу? ( может сектанты мне заплатят, я еще куплю байкал)
Переубедите меня

Sadovnik-xxi писал(а):Марина62, Боже упаси кого оскорбить. Просто слет фермеров, какой-то странный, через одного детишки. Почему Вам можно пропагандировать Байкал(за это кстати деньги платят), а мне предостеречь людей о бесполезности покупки нельзя.

Не ко мне, но позвольте ответить. Не имея опыта применения, как раз Вы вводите людей в заблуждение, просто на другой стороне оси, на одной "чудо", а на Вашей "пустышка".

Теперь о фермерах. Я занимаюсь огородами для себя, как и многие здесь, причем результаты у этой части населения форума зачастую такие, что фермерам и не снились. Понятно, маленькие площади, другие задачи, это все влияет, но ведь и многоводная река начинает свою жизнь неприметным ручейком. Так что тупо отбрасывать наш опыт, позволяя себе покровительственно-снисходительные эпитеты, наверное неправильно.

lucienna, И я в 90-е покупал, мало того мне даже предлагал один оптовик провести испытания - этой чудо жидкости. Намекнув, что оплатит - если результат устроит.

Марина62,

Собираю траву после прополки(вы это тоже делаете), осенью все орг отходы, ботву(всю) и все что остается, вянет,осыпается после сбора урожая этим укрываю все грядки и проходы между грядками и проливаю Байкалом,(осенью) по мере перепревания повторяю( траву от прополки на грядки и проходы) летом Если появляется возможность и удача тоже самое делаю с сеном
Урожай собираю, на каком этапе я темная делаю бесполезную работу?

На этапе обработки байкалом - его с успехом можно заменить просыпая траву компостом или почвой. А если присыпать землей и не давать верхнему слою травы высыхать, то получится лучше чем с байкалом.
PS Лучше мульчировать травой, а не сеном.

Sadovnik-xxi, тема вся терта-перетерта. Наши форумчане даже проводили испытание ЭМ-изделий.
Все равно, спор глухого и слепого. Каждый остался при своем мнении.

Sadovnik-xxi писал(а):его с успехом можно заменить просыпая траву компостом или почвой. А если присыпать землей и не давать верхнему слою травы высыхать, то получится лучше чем с байкалом.

вы зациклились, а первые этапы Вам неинтересны? или Вы тоже самое делаете и только на последнем не используете Байкал?

lucienna писал(а):Sadovnik-xxi, тема вся терта-перетерта. Наши форумчане даже проводили испытание ЭМ-изделий.
Все равно, спор глухого и слепого. Каждый остался при своем мнении.

Согласен, заканчиваем флудить.

Sadovnik-xxi писал(а): Лучше мульчировать травой, а не сеном.

мне без разницы, а вот без байкала из свежей травы может получиться"скользкая масса"

Sadovnik-xxi писал(а):Согласен, заканчиваем флудить.

не убедили

Sadovnik-xxi, перестаньте к Марине приставать. Она пользуется Байкалом, ей помогает.
Я делаю практически тоже самое , но без Байкала, мне тоже помогает

lucienna писал(а):Sadovnik-xxi, перестаньте к Марине приставать. Она пользуется Байкалом, ей помогает.
Я делаю практически тоже самое , но без Байкала, мне тоже помогает

Удачи всем, в этом нелегком труде.

Sadovnik-xxi писал(а):

lucienna писал(а):Sadovnik-xxi, перестаньте к Марине приставать. Она пользуется Байкалом, ей помогает.
Я делаю практически тоже самое , но без Байкала, мне тоже помогает

Удачи всем, в этом нелегком труде.

Невнимательно читаете

lucienna, Внимательно. Имел ввиду работу в саду, огороде. Без разницы с байкалом или без, всем удачи и больших урожаев.

Взаимно.

Поскольку бессонница и вообще хотелось для себя окончательно прояснить ... в общем вот, как мне видится.

1. Прочитал внимательно всю тему. В самом начале, где про ЭМ-пластмассу, грустно, конечно. Здесь даже комментировать нечего.

По поводу микроорганизмов.

2.Получается так, что два человека знают (образование и вообще), что живые культуры будут работать, насколько эффективно - другой вопрос.

3.Абсолютное большинство читают рекламные потуги (в частности по "Байкалу"), а потому верят, что применение микроорганизмов - полная чушь. Судя по тому, что там излагается (тоже вот почитал), упрекнуть трудно, разве что в максимализме.

4.Двое "Байкалом" пользуются и знают из практики, что - работает при приготовлении компоста. У кого-то не получается, так это от неправильног применения.

5.Единственное достойное внимания возражение: с таким же успехом можно получить компост, пересыпая слои травы землей (или готовым компостом). Это идет от веры по п.2, сравните, сколько нужно земли, чтобы послойно пересыпать траву всех ежегодных укосов с 10 соток (это у меня, кошу раза четыре-пять за сезон, смотря сколько дождей). Да так, чтобы трава не загорелась. Или - тупо полить из леечки, бочка с водой рядом. Потом укрыть и нехай там стоит, дозревает. Без всякого перелопачивания. Стоит ли это пары-тройки сотен рубликов за бутылку? По мне, так стоит и больше, а там каждому самому решать.

6.По препаратам группы "Эктрасол" и некоторым другим достойные доверия исследования есть, статистически достоверные результаты получены, так что отрицать их эффективность? Разве что от общей упертости.

7.Что более-менее внятное нашел по "Байкалу", так это автореферат "Влияние предшественника и обработки посевов биопрепаратом Байкал ЭМ1 на урожайность озимой ржи и продуктивность парового звена в Кировской области":
http://dissers.ru/avtoreferati-kandidat ... 1/a574.php
Обратите внимание, "Байкал ЭМ1" рекомендуется для "улучшения фитосанитарной обстановки". Уже не полная байда.

8.Хорошо, что тему не закрыли, есть возможность как-то переосмыслить, опять же некоторые новые идеи появились.

Как-то букофф много, извините.

lucienna писал(а):Sadovnik-xxi, перестаньте к Марине приставать

Людмила, даже интересно, потому как человек вначале просил ссылки на публикации, ему показали, про свой опыт рассказали, а он просто "флудил", попросила сравнить мою работу на огороде со своей, в ответ тишина, пусть бы написал свои действия, если бы он меня убедил, что то что он делает легче, дешевле и полезней(для земли) я бы сказала "Да, Байкалом пользуюсь зря" я не тупоупертая, а тут только какие то потуги "вот можно и без байкала пересыпая компостом" можно, конечно, но этот процесс будет 2 года, и мы живем не в Африке, где круглый год лето, и хотелось бы ускорить этот процесс.Так он даже не читает,"вот они обещаю" у нас много кто и что обещает, ему говорят, где ЭМ работает, для чего он если тебе это пригодиться, и нужно- используй! А не нужно, ради Бога, делай как тебе удобно., однако, как удобней он не пишет Значит все таки флуд, периодически такие на форуме появляются, которым просто поговорить не с кем видимо

Марина62, Хотите знать как я делаю, да пожалуйста. Я тоже применяю эффективные организмы. Только беру их из почвы. Каждый год так же кошу травы и укладываю их в междурядья, ничем не проливаю и не просыпаю, все гниет на ура если находится во влажном состоянии. И не два года, а два месяца. не успеваю подкладывать, а если заделаю в почву, то за две недели. Бактерии плодятся довольно быстро, при наличии корма. Если память не изменяет каждые 20 минут делятся пополам. Только за сутки их расплодится огромное количество. У меня сад гораздо больше 10 соток и все равно одной перепревшей травы не хватает, завожу компост, опилки, торф и траву рядом с участком скошенную, применяю зеленые и минеральные удобрения.
PS Вы опубликовали фото где Байкал разлит по прозрачным бутылочкам(я так понимаю не стерильным). Так бактерии на свету погибают. И у Вас всего скорее процессы разложения идут на почвенных МО, а не на Байкале. Еще отступление. Одна инфузория попавшая в бутылочку с разведенным байкалом уничтожит почти все эффективные микроорганизмы, да и не эффективные то же.

Значит вы так же используете ту же технологию, но у вас позволяют условия условия, я не знаю где Вы живете, у нас так не получится, поэтому мне удобней и надежней с Байкалом. А бутылки я использую одни и те же все лето, храню их в черном мусорном пакете в доме там прохладно, я знаю, что на свету и с доступом воздуха бактерии пропадают, иногда забываю бутылку на улице открытой- начинает вонять так же как и при замачивании травы, а закрытые и в темноте запаха нет, у меня процесс постоянный, пока пользуюсь готовым, в емкости зреет новый. На этом думаю вопрос закрыт?

Sadovnik-xxi писал(а):Марина62, Хотите знать как я делаю, да пожалуйста. Я тоже применяю эффективные организмы. Только беру их из почвы. Каждый год так же кошу травы и укладываю их в междурядья, ничем не проливаю и не просыпаю, все гниет на ура если находится во влажном состоянии. И не два года, а два месяца. не успеваю подкладывать, а если заделаю в почву, то за две недели. Бактерии плодятся довольно быстро, при наличии корма. Если память не изменяет каждые 20 минут делятся пополам. Только за сутки их расплодится огромное количество. У меня сад гораздо больше 10 соток и все равно одной перепревшей травы не хватает, завожу компост, опилки, торф и траву рядом с участком скошенную, применяю зеленые и минеральные удобрения.

Вот это, похоже, и есть действительный переход к естественному природному земледелию. Без покупок всяких там препаратов с неизвестно какими бактериями. Если, конечно, не полагаться слепо их сладкоголосой рекламе.

У меня много знакомых фермеров. Пару человек пробывали эти ЭМ препораты. Говорят развод также как соль без ГМО Я им верю, у них возможности делать анализы земли и профильное образование. Лучше всяких ЭМ препаратов - навозец,водичка и добрый уход.

Полесье писал(а):У меня много знакомых фермеров. Пару человек пробывали эти ЭМ препораты. Говорят развод также как соль без ГМО Я им верю, у них возможности делать анализы земли и профильное образование. Лучше всяких ЭМ препаратов - навозец,водичка и добрый уход.

Вот это уже что-то!
А то идут простые бездоказательные ля-ля-ля, которые можно принимать только на веру.

Вот и я о чём пытался вам рассказать.В результате попал в разряд "некоторых" кто появляется время от времени от скуки -не с кем поболтать. Некогда постоянно здесь сидеть и болтать,поэтому редко и появляюсь.Вы просто не знаете что такое 25 соток крытого грунта теплиц + работа в школе. Вырашиваю не 50-100 кустов ,а 8000-10000 высокорослых помидор и поверьте что если бы была какая та реальная польза от ЭМок- я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ими пользовался. Вот и сейчас остался месяц до посева -только закончили убирать теплицы,запахали на зиму и сразу надо готовить грунт и стаканы для посева. Работа продолжается....

andostapenko писал(а):Вот и я о чём пытался вам рассказать.В результате попал в разряд "некоторых" кто появляется время от времени от скуки -не с кем поболтать. Некогда постоянно здесь сидеть и болтать,поэтому редко и появляюсь

Мы то Вас знаем и знаем, что некогда, и опыт ценим.
А тут просто мочало, начинай сначала.

Да и у нас, дачников, межсезонье, скука наверное одолела, вот и трепется народ.

Полесье писал(а):У меня много знакомых фермеров. Пару человек пробывали эти ЭМ препораты. Говорят развод также как соль без ГМО Я им верю, у них возможности делать анализы земли и профильное образование. Лучше всяких ЭМ препаратов - навозец,водичка и добрый уход.

В корень зрите. Все изобретения приносящие хотя бы небольшое снижение себестоимости, тут же внедряется в производство. По другому нельзя - конкуренция. И только спустя годы эти изобретения попадают в арсенал садоводов любителей. С байкалом все наизнанку. Частники применяют, да еще нахваливают. Фермеры которые могут с помощью бак.анализов отслеживать реальное действие этого препарата, его не применяют. Как любители заявляют, полил, побрызгал, помазал и все поперло в рост. Откуда известно, что виной тому именно байкал. Ни анализов ни исследований не проводили. Даже что в пузыречке этом толком не знают. Не нужно применять на своем огороде, что не применяют фермеры в вашем регионе. Не нужно покупаться на фильмы и другие рекламные материалы. У маркетологов всего света одна задача, продать товар.

lucienna, Да, межсезонье. С весны некогда будет байкал вспоминать, работать...

Sadovnik-xxi писал(а):В корень зрите. Все изобретения приносящие хотя бы небольшое снижение себестоимости, тут же внедряется в производство. По другому нельзя - конкуренция. И только спустя годы эти изобретения попадают в арсенал садоводов любителей. С байкалом все наизнанку. Частники применяют, да еще нахваливают. Фермеры которые могут с помощью бак.анализов отслеживать реальное действие этого препарата, его не применяют. Как любители заявляют, полил, побрызгал, помазал и все поперло в рост. Откуда известно, что виной тому именно байкал. Ни анализов ни исследований не проводили. Даже что в пузыречке этом толком не знают. Не нужно применять на своем огороде, что не применяют фермеры в вашем регионе. Не нужно покупаться на фильмы и другие рекламные материалы. У маркетологов всего света одна задача, продать товар.

А ведь и то правда. Фермеры – эти сегодняшние акулы капитализма ну никак не могли прозевать такой чудодейственный препарат, если бы он хоть чуточку работал.
Вы очень правильно подметили. Действительно, в огородах Байкал под литавры рекламодателей бодро шествует уже второе десятилетие, а фермеры и прочие специалисты серьезного производства сепьхозпродукции о нём, получается, и слыхом не слыхивали. Вот глухие-то! А может, просто глупенькие они ещё! Куда им до нас передовых огородников, поливающих грядки Байкалом.
Действительно опять мочало, начинай сначала. Опять огородники задумались об урожае будущего года, и почему ими не было достигнуто обещанное и уже, даже, достигнутое агитаторами.

Роман Абрамович писал(а):А то идут простые бездоказательные ля-ля-ля, которые можно принимать только на веру.

ну и где они?

Sadovnik-xxi писал(а):, что не применяют фермеры в вашем регионе

я вас умоляю,а то что фермеры безбожно все заливают селитрой? ил то главное побольше, вот уже кому веры нет, так это фермерам, ни разу не слышала, чтобы фермер производил экологически чистую продукцию, уж этот пример можно было и не приводить, там главное побольше и подешевле а чтобы проводить исследования и опыты- из мира фантастики [/quote]

:fly

Марина62, Сформулируете мне что Вы вкладываете в термин "зкологически чистая продукция".

Да такая, чтобы кушать можно было не боясь и огурцы не взрывались в банках, а то купили у фермера мешок огурцов- все 18 банок

Марина62, Что бы кушать не боясь, существуют ГОСТы на С/Х продукцию, как и на многое другое и в большинстве случаев они соблюдаются и контролируются гос. структурами и продвинутыми покупателями. Если Вы считаете, что Вам продают некачественный товар ВСЕ фермеры. За это Вас к суду могут привлечь, за клевету.

огурцы не взрывались в банках, а то купили у фермера мешок огурцов- все 18 банок

Вот по этой причине, частникам запрещено продавать консервацию собственного производства.