Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

особенной на опытной станции которой уже нет.А может восстановили?

Ромашка13 писал(а):Песок не самый лучший грунт для сада, но и на песках сады растут.

Вот с этого места можно поподробнее?

тамара писал(а):особенной на опытной станции которой уже нет.А может восстановили?

Карточки межгорода к сожалению не резиновые!

nik_lyk писал(а):Вот с этого места можно поподробнее?

Вы рассказали слишком мало о месте, где будете пытаться вырастить сад. Для советов этого недостаточно.
Колитесь.

Ромашка13 писал(а):Вы рассказали слишком мало о месте, где будете пытаться вырастить сад. Для советов этого недостаточно.
Колитесь.

Так ведь и колоться то не о чем, хим. состав почвы я не знаю. Единственное, что могу сказать, так это то, что место находится в западной части Саратовской области, т.е. Поволжье.
Вы мне хотя бы набор садовых культур дайте.

Ну вот, уже лучше. Поволжье, Саратовская обл..
Хим состав почвы не очень-то и нужен. Я не верю, что из-за песка сады там не растут. Если только солончак ...
Опишите рельеф местности вокруг сада (микроклимат участка), уровень грунтовых вод.
В саратовской обл. можно выращивать весь традиционный набор садовых культур.

Ромашка13 писал(а):Если только солончак ...
Опишите рельеф местности вокруг сада (микроклимат участка), уровень грунтовых вод.

Нет, несолончак
Равнина, окружена лесом, уровень грунтовых вод не знаю, но в 300 м, озеро, в 100 метрах небольшая речушка.
Кстати знаю, что очень хорошо растет черная смородина

Исходя из Вашего скудного описания местности получается, что село расположено в пойме речушки, в низине. Где зимой, и летом всегда холоднее, чем в округе. По этой причине в селе плохо растут сады.
Какие бы культуры и сорта Вы ни посадили, проблем будет больше, чем на участках с нормальным микроклиматом.

у меня песок сплошной вдоль пожарной канавы, причем метра на 3 вниз и метра 3-4 шириной(такая полоса). Не хочется, чтобы место пустовало. Может, что подскажите?

Ксюха писал(а):у меня песок сплошной вдоль пожарной канавы, причем метра на 3 вниз и метра 3-4 шириной(такая полоса). Не хочется, чтобы место пустовало. Может, что подскажите?

Ксения, довольно благоприятные условия. Близость канавы понижает грунтовые воды.
Сажайте в ямы, глубина от 60- 80см--для высокорослых подвоев, до 20-40--на карликах. На дно насыпайте глиняный замок--10-15 см, чтобы все удобрения, поливная вода задерживались в р-не корней. Для выбора сортов обратитесь к москвичам, разбирающимся в местных микроклиматах. Доверяю многим, прежде всего -- АндреюВ.

А чего песок? Если чистый, то ничего страшного, только кормить-поливать надо побольше.

У меня вообще под тонким культурным слоем 30 м вглубь чистый строительный песочек (рядом карьер), первая вода там же в 30 м, слов "грунтовые воды" и "верховодка" вообще таких не знаем

Ничего, все растет. Может, не так жирно, как на хорошем суглинке, зато не мокнет и хорошо готовится к зиме...

Из опыта - яблони лучше сажать на семенном подвое, вставке или сильном полукарлике. Чистые карлики из-за слабости корней идут плохо (не могут добыть достаточное количество питания), ну, или надо непрерывно ухаживать. Под косточковые землю надо известковать и обязательно добавлять удобрения с микроэлементами. Кислотность и отсутствие каких-либо элементов на песке очень резко сказывается и может привести к тому, что "ничего не растет". Мульчирование толстым слоем органики тоже хорошо. Глиняный замок или просто внесение глины в землю под перекопку - очень хорошо, но трудоемко. А вот набивка посадочных ям большими количествами готового компоста без глины - смысла ИМХО почти не имеет, все уходит в грунт до того, как растение успевает это освоить. Зато с успехом сажаю кустарники (деревья можно, но надо следить за корневой шейкой, а то затянет) прямо на свежую неперегнившую компостную яму или траншею (глубина не больше двух штыков лопаты, ширина любая, слои мусора пересыпаю землей, под саженец тоже подсыпаю немного земли) - земля рыхлая, доступ воздуха для гниения есть, высвобождение питания происходит постепенно. Только поливать надо почаще, и оседает это дело сильно.

ТО-то и оно, что хоть канава и близко, но уровень воды высокий, т.к сам по себе участок низкий. Посадила на этом песчанном месте 2 войлочные вишни-второй год какбы притормозили свое развитие-т.е. листики по весне появляются, в этом году даже пара цветочков была , а роста самих веток не наблюдаю! И поливала, и подкармливала. В посадочную яму сыпали много торфа и хорошей земли(т.к. в этом месте просто сплошной песок).

Какая интересная тема! Я тоже так планирую. Может, кто-нибудь уже попробовал и может поделиться опытом?

На самом деле это очень удобно записывать. Веду такую тетрадь аж с 1999 года. Дневником ее даже отдаленно не назовешь, потому что в основном используются такие слова, как: посеяла, взошло, расцвело, подкормила, прополола и т.д. Но иногда очень хорошо выручает даже такая запись. Ориентируясь на нее, знаешь, что можно высадить пораньше, что подкормить и когда, даже с заморозками можно "договориться". Еще мне очень понравилось высказывание одной женщины, по-моему, печаталось в ПХ. Она писала, что планирует, чем будет заниматься в этот, например, день. Попробовала последовать ее совету. Собираясь на дачу, записывала, что мне нужно сделать, например: обрезать малину, подкормить мочевиной чеснок, убрать... и т. д. Старалась делать по этому плану, вычеркивая из списка отработанное. За два дня многое успевала по такому плану. А то как и у нее бывало. Пойдешь готовиться опрыскивать деревья, увидела травину и давай полоть, а там еще что-то...Глядишь, а выходные-то пролетели, а ты так и не опрыскал ничего. В другой раз приехал, а деревья уже во всю цветут. В прошлом году впервые после пересадки заплодоносила груша. Спорили с мужем, сколько же она у нас "проболела". Взяла тетрадь и нашла запись "пересадили в 2004 г".

julia писал(а):..показали, что делает вишня с земляникой ...Елка все вокруг себя глушит. .

Тоже много читала подобного, но оказалось, что под вишней растет крыжовник и земляника, довольно хорошо плодоносят, а рядом с ними огромная груша с ежегодным урожаем.
В углу посадила дичок груши, сделала на нем несколько прививок, которые прижились и дали очень хорошие приросты. А у соседа тем временем вымахали ели рядом с этой грушей, закрывая от нее солнышко (с южной стороны). Но ничего, росла, хорошела. Вздумалось мне ее от этих елок пересадить. и... , погибла. Вот теперь и думай, кто кого "глушит".
Ой, как много написала.

tab301 писал(а):На самом деле это очень удобно записывать. Веду такую тетрадь аж с 1999 года. Дневником ее даже отдаленно не назовешь, потому что в основном используются такие слова, как: посеяла, взошло, расцвело, подкормила, прополола и т.д. Но иногда очень хорошо выручает даже такая запись. Ориентируясь на нее, знаешь, что можно высадить пораньше, что подкормить и когда, даже с заморозками можно "договориться".

Точно, а то мы 15 лет назад насажали яблони-груши, и уже несколько лет ломаем головы, где какой сорт! :wall Я уж думаю для страховки прикопать около корней бутылочки с этикетками на случай потери списка!

tab301 писал(а): Еще мне очень понравилось высказывание одной женщины, по-моему, печаталось в ПХ. Она писала, что планирует, чем будет заниматься в этот, например, день.

Я тоже к этому пришла - если при двух маленьких детях тратить редкое свободное время на раздумья, что делать, я вообще ничего не успею.

tab301 писал(а): В углу посадила дичок груши, сделала на нем несколько прививок, которые прижились и дали очень хорошие приросты. А у соседа тем временем вымахали ели рядом с этой грушей, закрывая от нее солнышко (с южной стороны). Но ничего, росла, хорошела. Вздумалось мне ее от этих елок пересадить. и... , погибла. Вот теперь и думай, кто кого "глушит".
Ой, как много написала.

Есть наблюдения, что, если растения с детства растут вместе, они привыкают к этим условиям и не жалуются. Может, и груша "с детства привыкла" к елкам. Кажется, в природе дикие груши-яблони растут как раз на опушках и полянках, и соседство других невкусных деревьев их не угнетает.

На каком расстоянии кол должен быть от саженца? Встречала мнение, что в 15 см, но если он должен защищать от морозобоин и ожогов, наверно лучше поближе?

Даже и не знаю, что сказать.
Иногда корневая система сама подсказывает расстояние от кола.

Жабка писал(а):На каком расстоянии кол должен быть от саженца? Встречала мнение, что в 15 см, но если он должен защищать от морозобоин и ожогов, наверно лучше поближе?

Чем ближе, тем меньше на ветру будет раскачиваться (веревка короче-степень свободы меньше).

Спасибо. У нас ветры сильные, потому кол нужен, чтобы дерево не улетело. А на зиму все равно, скорее всего, буду белым лутрасилом ствол обматывать от зайцев, и от ожогов это тоже должно помочь.

Жабка писал(а):Спасибо. У нас ветры сильные, потому кол нужен, чтобы дерево не улетело. А на зиму все равно, скорее всего, буду белым лутрасилом ствол обматывать от зайцев, и от ожогов это тоже должно помочь.

Кол нужен и для того, чтобы саженец не проседал, в период усадки почвы.

Виталий кол от естественной усадки вряд ли поможет, а вот весной когда парусность молодого дерева увеличится от ветряного излома спасёт. Да и видней деревце "слепым" и "косолапым" людям будет - обойдут стороной
У меня не одно деревце такие "косолапщики" поломали
Виталий, а от своих коз как прячешь прививки?

babay133 писал(а):Виталий кол от естественной усадки вряд ли поможет, а вот весной когда парусность молодого дерева увеличится от ветряного излома спасёт. Да и видней деревце "слепым" и "косолапым" людям будет - обойдут стороной
У меня не одно деревце такие "косолапщики" поломали
Виталий, а от своих коз как прячешь прививки?

Сергей, от ветра в первую очередь. Но мне кажется, саженец привязанный к колу, удерживается при посадке, на определенном уровне и корневая шейка не углубляется.

По козам беда. Пробираются на участок через все щели(где только их находят ).
Твоё Коричное полосатое успели уже попробовать.
Придумал следующую технологию. Штукатурную оцинкованную сетку(продается в рулонах), режу на куски, сворачиваю в трубку диаметром 20-30 см., связываю проволокой. И это приспособление одеваю на саженец, привязываю одним концом к колу.
Применяю в местах возможного танкового прорыва.
Но даже это иногда не спасает. Один раз подцепили рогом и поломали кол. Но это был окулированный сеянец, так, что ничего страшного не произошло.

Вообще по сравнению с прошлогодним градом
ссылка не работает и сорокоградусными морозами.
Козы – милые, безобидные существа.
ссылка не работает

Это я их пасынками винограда подкармливаю. Отвлекаю от дурных мыслей.

Вот и козы в коричном разнюхали вкус, губа не дура...

babay133 писал(а): Вот и козы в коричном разнюхали вкус, губа не дура...

Ага...

Земля пустая , надо сад разбить ,
Но нет идей чего там посадить.
Хочу малину яблоню и грушу
Кто мне поможет , успокоит душу

Расскажите у кого что растет и сколько штук .
У меня соток шесть пустых надо расположить сад и огород.

Подобные темы я видела и читала но конкретики нет скока вешать в граммах.
если ни кому не интересна тема то модераторы пусть удалят

Йожик, что бы дать конкретный совет, надо услышать конкретный вопрос.

А совет то не особо нужен просто раскажите что и скока у вас ростет интересно что сажать .
У меня 2 огородика один старенький лет15 на нем ростет
2 яблони
2 какие то большие алычи наверно
4 куста черной смородины много стока не сьедаем
2 куста красной
2 крыжовника
1 маленькая пока черешня
это когдато было сортовое т.е. и сейча но ни кто не помнит что за сорта ,вот кто то может че добавит то что есть у него .
"а мне вот тоже позарез надо ,но я не догадывалась" или что то мечтает посадить
может какие новинки появились кто то что то посадил.
я просто хочу поговорить о саде вообще а не в отдельности

йожик писал(а):Я просто хочу поговорить о саде вообще а не в отдельности

Так, по-моему, мы все этим и занимаемся, что рассказываем, что у кого растет или расти не хочет и о новых сортах тоже...
А о саде вообще, это значит ни о чем конкретно, тогда эту тему надо было открывать в "Трепе", я конечно не модератор, это чистое ИМХО.

йожик писал(а):Земля пустая , надо сад разбить ,
Но нет идей чего там посадить.
Хочу малину яблоню и грушу
Кто мне поможет , успокоит душу

У Вас на рязанщине такие глухие места, что и подсказать некому?
Загляните в соседские сады и посадите для начала те же культуры.

Тема, как...яблоню, а можно вопрос, как посеять? Собрала семена с брусничного, в надежде вырастить слаборослые подвои, когда сеять? В теме про айву Ромашка сказал рановато....айву сеять, наверно и яблоню рановато? :wall

Ну обычно, семена высевают либо осенью, либо весной. Но это все в открытый грунт.
В домашних условиях сеянцы как-то не выращивают. Я не пробовал сеять дома, и выращивать через рассаду.
А в чем смысл?

Просто сейчас есть время и желание-а это главное, тем более такой опыт был у моего знакомого, высота саженца за первый сезон впечатлила

В одной газете прочитал, что корневая шейка должна быть на 5см выше почвы, а в другой, что присыпана землей на 5-8 см. Так где же должна быть корневая шейка при посадке- на 5 см выше или ниже уровня земли?

Мне кажется, что в норме -шейка не должна быть выше и ниже, а на уровне

Северянин писал(а):В одной газете прочитал, что корневая шейка должна быть на 5см выше почвы, а в другой, что присыпана землей на 5-8 см. Так где же должна быть корневая шейка при посадке- на 5 см выше или ниже уровня земли?

Выше края свежевыротой посадочной ямы на 3-5 см. Почва же оседает потом и как раз корневая шейка окажется на уровне с краями ямы.

Подготовил статью для «ПХ» о колоннах. Вот выдержка из нее: для развития темы.
--«… Бедная почва, мало питания, засуха, частые стрессы – плодушки не завяжутся. А завязавшиеся погибнут. Ствол оголится и урожая обещанного не будет.
-Переудобренные посадочные ямы еще хуже, возникает перекорм, из-за несбалансированного питания – жировые побеги не образуют плодушек, позднее вступпают в плодоношение, гибнут в морозные зимы.
Выход мной был найден в локальном питании сада, в локальных подкормках.
Земля, на которой разбил сад колонн, была 5 лет назад бросовая, голый песок без гумуса.
Я посадочных ям не копал, а сразу в бедную почву высаживал саженцы с закрытой корневой системой ( часть сада, как писал, засеял стратифицированными семенами антоновки и сделал прививку через год). Затем рядом с саженцем сверху на землю выкладывал холмиками по полведра перепревшего навоза. Мульчировал остальную землю перепревшими опилками и старым сеном.. И внес под каждый саженец столовую ложку комплексных удобрений в лунку сделанную ломиком. Еще раз подчеркну важный агротехнический прием. Органику и минеральные удобрения не вносил равномерно в посадочную яму. Не разбрасывал по всему периметру кроны, а вносил локально. Органику сверху холмиком, минералку в лунку на глубину 20 см.
Все последующие годы междурядья мульчировал старыми опилками и хорошо их просыпал доломитовой мукой, а для роста злаков ( как сидератов в междурядье) ранним летом в дождь разбрасывал мочевину.
Под яблони поздно осенью или если не успевал рано весной все последующие годы вносил по ведру навоза , холмиком, без разбрасывания. За 5 лет, в среднем, по периметру кроны яблони, получилось по 5 холмиков перегноя разного возраста.
Междурядья 3-5 раз за лето обкашивал тримером. Мульчу – под яблоню.
Ежегодно, в конце сентября по периметру кроны делал ломиком отверстие 20 см глубиной и вносил по 20 гр мочевины. Прибавляя по 20 г на каждый год жизни. Под 5 летнюю яблоню получалось по 5 отверстий (под слабые колонны - и 2-3 хватало.)
При таких подкормках перекорма и недокорма не возникало.. Прирост около 35-45 см, все деревца в плодушках, цветение очень обильное. Плоды крупные здоровые.
Корни в песчаной бедной земле уходили глубоко и далеко в поисках воды.. А часть корней подходила к локально внесенным удобрениям. Другая часть под холмики с навозом и брала то питание и столько питания, сколько нужно по сезону и по балансу. .
Если бы я вносил навоз в посадочную яму и затем под перекопку, а подкармливал мочевиной в разброс – сад бы погиб в первую же морозную зиму или очень поздно заплодоносил….»
Я как всегда о своем. Малопонятном и новичкам и мудрецам – садоводам. С уважением Г.Ф.

если место благоприятное для сада, то иммунные сорта яблони, из того, что лично выращивал и ел Скала (осенний) и Болотовское (зимний), если участок без ветров и почва подходящая то лучше на карлики.

У Вас у самого в саду яблони на карликовых подвоях?
И как Вам такие яблони?

У меня участок в сторону Рязани. Всего 14 яблонь, 4 на карликах Мельба, Спартан, Уэлси (оказалось пересортица, зимний сорт, не Уэлси ) высота до 2,5 метров, номера не могу сказать когда покупал продавец не знал какие подвои. Было 6, два дерева (Спартан) выпали при плодоношении из-за ломкости, похоже из-за несовместимости, наплыв большой был в месте прививке, но замечу корни не были вывернуты.
Выпад согласен зависит от подвоя.
Но все равно карлики стоят того, обрезки кроме санитарной не нужно, размер плодов больше, опрыскивать легче, собирать проще. Вопрос полива - если вода есть то снимается.
Если бы сейчас пересаживать сад, посадил бы весь на карликах, даже на опоры бы потратился, для личного сада это не так много.
Считается , что яблоки на карликах хранятся чуть хуже, я не замечал, до февраля все съедалось. Зиму 2005/2006 года пережили также, как и на семенном подвое.
У меня участок в деревне с такой плотной застройкой и посадками, что такого ветра на уровне земли что-бы деревья выворачивал вообще нет, ветренно только выше домов.
А если подвой в почве держит - 16, а новые подвои - 18 для Московской области и Рязани достаточно. Если дальше на восток сдвигаться к Вам то да тогда под вопросом.
Ваше мнение о карликах я на сайте читал, но в предыдущем посте написал же оговоркой если место тихое и почва хорошая, в Рязани и с черноземом места есть.
А со вставками или карлики (с опорами - без опор), больше агрономы должны думать когда промышленный сад сажают в поле.

Для Йожика

По грушам у меня груши нормально растут только селекции ТСХА (Лада, Память Жегалова) и ВСТИСП (Велеса), остальные подмерзают.

Это же прекрасно, что у Вы довольны яблонями на клоновых подвоях! Положительных отзывов выращивания таких яблонь в наших краях очень мало. Все больше юга хвалятся.
Жаль только, что не знаете на какие подвои привиты ваши яблони. Это могут быть и полукарлики, а с полукарликами у нас проблем значительно меньше.
Сколько лет яблоням?
Сад залужон, черный пар?
Утепляли ли на зиму корневую систему у карликов?

Карликам (наверное все-таки карликовый подвой, высота меньше 3 метров, рост похоже закончился) по 8 лет. Сад залужен, но у меня с поливом проблем нет, воды достаточно. Хотя когда менял старые деревья на новые в конце 90-х, в основном купил все деревья на семенных подвоях, перестраховался (да и члены семьи против карликов были, яблони должны быть большими и не отдыхается им под маленькими деревьями).
Очень много зависит от подвоя, 2 дерева Спартана все-таки выпали, на что их привили, неизвестно.
Специально ничем не мульчировал, не падала температура в почве до минус 10 градусов никогда, хотя конечно оговорюсь у меня всегда была возможность приехать в критическом случае и закрыть, 4 дерева это не гектар.



вообще надо попробывать колонновидные посадить, а то получается в средней полосе толком ни у никого не растут, а авторы как в фразе про кошек, "вы их просто готовить не умеете"

в прошлом году весной посадила яблонюБ осенью обвязала ствол спанбодом, чтобы не подмерзла, а весной оказалось подмерзла верхняя часть ,а почти от корнеыой шейки появился росток , что делать дальше не знаю, посоветуйте :

деляга писал(а):в прошлом году весной посадила яблонюБ осенью обвязала ствол спанбодом, чтобы не подмерзла, а весной оказалось подмерзла верхняя часть ,а почти от корнеыой шейки появился росток , что делать дальше не знаю, посоветуйте :

Если у почка проснулась у корневой шейки, то подмерзание сильное.
Побег у корневой шейки удалите.
Посмотрите, как пойдут побеги выше прививки. Пару штук оставить и ждать следующей весны.

Здравствуйте!
Продолжу нить по яблоням.
Этой весной "приставились" 2 молодые (5 лет) яблони. Сорта "Орловский пионер" и "Витязь". Весной набухли почки, начали распускаться и засохли... =(( Затем начала отслаиваться кора, а под междоузлиями веток стали появляться опилки - кто-то стал грызть...
Что это может быть и представляет ли это угрозу для остальных посадок?
Вот фото:
ссылка не работает

Павел, судя по всему, яблони просто замерзли.
Спилите до здоровой древесины, пойдут побеги, вырастите новый штамб.
В конце концов такие зимы, ни так часто бывают.
А вообще основу сада лучше формировать на зимостойких сортах.

Витал писал(а):, яблони просто замерзли.
Спилите до здоровой древесины, пойдут побеги, вырастите новый штамб.
В конце концов такие зимы, ни так часто бывают.
А вообще основу сада лучше формировать на зимостойких сортах.

Вы саме себе противоречите!!!
В подмосковье зима была не самая суровая, так что выход один - перепревить как можно ниже зимостойкими сортами.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):, яблони просто замерзли.
Спилите до здоровой древесины, пойдут побеги, вырастите новый штамб.
В конце концов такие зимы, ни так часто бывают.
А вообще основу сада лучше формировать на зимостойких сортах.

Вы саме себе противоречите!!!
В подмосковье зима была не самая суровая, так что выход один - перепревить как можно ниже зимостойкими сортами.

Игорь, интересно, чем я себе противоречу?
У себя, вымерзшие деревья, я часть обрезал на пень, с дальнейшем формированием нового штамба, часть выкорчевал, а часть действительно срезал до здоровой древесины и уже перепривил в пень. Но у меня ведь их несколько десятков. Могу экспериментировать.
А советовать кому-то перепривить сейчас не зимостойкие сорта не имеет смысла.
И время не то, и уметь надо. И даже если на перспективу перепрививки, то в любом случае надо обрезать яблони до здоровой древесины.

К тому же основной совет был, формировать сад на основе зимостойких сортов.Т.е. по осени или весной купить новые саженцы таких сортов.
Хотя, некоторое количество сортов со средней зимостойкостью, можно и оставить. Но быть готовым к тому, что рано или поздно они опять вымерзнут.