Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Беглянка писал(а): Сегодня нашла и вынесла на мороз (стратифицироваться) 2л семян - смесь всех оттенков,

Беглянка! 2 ложки или 2 литра?

Очень красивые мальвы!
мои почему-то часто ломаются, а ставить подпорку к каждой-не очень красиво получается.
И розы замечательные! (спасибо Тамаре и Лане-подсадили на розовый наркотик! )

простите меня, но не могу не похвастаться-у меня взошел пенстемон и алонсоа из просроченных джонсоновских семян от 2008 года (обнаружила в детских игрушках сына-как туда попал-молчит )

Беглянка, потрясающие старые розы! Люблю их намного больше остинок!

Беглянка! Розы Упомянули розарий ГБС может сейчас восстановили, но я видела в полном упадке. Сережа! не знаешь?

в ГБС, насколько я знаю, идёт восстановление розария на очень большой площади

Альбина Ш. писал(а):А у меня сорняки - это одуванчики, мокрица, молочаи, подорожники, залетают крапива и репейники. Никого они зимой не согреют, поэтому осень - самое время с ними побороться , каждый год выпалываю по всем углам участка по несколько ведер таких "защитников". В цветочных культурах борюсь с ними весь сезон. Весна у нас бывает стремительной и одновременно столько появляется дел, что не сорняков, а стоит их упустить мокрица зацветает помоему сразу после схода снега

Мокрица это же такой полезный для здоровья сорняк! Он повышает иммунитет. Я вам даже завидую, т.к. у меня он не растет. Её чуть отварить, притушить с луком, полить лимон.соком или сметаной с чесночком, объеденье и полезно, особенно весной!

Приезжайте! Поделюсь от души

Года три назад моя коллега горевала, что у нас всех мокрица растет, а у нее нет (сад на солнышке, земля песчаная), ведь такое полезное растение. И как сглазила - мокрица у нее завелась (наверное, с какими-нибудь корешками, что покупала). В прошедшем сезоне я он нее почему-то сожалений о мокрице ни разу не услышала...

ППКС
Нет способа от нее избавиться, хуже сныти

Ой люди! Просветите вы меня что это за гибриды мальвы многолетней! У нас сейчас продают семена махровых шикарных мальвок то ли от Гавриш, то ли от Аэлиты. Давно на них посматриваю, одно останавливает - я знала о них как о двухлетних растениях. Это все таки те или нет?

тамара писал(а):Приезжайте! Поделюсь от души

Не! Лучше посылкой!

Девушки! Меня попросили купить семена люпина. Подскажите, какой фирмы лучше брать и какие сорта, просили разных окрасок.

Тамара, лучше корневищами у И. Суханова
очень красива серия West Country
http://www.green-works.nl/nl/pot-plant/lupine/

Красные можно, желтые, разных фирм сажала, совпадали
смесь и будет смесь
можно конечно выпендриться и Джонсон купить

Сереж! У Суханова наверное не укупишь, а у него в каталоге есть?
Лен! Спасибо.

Сажала семена красного люпина от НГ - выросли противные розовые

тамара писал(а):Сереж! У Суханова наверное не укупишь, а у него в каталоге есть?

Тамара, есть в разделе заказы на 2011, по 300р/корень
сам хочу парочку купить - фиолетовый с желтым и лососевый, цена приемлемая

тамара писал(а):Девушки! Меня попросили купить семена люпина. Подскажите, какой фирмы лучше брать и какие сорта, просили разных окрасок.

Присоединяюсь к Лене (только какой же это выпендреж, они относительно недорогие, а семян в пакетах столько, что получатся дешевле нашенских) - аглицкие, в Ригаме на ВВЦ (пав. Цветоводство и Космос).

Джонсон дешевле в ОБИ купить
Вот только не помню, были ли там отдельные цвета или только смесь
А какой у меня был жирный желтый... Не от НК, от кого не помню, Гавриш или Аэлита
А зачем ей это надо? Они ж места занимают много, а толку от них токо в массиве

По-моему смеси. В ОБИ я просто не была (а хотелось бы ...)

lan.a писал(а):Сажала семена красного люпина от НГ - выросли противные розовые

Лан! Может НК?

Максик писал(а): А зачем ей это надо? Они ж места занимают много, а толку от них токо в массиве

А вот не знаю, в среду спросим Спасибо всем за советы.

Тамар, конечно НК, хотя Г там уместнее

В 2008 году я сеяла люпин "Минарет" (смесь) от НК - сухими семенами, прямо в грунт в мае, взошел без проблем, был очень мощным и красивым. В 2009 году продолжал радовать, а прошлой весной почему-то погиб...

А они все малолетние по определению, больше 2 лет не живут, надо розетки отсаживать.
Мне было лень, вот они и исчезали

Лен! А почему же я не отсаживаю, а они живые? Семенами размножаются.

Я про сортовые одноцветные. Они ж переопыляются
А от этих самосевных не избавишься
Я где то про красные это читала... То ли на ВЕБе, то ли в журналах. НО запомнила, что недолговечные и больше их не сею

У нас очень много люпинов самой разнообразной расцветки растет на задворках садового общества, в т.ч. и таких, фото каких показал Сережа (Сухановские). Я только один раз видела люпины которые меня по настоящему заинтересовали: огромная, плотная кисть из крупных цветочков темно-красного и белоснежного цветов, т.е. это два одноцветных сорта, на одном участке в нащем СО. Все что я сеяла-пересеяла в последствии от самых разных фирм, в конце концов без сожаления пошло в компост (отличный сидерат!)

Морковка писал(а):Ой люди! Просветите вы меня что это за гибриды мальвы многолетней! У нас сейчас продают семена махровых шикарных мальвок то ли от Гавриш, то ли от Аэлиты. Давно на них посматриваю, одно останавливает - я знала о них как о двухлетних растениях. Это все таки те или нет?

Я сегодня купила семена мальвы Мажоретт фирмы Джонсон, а на одном сайте прочитала про нее "...холодостойкий многолетник, выращиваемый как двулетник". Тоже чейт не поняла.

Ксюха писал(а):

Беглянка писал(а): Сегодня нашла и вынесла на мороз (стратифицироваться) 2л семян - смесь всех оттенков,

Беглянка! 2 ложки или 2 литра?

Мальвы - здоровенные растения, с одного-то стебля бывает банка 0,5 литра, хотя стараюсь собирать только первую волну. Обычно по стеблю 5-8летнего куста с июня до середины октября пробегают 3 волны цветения, на взрослой мальве всегда есть бутоны трёх разных размеров (волн), смотрится очень мощно, эффектно, пышноцветущий стебель - диаметром с хорошее бревно, больше 20см, не учитывая листья и ветки. Высота зависит от ваших условий, меньше -от сорта.
Марина177, зрим в корень. Он у мальв одинаковый длиннющий стержневый, такая белая метровая морковка. Есть вокруг куста и корни в стороны, более молодые, обычно толщиной в палец. И вот все они должны за лето накопить много запасов, углеводов, но обязательно сбросить лишнюю воду к сильным морозам - иначе лёд разорвёт клетки корня, и в мае там будет одна гниль. У нас кусты мальв живут очень долго, пока размерами не замучают, - но только в тех местах, где есть хороший дренаж, где нарушен слой глины и есть выход к крупному галечнику. На песках долго живут, там их нетрудно, наверно, выкопать, поделить.. У нас выкопать бережно невозможно, если мальва угнездилась где-то меж камней дорожки, и её сразу не дёрнули, - потом можно только пилить пилой, а выкапывать только с ломом. Проще уничтожить. Посадки в места с недостаточным дренажем будут жить только до дождливой осени - 2-3 года, не больше, по указанным выше причинам. Изредка бывает сухая осень, но это редко. Поэтому чаще всего срок жизни мальв - 2 года.
А семена могут торчать всю зиму между плитами дорожки, морозиться, плавать во льду, а потом отлично прорасти.
Поэтому садите самые разные мальвы в сухие места с водопроницаемыми почвами и не бойтесь, не вымерзнут.
Особенно красивые никогда не пилю до земли - там на каждом стебле всегда есть штуки 3 зеленых букетика - это зачатки стволов следующего года. Пусть куст будет богаче, всё это зимует. Для пущей надёжности придвигаю к кусту опавший лист тополя, ведра хватит. Даже если у Вас семена из тёплых стран, за них не страшно, а саженцы получат + дополнительные градусы зимовки именно этими простыми приёмами: оставить 30см стеблей и укрыть чем-то тёплым. Правило укрытий: по подмёрзшей почве.
Весной надо снять до дождей, мокрое укрытие может гнить.

Короче, двулетки или многолетние, - химия корней одинакова. Хорошо будут сбрасывать воду - зимовать будут все.

Беглянка, подскажите пожалуйста, сажала низкорослую мальву - 60 см, все бы хорошо, но во второй половине лета листья сплошь больные. Мучнистая роса, которой на розах нет. В Москве у меня в районе растет довольно много мальв - огромные уже, но те же проблемы. Как у вас с этим?

Лана, у нас очень разное бывает лето, ну очень, но чтоб на мальвах мучнистая роса... Не было.
Давайте подумаем про мучнистую росу вот с такой стороны - собственно здоровья растения. Это примерно будет повтор главного постулата фильма "Плесень": мы не в силах совсем уничтожить плесени, грибы и т.п., это бесполезная борьба, где мы всё равно проиграем, но мы можем жить среди этого, если здоровы, - да Вы наверно лучше меня помните этот знаменитый фильм.
Пример: у нас на 8-9 сотках 40 взрослых кустов сортовой сирени, слава богу, что большая половина на периметре участка и с северной стороны. Любимого сорта много одинаковых кустов. И вот в конце лета только на двух появилась мучнистая роса: около первого сбросили 2т коровяка, и хотя я его прикрывала брезентом, дождь и ветер кое-что растворили лишнего, а под второй я закопала прошлым летом ведра 3 отходов (лишние летние яблоки, остатки овощей, собачью кашу). Пересыпала пушонкой, но это, очевидно, не успело разложиться как следует, не понравилось. - Получается, что именно эти 2 куста мы своими руками сбили с их баланса. Я специально обошла участок - у всех других листья были чистые.
Для здоровья растение должно жить в наиболее подходящих ему условиях и иметь ПОЛНОЦЕННОЕ питание, т.е. органика + NPK + микроэлементы, это и будет его крепкими стенами. Несбалансированное питание - когда
чего-то нет - в стене брешь, входные ворота открыты... Эти 2 куста далеко от уголка сада с костром, давно не получали золы, а нитрофоски - ещё дольше.

Лана, Ваш случай:
1. Посадить так, как любят мальвы, на солнечное место. Они обожают почвы рыхлые, удобренные, обильную поливку, но не выносят сырости.
2. Не забыть при посадке дать базовое питание - нитрофоску с микроэлементами. С такой базой огрехи подкормок растение переносит легче. Не подкОрмите органикой - не беда, какой-то дефицит питания сформируется нескоро, в почве многое есть.
3. Если мальвочки уже посажены, попробуйте им дать до середины лета 2-3 опрыскивания Кемирой -люкс по листьям, а в почву - полное комплексное с микроэлементами по ложке с двух сторон кустика, но не ближе20-25см, не россыпью, а в шурфы: палкой на глубину 15-20 см. У Вас мальвы разного размера, разные и дозы корма - ложки чайные, столовые...
Если растению чего-то не хватает, оно потянется корнями к Вашему подарку, нет - отодвинется, Как любая соль, гранулы будут набирать влагу из почвы, т.е. будут вполне доступны и без частого полива.
И вот только после этого, если всё же МР появится, будем с чистой совестью опрыскивать ХОМом, медно-мыльной эмульсией и т.п. - если появится.
Точно так же я рассуждала и про розы: вот когда увижу признаки болезни, тогда и займёмся медным, железным купоросом. А страховой случай все не наступает, уже много лет.

Питание растений - тема огромная, бесконечная и очень интересная. И любой рациональный человек признает правыми минимальные действия с максимальным результатом, - время такое, всем некогда.

lan.a писал(а):Беглянка, подскажите пожалуйста, сажала низкорослую мальву - 60 см, все бы хорошо, но во второй половине лета листья сплошь больные. Мучнистая роса, которой на розах нет. В Москве у меня в районе растет довольно много мальв - огромные уже, но те же проблемы. Как у вас с этим?

От мучнистой надо опрыскивать в мае, потом бесполезно.
Пройтись Топазом на твоем небольшом участке разок в мае- какие проблемы.
А солнце мальвам-это извращение, солнце-розам

Беглянка писал(а):..... обязательно сбросить лишнюю воду к сильным морозам - иначе лёд разорвёт клетки корня, и в мае там будет одна гниль. ........... Хорошо будут сбрасывать воду - зимовать будут все.

Беглянка, с большим удовольствием, читаю все Ваши сообщения. Очень интересно!!! А что способствуюет сбросу воды, ведь это не только мальв касается, но и тех же любимых здесь всеми роз, да и к дельфиниумам это можно отнести. Как заставить растение сбросить к морозам лишнию воду, какие агротехнические приемы применить. Спасибо!

Беглянка, мальвы - не кормлю, впрочем, как и розы. Сидела на солнце, но, у меня кислые глины, хотя при посадке добавляю уголь (всегда), фосфоритную муку (особенно под зиму), на ту глубину, куда уходит корень уже не попаду. К тому же под моей глиной - древнее болото, у которого начался "прилив" От мальв пришлось отказаться, заменила их сидальцеями - замена оказалась успешной. Но что удивительно, в московских палисадниках, их не кормит никто, но та же проблема - может кислотность и глинистые почвы не для них?

Лес писал(а):

Беглянка писал(а):..... обязательно сбросить лишнюю воду к сильным морозам - иначе лёд разорвёт клетки корня, и в мае там будет одна гниль. ........... Хорошо будут сбрасывать воду - зимовать будут все.

Беглянка, с большим удовольствием, читаю все Ваши сообщения. Очень интересно!!! А что способствуюет сбросу воды, ведь это не только мальв касается, но и тех же любимых здесь всеми роз, да и к дельфиниумам это можно отнести. Как заставить растение сбросить к морозам лишнию воду, какие агротехнические приемы применить. Спасибо!

Отвечу про розы, проблема мне близка из-за условий участка - не обрезаю в зиму и не режу листья - основная потеря влаги идет через листву.

Лес писал(а):А что способствуюет сбросу воды, ведь это не только мальв касается, но и тех же любимых здесь всеми роз, да и к дельфиниумам это можно отнести. Как заставить растение сбросить к морозам лишнию воду, какие агротехнические приемы применить.

Лес, Люда, спасибо за добрые слова.
Бывает такая противная осень - льёт и льёт, единственный способ хорошо подсушить розы - окучить повыше сухой землёй. По такому конусу дождь скатится в сторону. Землю для этого берут из мест, подальше от роз: чтобы не было ямок около куста с застоем воды, чтобы не оголились, не вымерзли корни. К такому укрытию приступают после неглубокого промерзания почвы сверху.. Ну, и подготовка к зимовке начинается во второй половине лета - отменой азотных подкормок, но обязательно всё остальное. Про поливы Вы сами должны решить, у нас бывает очень сухой август, начало сентября, немножко поливаю. Чуть-чуть.
Вот эти конусы 30-40см высотой надо чем-то укрывать от зимнего перегрева, если сдует снег - листом, дощечками, чтобы не трескалась кора.
Ой, забыла рассказать, что когда розы перестала мучить железным или медным купоросом, они рванули в рекордную высоту, некоторые прибавили полметра к итак гренадёрскому росту, яды их угнетали. Хороший совет тем, у кого розы всё по колено, да по колено, - могут быстрее вырасти.
Люблю книгу "Розы в Ленинграде" Козьминского и Вечерябиной, мы по t* ближе к ним. Кусочек про Cu и Fe :



Вот век живи и век учись. Раньше не обращала внимания, а теперь вычитала: короткий стебель под бутоном - не прогрелась земля рядом. Да, к северу от розы понижение и всегда в тени дорожка прохладная. Она согрелась позже, это видно по длинному стебельку бутона, который я отогнула влево.
Книгу Анзигитовой отдала сестре, она ещё любит "Розы" Теориной. Но какие хорошие и подробные книги авторов 60-70 годов! Детальные описания любой интересной мелочи - с большим уважением к читателю. А читатель с накоплением опыта может увидеть больше. Нельзя прочитать 1 раз книгу специалиста по розам или "Войну и Мир", через 5-10 лет человек меняется, заметит много нового.
Взяла книгу южан - розоводов БСада Алма-Аты, после жары лета 2010 очень актуально, про 35-40* .

Беглянка, спасибо за очень интересный ответ, еще раз обстоятельно прочитаю выкладки . А зовут - то, как Вас!? Очень приятно познакомиться

lan.a писал(а):Беглянка, мальвы - не кормлю, впрочем, как и розы. Сидела на солнце, но, у меня кислые глины, хотя при посадке добавляю уголь (всегда), фосфоритную муку (особенно под зиму), на ту глубину, куда уходит корень уже не попаду. К тому же под моей глиной - древнее болото, у которого начался "прилив" От мальв пришлось отказаться, заменила их сидальцеями - замена оказалась успешной. Но что удивительно, в московских палисадниках, их не кормит никто, но та же проблема - может кислотность и глинистые почвы не для них?

Лана, я говорила не столько про перекорм, сколько про ДИСБАЛАНС питания, бреши в гранитной стене защиты. И давно не кормите? А редких ржавых точек на мальве ещё не было? - пишут, что ржавчина - признак обеднения почв.
Правда, глина - очень питательная штука, только её надо сделать доступной.
Опять цитирую сотрудника БС МГУ: " На тяжёлых глинистых почвах желательно некоторое повышение щелочности: в этих условиях жизнедеятельность бактерий, разлагающих органо-минеральные вещества, протекает энергичнее.
Для поднятия щелочности в почву время от времени приходится добавлять известь". Да, в такой ситуации это эффективней всего. Мои друзья - цветоводы в глину мелко закапывают пушонку, старую штукатурку, золу, мелкий гравий для быстрого оструктуривания глины D 5-10 мм, такой идёт для блоков поребрики, это совет от Бет Шато, и много -много листьев. Глина ОЧЕНЬ меняется в лучшую сторону.
А можно просто сделать гряду повыше с нейтральной рН=7 ?
Или бог с ними, мальвами...
Про бреши в защите очень интересно. Одна владелица двух дач, далеко одна от другой, на 15 лет забросила старые посадки флоксов, но приезжала к осени выпалывать сорняки. Она из года в год видела, что болезней нет. В жару замульчировала травой, к дождям не убрала, и в первый раз получила ВСПЫШКУ мучнистой росы. Как Вы думаете, что произошло?

Людочка, я - Ольга. Рада знакомству.

Хотелось бы только чуток подправить терминологию - не для повышения щелочности, а для уменьшения кислотностиПлюс Бетт Шато рекомендовала мелкий гравий ( высевок) для именно улучшения структуры тяжелых почв ( вместо песка, от внесения которого она как раз отговаривала).

Беглянка, про флоксы не надо. Тут пустое совпадение. В жару при недостатке влаги на них и должна быть вспышка МР. И склонность к МР у разных сортов разная. Есть даже вполне устойчивые.

Квашенька, а почему от внесения песка в почву отговаривают? Я, признаюсь, грешна, подсыпаю немного. Если не затруднит разъяснить, конечно, плиз...

не ботаник писал(а):Квашенька, а почему от внесения песка в почву отговаривают? Я, признаюсь, грешна, подсыпаю немного. Если не затруднит разъяснить, конечно, плиз...

Я думаю это рекомендации для глинистых участков

Да, отговаривают пытаться улучшить подобным образом именно глины. Бо - неэффективно. Но уголовно ненаказуемо

У нас земля неплохая, чёрная, правда - тяжеловата немного, но глина уже через 40 - 50 см. Хотя и глиной её трудно назвать, известняка много...

Для кого тяжеловатая?

Для лопаты , или я копать не умею ((.

Дак не копайте
Просто растениям как раз может быть и хорошо. Тем же сирени и флоксам

Да, как раз флоксы и не растут . Пару раз распрекрасные сортовые выписала, у тётки "дворняжек" брала - фиг вам, называется. Бесталанная я , ручки кривенькие

Беглянка писал(а):

lan.a писал(а):Беглянка, мальвы - не кормлю, впрочем, как и розы. Сидела на солнце, но, у меня кислые глины, хотя при посадке добавляю уголь (всегда), фосфоритную муку (особенно под зиму), на ту глубину, куда уходит корень уже не попаду. К тому же под моей глиной - древнее болото, у которого начался "прилив" От мальв пришлось отказаться, заменила их сидальцеями - замена оказалась успешной. Но что удивительно, в московских палисадниках, их не кормит никто, но та же проблема - может кислотность и глинистые почвы не для них?

Лана, я говорила не столько про перекорм, сколько про ДИСБАЛАНС питания, бреши в гранитной стене защиты. И давно не кормите? А редких ржавых точек на мальве ещё не было? - пишут, что ржавчина - признак обеднения почв.
Правда, глина - очень питательная штука, только её надо сделать доступной.
Опять цитирую сотрудника БС МГУ: " На тяжёлых глинистых почвах желательно некоторое повышение щелочности: в этих условиях жизнедеятельность бактерий, разлагающих органо-минеральные вещества, протекает энергичнее.
Для поднятия щелочности в почву время от времени приходится добавлять известь". Да, в такой ситуации это эффективней всего. Мои друзья - цветоводы в глину мелко закапывают пушонку, старую штукатурку, золу, мелкий гравий для быстрого оструктуривания глины D 5-10 мм, такой идёт для блоков поребрики, это совет от Бет Шато, и много -много листьев. Глина ОЧЕНЬ меняется в лучшую сторону.
А можно просто сделать гряду повыше с нейтральной рН=7 ?
Или бог с ними, мальвами...
Про бреши в защите очень интересно. Одна владелица двух дач, далеко одна от другой, на 15 лет забросила старые посадки флоксов, но приезжала к осени выпалывать сорняки. Она из года в год видела, что болезней нет. В жару замульчировала травой, к дождям не убрала, и в первый раз получила ВСПЫШКУ мучнистой росы. Как Вы думаете, что произошло?

Людочка, я - Ольга. Рада знакомству.

Про фосфоритную муку и уголь для раскисления - вроде писала На розах МР не было ни разу - на мальве была. Это, признаю, меня сильно удивило. Не думала, что мальвы более восприимчивы. Но Лена-Максик права:"Лучше еще одна роза!"

не ботаник писал(а):Да, как раз флоксы и не растут :

Сухо?