Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а): Значит были попытки? Всё же грех отказываться от кладези устойчивости к болезням, сосредоточенном в юго-восточных грушах (в центре происхождения рода).
А помологическое описание упомянутых форм у Вас есть?
Имеют ли они отношение к юго-восточным грушам?

Георгий!
Есть же кладезь знаний- интернет!
И научная литература различных НИИ.
Как пойдет снег- дождь у нас, так и сообщу названия форм
которые имеются. Пока не имею возможности сосредоточиться
на этой конкретике.
И я не совсем пойму, о чем Вы говорите, о гибридах межвидовых что-ли? ( "юго-восточные")?

Заглянул в "кладезь знаний". Лада амурская и Память Гасенченко как и сорта НИИCC имени М.А. Лисавенко сильно "уссурийские", в основе недалеко ушли от лукашовок, для Восточной Сибири их ценность несомненна, но западнее их сортимент вряд ли будет востребован (если только как исходные формы).
Китайские груши в межвидовой гибридизации в Сибири совсем не использовались? (Ждём снега-дождя).

Сегодня был в саду под Уфой.
Яблони, орловские зимние сорта: Старт, Орлик, Кандиль орловский, Орловское полесье годовой прирост подмерз чуть больше, чем на 3 балла. Хотя в целом выглядят пока живыми.

Удивил следующий факт.
Сливовый подвой(стерильный), по предположению Виталия Петровича, какой-то номерной – совершенно не подмерз!!!! Ни волчки, ни годовой прирост. Древесина, как будто бы и морозов никаких не было!!!!!
Растущие рядом желтая слива и терн, подмерзли значительно.
Резал, пытаясь найти место для прививки. Все подмерзшее.

Неужели подвой сливы имеет большую зимостойкость, чем обычная порослевая слива и терн????

Витал писал(а):Сегодня был в саду под Уфой.
Яблони, орловские зимние сорта: Старт, Орлик, Кандиль орловский, Орловское полесье годовой прирост подмерз чуть больше, чем на 3 балла. Хотя в целом выглядят пока живыми.

Удивил следующий факт.
Сливовый подвой(стерильный), по предположению Виталия Петровича, какой-то номерной – совершенно не подмерз!!!! Ни волчки, ни годовой прирост. Древесина, как будто бы и морозов никаких не было!!!!!
Растущие рядом желтая слива и терн, подмерзли значительно.
Резал, пытаясь найти место для прививки. Все подмерзшее.

Неужели подвой сливы имеет большую зимостойкость, чем обычная порослевая слива и терн????

А зачем он тогда нужен?

Виталий Петрович, ну я думал, чтоб укоренялся легко, поросли не давал и рост сдерживал.
Нарезал сегодня с него черенков. На срезе ни малейшего подмерзания.
Интересно их можно сейчас укоренить?

Виталий, весеннее укоренение одревесневевших черенков подвоев не катит, приживаемость = 0.
Скорее всего у Вас CBГ-11-19, у меня на нем тоже практически нет подмерзания.

А зачем он тогда нужен?... если подмерзает. По фото на СВГ не похож.

Главная задача любого клонового подвоя - хорошие и надежные корни. А уж подмерзает ли у него крона - второстепенно.
По CBГ - лишь предположение. По фото судить сложно, в натуре не разберешь. Хотя у этого подвоя есть характерные черты.

Avrora писал(а):

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а): Значит были попытки? Всё же грех отказываться от кладези устойчивости к болезням, сосредоточенном в юго-восточных грушах (в центре происхождения рода).
А помологическое описание упомянутых форм у Вас есть?
Имеют ли они отношение к юго-восточным грушам?

Георгий!
Есть же кладезь знаний- интернет!
И научная литература различных НИИ.
Как пойдет снег- дождь у нас, так и сообщу названия форм
которые имеются. Пока не имею возможности сосредоточиться
на этой конкретике.
И я не совсем пойму, о чем Вы говорите, о гибридах межвидовых что-ли? ( "юго-восточные")?

Заглянул в "кладезь знаний". Лада амурская и Память Гасенченко как и сорта НИИCC имени М.А. Лисавенко сильно "уссурийские", в основе недалеко ушли от лукашовок, для Восточной Сибири их ценность несомненна, но западнее их сортимент вряд ли будет востребован (если только как исходные формы).
Китайские груши в межвидовой гибридизации в Сибири совсем не использовались? (Ждём снега-дождя).

Так я же не предлагаю востребовать их западнее.
По отборным барнаульским, свердловским будет та же картина ( 50\50) в крови уссурийки и других)
Насчет китайских уточню позже, но наверняка ответ будет не оптимистичным. С ними проблема даже на юге.

Вот веточки этого подвоя с цветочными почками.


Нарезал в вазу поставить.

Для АлександраР повторюсь.
Подвою наверное лет 15, а может и больше. Привитый сорт похоже погиб, а подвой вырос в не высокое деревце с раскидистой кроной. Нередко цветочные почки образовываются уже на однолетнем приросте. Цветет, каждый год, очень обильно. Но ягод ни разу не было. Хотя один раз парочка небольших синих, круглых плодов весела, но они упали не дозрев. Древесина на волчках и однолетнем приросте очень гибкая. Как резиновая.
До недавнего времени ошибочно полагал, что это какая-то разновидность сливы, которой не нашлось опылителя.

А почему ошибочно? Очень похоже на сливу.

Садовник, СВГ и есть Сливово-Вишневый Гибрид.
Виталий 99%, что на фото СВГ-11-19.

садовник писал(а):А почему ошибочно? Очень похоже на сливу.

Ну, так ягод нет.....
А синей, желтой порослевой сливы и терна в саду полно.

Чего то мне сильно захотелось этот СВГ (Снайперская Винтовка Дегтярева? )

И ветры Ваши его не сушат и морозы не берут (я про скелет)
и привить на него судя по происхождению любые косточки можно...

Александр, спасибо, понял, значит это скорее всего СВГ 11-19.
Я черенков нарезал, но похоже зря. Прочитал, что он тяжело размножается.
Как я понял, только зелеными черенками




По поводу зимостойкости сам шибко удивлен.
Вчера в крону привил на него несколько сортов слив. Хотел привит еще на желтую сливу, но не нашел ни одной неподмерзшей.


Андрей, это у меня в саду под Уфой, в пойме реки Демы. Низина, болото, часто затопляет.
Вокруг густой лес. Вчера приехал, а там снег лежит.

Витал писал(а): Андрей, это у меня в саду под Уфой, в пойме реки Демы. Низина, болото, часто затопляет.
Вокруг густой лес. Вчера приехал, а там снег лежит.

Ветров нет значит (ну у меня то же ветер не проблемма) а вот низина, значит холодно. (У меня деревня Низово называется )

Да, одревесневевшими черенками у меня не получалось его укоренить.
Прививайте на местную сливу внизу, и выращивайте скелет.

АлександрР писал(а):Да, одревесневевшими черенками у меня не получалось его укоренить.
Прививайте на местную сливу внизу, и выращивайте скелет.

Понял. Попробую летом зеленые черенки укоренить.

Бендер Задунайский писал(а):

Витал писал(а): Андрей, это у меня в саду под Уфой, в пойме реки Демы. Низина, болото, часто затопляет.
Вокруг густой лес. Вчера приехал, а там снег лежит.

Ветров нет значит (ну у меня то же ветер не проблемма) а вот низина, значит холодно. (У меня деревня Низово называется )

С ветром у меня в деревне проблема. Каждую прививку приходится к колу подвязывать. Иначе вырывает.
Не сосчитать сколько у меня из-за этого сортов потеряно.
Место открытое со всех сторон.

Витал, я тогда не понял. У Вас 2 сада? Один в окружении леса и в низине, другой открытый со всех сторон? А где СВГ растет Ваш?

Бендер Задунайский писал(а):Витал, я тогда не понял. У Вас 2 сада? Один в окружении леса и в низине, другой открытый со всех сторон? А где СВГ растет Ваш?

Андрей, верно.
У меня сад под Уфой(можно сказать в черте города) и в деревне.

Есть еще старый сад деда и родителей. Но родители следом за мной перебрались в деревню. Так, что теперь эти садовые участки отдали родственникам. В свое время я там много чего успел построить и посадить. А теперь уж несколько лет в них не заглядываю.


СВГ растет у меня в том саду, где низина, лес и комары. В пойме реки Дёмы.
Аксаков писал: «Дёма – соловьиная река, а где соловьи, там и комары»

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[С ветром у меня в деревне проблема. Каждую прививку приходится к колу подвязывать. Иначе вырывает.
Не сосчитать сколько у меня из-за этого сортов потеряно.
Место открытое со всех сторон.

А почему бы всяких тополей или что бы ещё быстрорастущее по периметру не навтыкать???? Ветрозащитка нужна это точно.

Я уж сажал, много чего. Но козы, овцы, лошади сметают все на своем пути. А сажать непосредственно на участке, будет тень.
Вот, что происходит возле дома.
ссылка не работает
А вот и овцы(вид со второго этажа)
ссылка не работает
Представляете, что происходит, когда калитка не плотно закрыта?

Зимой от ветра я ставлю щиты из старых дверей по всему участку. Эстетики ни какой.

Витал писал(а):

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[С ветром у меня в деревне проблема. Каждую прививку приходится к колу подвязывать. Иначе вырывает.
Не сосчитать сколько у меня из-за этого сортов потеряно.
Место открытое со всех сторон.
]

А почему бы всяких тополей или что бы ещё быстрорастущее по периметру не навтыкать???? Ветрозащитка нужна это точно.

Я уж сажал, много чего. Но козы, овцы, лошади сметают все на своем пути. А сажать непосредственно на участке, будет тень.

Вот, что происходит возле дома.
ссылка не работает
А вот и овцы(вид со второго этажа)
ссылка не работает

Звериная ферма . А мой отец летом постоянно гонит лошадей от забора огорода, ладно коз нет-это было бы ужассс

Эльвир, и не говори…….
Чуть зазеваешься..........

Виталий, можно пробовать укоренять одревесневшими черенками, но это к осени. Тогда и напишу. Сейчас зелеными, до середины июня. Хотя не факт, что укоренятся.

vp писал(а):Виталий, можно пробовать укоренять одревесневшими черенками, но это к осени. Тогда и напишу. Сейчас зелеными, до середины июня. Хотя не факт, что укоренятся.

Виталий Петрович, понял.
В июне попробую зелеными. Может, что и получится.
Интересно, если привить на тёрн, как можно ближе к корневой шейке, а потом окучить. Укоренение произойдет?

Пробуйте с перетяжкой проволокой. И окучивать надо сразу, пока не одревеснело. Если это СВГ, то он склонен к подопреванию. Попробуйте посильнее обрезать пару ветвей на маточном дереве и по мере отрастания, примените кильчевание. Возьмите термоусадчную трубку черного цвета, разрежьте вдоль или по спирали и оденьте на место, которое Вы хотите отбелить (на однолетнем приросте). Тогда черенки будут легче укореняться. Запаситесь ИМК или гетероаксином. Первое предпочтительней. А далее по инструкции.

Виталий Петрович, спасибо, попробую.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Зимой от ветра я ставлю щиты из старых дверей по всему участку. Эстетики ни какой.

Виталий...а Вы соорудить некрасивый забор из колючей проволоки на столбах из леса не пробовали??
К стати очень недорогой вариант, охоту козам и лошадям точно отбивает куда-то лезть...

Так у меня в основном сетка-рабица по периметру.
А проникают они через плохо закрытые калитки.

Была бы моя воля,я бы еще вышки с пулеметами и замкИ понадежнее на калитки поставил.

Витал писал(а): СВГ растет у меня в том саду, где низина, лес и комары. В пойме реки Дёмы.
Аксаков писал: «Дёма – соловьиная река, а где соловьи, там и комары»

Аксакова очень люблю и Дема река в этом плане известная. А рыба в ней есть еще ?

Про СВГ спросил в Мичуринском саду, сказали, что отказываются от него из за образования очень сильной поросли, а так неубиваемый скелет из него выходит.

Издохла у меня Антоновка. Судя по всему была зимняя прививка и прирост был всего сантиметров 30. Брал в Тарасовке в прошлом году. В субботу откопал ее, подвой жив, вымерзла только прививка (копулировка улучшенная была). Интересно из-за чего? Подвой посадил в сторонку, посмотрю что из него вырастет. Никто не знает в Тарасовке на что прививают яблони?

По результатам зимы
груши Рогнеда, Велеса, Есенинская, Тютчевская, Мраморная, Орловская летняя - не подмерзли
Крупноплодная Сусова - подмерзла (как ее включали в госреестр по 3 зоне), или ей осень более ровная и холодная нужна?
Тихий Дон - подмерз сильно

Niktop, удивляет такая разница по зимостойкости у Мраморной и Тихого-Дона. Оба сорта Россошанской селекции и заявлены по одной зоне. Более того, Мраморная - один из родителей Тихого-дона, а вот поди ж ты! Может какие-то привнесённые обстоятельства сыграли роль? Возраст, подвой, место?

Бендер Задунайский писал(а): Никто не знает в Тарасовке на что прививают яблони?

Андрей! А Вы,оказывается, доверчивый.

Тамара, я не понял в чем доверчивость в этот раз проявилась?

личка

Практически все груши хорошо перезимовали кроме Майкопских и некоторых ну очень теплолюбивых. Да и те подмерзли не сильно но отставание в развитии видно. У большинства уже начинают распускаться листья. Но всё равно подмерзшие убрал - будут мучаться в неподходящем климате.
ссылка не работает
Абрикос Краснощекий очень сильно обмерз но пытается цвести на двухгодичном приросте.
ссылка не работает
Черешни перезимовали отлично, подмерзание у некоторых минимальное.
ссылка не работает
Фундук, малина, жимолость и смородина уже с листьями
ссылка не работает

Эппл писал(а):Niktop, удивляет такая разница по зимостойкости у Мраморной и Тихого-Дона. Оба сорта Россошанской селекции и заявлены по одной зоне. Более того, Мраморная - один из родителей Тихого-дона, а вот поди ж ты! Может какие-то привнесённые обстоятельства сыграли роль? Возраст, подвой, место?

самого удивляет, у меня не разу не плодоносила, по дереву похоже на Тихий Дон,

хотя может быть пересорт

Niktop писал(а):По результатам зимы
груши Рогнеда, Велеса, Есенинская, Тютчевская, Мраморная, Орловская летняя - не подмерзли
Крупноплодная Сусова - подмерзла (как ее включали в госреестр по 3 зоне), или ей осень более ровная и холодная нужна?
Тихий Дон - подмерз сильно

Чо-то не то! Мраморная не могла не подмерзнуть в эту зиму!

Значит, скорее пересорт с Мраморной, а Тихий Дон правильное дерево. Но если Мраморная уже плодоносила, то видно же - она это, или нет!

тамара писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): Никто не знает в Тарасовке на что прививают яблони?

Андрей! А Вы,оказывается, доверчивый.

Неужели опять- оно самое.......?

АндрейВ писал(а):

Niktop писал(а):По результатам зимы
груши Рогнеда, Велеса, Есенинская, Тютчевская, Мраморная, Орловская летняя - не подмерзли
Крупноплодная Сусова - подмерзла (как ее включали в госреестр по 3 зоне), или ей осень более ровная и холодная нужна?
Тихий Дон - подмерз сильно

Чо-то не то! Мраморная не могла не подмерзнуть в эту зиму!

в 20 км на другом участке есть Мраморная на следующих выходных поеду посмотрю подмерзла или нет, там саженец покупали в отделе зеленого черенкования в ТСХА

а по плодоношению, что там что здесь было по одному плоду вроде бы похожи

Бендер Задунайский писал(а):

Витал писал(а): СВГ растет у меня в том саду, где низина, лес и комары. В пойме реки Дёмы.
Аксаков писал: «Дёма – соловьиная река, а где соловьи, там и комары»

Аксакова очень люблю и Дема река в этом плане известная. А рыба в ней есть еще ?

Андрей, Дёма у нас своеобразна река, равнинная. Вдоль реки много населенных пунктов. Фермы и все такое. Следовательно, для рыбалки, на мой взгляд, не самая удачное место. Хотя рыба говорят есть, в особенности сомы.

Когда-то в бассейне реки Дёмы, жили предки современных венгров. Именно с этих мест, они рванули в Европу. Остатки, через несколько веков, были ассимилированы тюркским населением.

Посмотрел на своем, не очень благоприятном, участке подмерзания после зимы: из косточковых наибольшие подмерзания у Московских алычей (кроме Сеянца Ракеты), нет никаких подмерзаний у Алтайских алычей и слив, легкое подмерзание на Маре.
Яблони - большинство перезимовали отлично, некоторые с легким померзанием, на 2-3 балла подмёрз только сорт Либерти, неожиданно легкое позмерзание ЯС-1, Быстрецовское чистое.
Груши подмерзли сильнее яблонь, на них подмерзание и выражается более ярко при одинаковых баллах. На многих сортах 1,5-2 балла подмерзание, плохо перезимовала Брянская Красавица. Есть и неожиданные результаты: хорошо перезимовала прививка груши 2-7 из Кокино - лишь легкое подмерзание, срез практически белый. Вторая номерная груша из Кокино перезимовала хуже.
Черешни- вишни не срезал, пожалел, должны плодить, некоторые -второй раз, посмотрю по фактическому отрастанию, визуально- все живые, откровенно замерзжих не видно.

Чо-то не то! Мраморная не могла не подмерзнуть в эту зиму!

У меня Мраморная перезимовала без подмерзания.

Белый писал(а):

Чо-то не то! Мраморная не могла не подмерзнуть в эту зиму!

У меня Мраморная перезимовала без подмерзания.

Удивительно!!!

Яблоня Зимняя красавица - подмерзание верхушки - однолетка.

Белый писал(а):

Чо-то не то! Мраморная не могла не подмерзнуть в эту зиму!

У меня Мраморная перезимовала без подмерзания.

Тогда с Вас в сентябре фотографии урожая груш Мраморная.

DIM1 писал(а):Посмотрел на своем, не очень благоприятном, участке подмерзания после зимы: из косточковых наибольшие подмерзания у Московских алычей (кроме Сеянца Ракеты), нет никаких подмерзаний у Алтайских алычей и слив, легкое подмерзание на Маре.
Яблони - большинство перезимовали отлично, некоторые с легким померзанием, на 2-3 балла подмёрз только сорт Либерти, неожиданно легкое позмерзание ЯС-1, Быстрецовское чистое.
Груши подмерзли сильнее яблонь, на них подмерзание и выражается более ярко при одинаковых баллах. На многих сортах 1,5-2 балла подмерзание, плохо перезимовала Брянская Красавица. Есть и неожиданные результаты: хорошо перезимовала прививка груши 2-7 из Кокино - лишь легкое подмерзание, срез практически белый. Вторая номерная груша из Кокино перезимовала хуже.
Черешни- вишни не срезал, пожалел, должны плодить, некоторые -второй раз, посмотрю по фактическому отрастанию, визуально- все живые, откровенно замерзжих не видно.

Дмитрий, как перезимовал сорт яблони Легенда? Обещались глянуть.
И у меня Брянская красавица перезимовала - навылет, в кроне! Зимостойкость номерной груши 1-18 оказалась приблизительно на уровне Брянской красавицы... А вот 2-7 тоже перезимовала значительно лучше, обнадеживает. Жаль, что плодить не будет в этом сезоне. Дмитрий, там плодушечек не видно?
Тоже обратил внимание, что есть неожиданное подмерзание прироста на Г-134, 3-17-38, ЯС-1.. Но не на всех деревцах, где есть, а где и совсем нет подмерзания. Пока не понял, от чего это зависит.

Niktop писал(а):По результатам зимы
груши Рогнеда, Велеса, Есенинская, Тютчевская, Мраморная, Орловская летняя - не подмерзли
Крупноплодная Сусова - подмерзла (как ее включали в госреестр по 3 зоне), или ей осень более ровная и холодная нужна?
Тихий Дон - подмерз сильно

Мраморная у меня тоже не подмерзла ни сколько.Резал и ветки и почки.