Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Аленка писал(а):А еще он очень хороший сорняк!

Хороший.. в смсыле для садоводов-огородников и растений выращиваемых по целевому назначению?
В этом смысле да, хорошее почвопокровное растение без которого содержание гумуса в почве "было да всё вышло", это точно не лопух или ещё хлеще борщевик, от такой мелочи пузатой затенение почти нулевое для значительной доли культур, а в этом случае прополки почти исключительно компенсация недостаточного минпитания, компенсируется почти всегда в с/х искусственно (т.е. удобрением и поливом). Дополнительное минпитание покрывающее исползование минпитания почвопокровыми растениями компенсируется медленным приростом содержания гумуса в почве, а значит и повеышением емкости почвы по элементам минпитания (азота, некоторых микроэлементов вульгарно обываемых почвоведами "недоступными" по отсутствия базисных знаний в химии и воды существенно!), а значит и биопродуктивности участка что может быть исползовано для повышения урожайности с/х культуры целевого назначения. (На этом "работает" нулевая "обработка" почвы и задернение садовых/многолетних насаждений.)

Вместо поляны мяты в этом году выросла полянка вот из такого сорняка. Кто это? И как с ним бороться
..

Кислица какая-то?

Вот я тоже на нее думаю. Красную в цветниках полю, а эта выросла на пряной грядке, аккурат на том месте, где всегда мята была. Приличный такой участок по размеру, и разом в этом году вылезла эта дрянь. Хорошо, мята вперед немного убежала. Пока засыпала все золой. Осенью известью засыплю..

Кто это у меня такой красивый?

Традесканция Андерсона? «Литл Вайт Броп»?, «Вог»?

Мотя, спасибо, точно, она. Вспомнила, что меня ей "угощали". Имя не называли, какая нибудь "blue.."

ссылка не работает что это за куст? Сирень вроде...как называется?

Лариса,это сирень амурская.

Спасибо @лена,

У вас она уже цветет? У нас гораздо позже, недели через 2 http://flower.onego.ru/kustar/syring_o.html .

Ира, сейчас цветет, это подруга фото на определение прислала.

Что это за растение?

Не лён ли это ? ))

Лен, точно.

У него из земли торчат древовидные стебли, он как маленький кустарник. А лен травянистый? Посмотрела и правда лен :wall Спасибо

Лен бывает и однолетний, и многолетний. У Вас наверняка Лен многолетний — L. perenne L. , погуглите.

добавлю: он малолетний, на 3-4 года максимум. надо собирать семена и пересевать, благо они хорошо и в большом количестве созревают.

посмотрите пожалуйста, что это растет у меня на клумбе? второй год уже

О, это ваточник! Хороший медонос. Но жутко ползет, проползает даже под бетонной дорожкой. Я свой изничтожила.

Вера* писал(а):посмотрите пожалуйста, что это растет у меня на клумбе? второй год уже
]

Один из видов Asclepias, родина их Северная Америка, очень ценное растение так как нет в Евразии:
https://www.prairiemoon.com/seeds/wildf ... kweed.html
Молодые листья съедобны. Он как-то у индейцев ещё исползовался. Из будылок собранных в октябре получается неплохое волокно похожее на пеньку.

vera58 писал(а): Я свой изничтожила.

Семь раз отмерь...

Товарищи, что это за кустарник? Цветет обильно белыми круглыми соцветиями, а потом такие красные корзинки. Листья похожи на смородиновые.

Это пузыреплодник

nataliasl, сенкью, вот не знала.

BECHA писал(а):

vera58 писал(а): Я свой изничтожила.

Семь раз отмерь...

А я для нас чем ценен?
Предупреждаю сразу, листья я есть не буду

ёлки палки, выдрать что ли? у нас капустниц и так полно, даже розы гусеницы жрут

"Asclepias спесиоза похож на общих Молочая, но его розовато-лиловые цветки имеют больше лепестков, что конусность больше и покрыты тонкими волосками. Asclepias являются отличными источниками нектара и являются кормом для личиночных стадиях монарх и Королева бабочек. Эффектные Молочая корневищных и агрессивны и поэтому могут не подходить для небольших ландшафтных посадок."

Вера*, не торопитесь! У меня давно растет ваточник, не замечала я огромного скопления личинок бабочек на нем. Мне кажется, что ваточник лучше смотрится "массивом", но это для больших участков, а на моем... тут выскочит, там... Если и сорняк, то не вредный.

а быстро распространяется? у меня эта клумба сделана на завале глины, т.е. земля плохая. Может поэтому не пополз дальше
высадить что ли за канаву на дорогу, только бы соседи не возмутились, если к ним поползет))

Вы считаете на ёлках нет вредителей?? Вы видите вредителей на ваточнике или это домыслы?

домыслы пока что))
просто в этом году и так всяких насекомых, а если еще и этот будет привлекать
пусть растет пока))

Вера* писал(а):домыслы пока что))
просто в этом году и так всяких насекомых, а если еще и этот будет привлекать
пусть растет пока))

Наука оперирует фактами, а не фантазиями. Вы лично что предпочетаете? Толко вот мир реальный. "Волков боятся - в лес не ходить."
То что вы там нафантазировали бредни, да, гусеницы бабочек кормятся хлопчником, ну и что? В основном Махаона между прочим, не капусницы естественно, капусту как понимаю махаон не шибко ест.. и вообще не надо бреднями жить, есть и сора (для капусты гибриды) более усть. к насекомым, тем же трипсам и гусиницам и без средств агрохимии вы всё равно не обойдётесь, а тот же фитовем или битоксибациллин и подобное гусиниц травит на ура, оно ж листогрызущее, не нематода..
Читайте, очень полезно, не романы и подобную макулатуру туфту гуманитарную, а настоящую литературы имеющую отношение к реалной жизни, хотя бы наукообразную...

BECHA писал(а):

Вера* писал(а):домыслы пока что))
просто в этом году и так всяких насекомых, а если еще и этот будет привлекать
пусть растет пока))

Наука оперирует фактами, а не фантазиями. Вы лично что предпочетаете? Толко вот мир реальный. "Волков боятся - в лес не ходить."
То что вы там нафантазировали бредни, да, гусеницы бабочек кормятся хлопчником, ну и что? В основном Махаона между прочим, не капусницы естественно, капусту как понимаю махаон не шибко ест.. ...

"Хлопчник" - это что? Разговор-то вроде о ваточнике. И откуда взялся махаон? Гусеницы махаона кормятся исключительно на зонтичных, в частности на укропе, откуда я их , буде такое случается, не изгоняю и тем более не травлю. Укропа по огородам гектары, а махаонов хорошо раз 10 за лето мельком увидишь.

Выше речь шла о монархе, охраняемой американской бабочке ( у неё очень интересная биология, но это другая песня), причем субтропической, а как бы и не тропической.
В Европу она если и залетает, то размножиться там не может. Холодно, да и растений семейства Ластовневых. к которому принадлежит ваточник, почти нет. Другие семейства она игнорирует, не медведица какая-нибудь.
Как раз на днях ЖЖ-шный френд с Мадагаскара, тамошний бизнесмен и любитель природы, запостил историю про этих монархов - пара их каким-то образом попала на остров, скорей всего с кораблем, и так как ваточник там не растет, отложила яички на стапелию из того же семейства. . Хорошо знакомую нашим комнатным цветоводам-любителям суккулентов , кстати. Френд наблюдает.
Кстати, все Ластовневые ядовиты, и гусеницы монархов буквально пропитываются их токсичным соком, а потому "надевают" на себя очень вызывающую окраску типа "нетроньменя!!!".
По этой причине вряд ли кто из наших местных бабочек польстится на ваточник, а что он привлекает насекомых как медонос - так на каждую вредную бабочку за нектаром явится не менее десятка разнообразных наездников или тахин, которые для капустниц и компании - злейшие враги.
С этой точки зрения привлечение-непривлечение роли не играет. Для равновесия нужно разнообразие, а вспышки вредителей критической численности скорей возможны на монокультурах, колорадский жук тому пример.
Кстати, в садах более распространен другой ваточник, запамятовал название и фото у меня нет, хотя в нашем цветнике он растет. Он напоминает очень высокий тысячелистник, розовый, белый или оранжевый, а листья цельные , напоминающие иву или олеандр. Ведет себя скромно.
В ТС ваточник, кажется, сирийский, на Украине, вплоть до Киева, он уже начал дичать, видел фото его зарослей вдоль дорог.

барон Х(не икс!) писал(а):[

"Хлопчник" - это что? Разговор-то вроде о ваточнике. И откуда взялся махаон?

Выше речь шла о монархе, охраняемой американской бабочке .

Для меня ваш "ваточник" это Милквиид.
И никакой он не "сирийский", а Asclepias syriaca, латинские названия НЕ переводятся, это дурь полная русификация латинского так как это имя собственное, родина его С. Америка.

Милквид вообще растёт до Саскатчевана, а это точно не Киев и даже не Москва по климату:
http://www.prairiemoon.com/seeds/wildfl ... kweed.html

Киев это традиционно Малороссия, это при большевичках он стал в УССР, после беловежского сговора гособразованием "Украина", не стоит путать страну и государство и быть настолко несмышлеными что бы быть поделниками расчленения страны Россия путём поддержания мифа о "стране Ичкерия" (тожно такая же страна как и "украина").

Махаон-монарх.. бабочка она и есть для меня бабочка, да и для основной массы населения так же лишь бы капусту не трескала.

BECHA писал(а):]Для меня ваш "ваточник" это Милквиид.
, латинские названия НЕ переводятся, это дурь полная русификация латинского так как это имя собственное, родина его С. Америка.


Киев это традиционно Малороссия, это при большевичках он стал в УССР, после беловежского сговора гособразованием "Украина", не стоит путать страну и государство и быть настолко несмышлеными что бы быть поделниками расчленения страны Россия путём поддержания мифа о "стране Ичкерия" (тожно такая же страна как и "украина").

Махаон-монарх.. бабочка она и есть для меня бабочка, да и для основной массы населения так же лишь бы капусту не трескала.

Вы, уважаемая, обвинили обратившуюся к нам за помощью <Вера*> в том. что она "нафантазировала бредни" (с), а сами что несете?
При чем тут Малороссия и большевички?
Только исторической политики на этом чисто просветительском форуме и не хватало!

Почему Asclepias syriaca люди, говорящие на русском, не могут называть ваточником сирийским, если это общепринятое название? Пусть и появившееся в результате ошибки.

Почему люди интересующиеся природой и стремящиеся жить поближе к ней должны разбираться в бабочках только на уровне "жрет капусту - не жрет капусту". Какая-то психология суперпотребительства получается, Вы не находите?

Про Саскачеван вообще непонятно. Нормальный там климат, тем более провинция немаленькая, с юга ( с широты Киева между прочим) на север протянулась на изрядное расстояние. А в Южной Канаде всяко потеплее, чем в Центральной России.

М.б. это Вы в смысле, что климат для Asclepias syriaca в России подходящий? Так никто с Вами не спорит, только расти в садах и интродуцироваться в природу - вещи разные.

На Украине ваточник способен дичать, а севернее, к счастью, нет, хватит нам люпина да золотарника , не говоря о борщевике Сосновского.

барон Х(не икс!) писал(а):[
Про Саскачеван вообще непонятно. Нормальный там климат, тем более провинция немаленькая, с юга ( с широты Киева между прочим) на север протянулась на изрядное расстояние. А в Южной Канаде всяко потеплее, чем в Центральной России..

При чём тут широта, Лондон севернее Хабаровска, Благовщенск на широте Харькова как впрочем и Кызил, что из этого?

О Канаде вы ничего не знаете что бы сравнивать Саскатчеван с Централной Россией, абсолютным минимум там от -46 С и ниже, безморозный короткий.

Вероятно вы забываете что родной растительный покров для местности до Киева это ЛЕДНИК и все растения пришлые-заносные по определению и ваша абсурдица с вашим "к счастью" не имеет никакого смысла.

барон Х(не икс!) писал(а):[
Только исторической политики на этом чисто просветительском форуме и не хватало!

На Украине .

Политиканством занимаетесь ВЫ упомяная фразу "на украине", именно ПОЛИТИКА придумала эту самую "украину" на месте исторической Малороссии где находится Киев.

Научитесь ползоваться корректными теминами основанными на фактах, а не на политике, тогда и не будите бездумным повторялщиком придуманных терминов для придуманных концепций неиро-лигвистического программирования, не следует быть поделником расчленения своей же страны коим вы по неведению появления термина являетесь.

BECHA писал(а): Вероятно вы забываете что родной растительный покров для местности до Киева это ЛЕДНИК и все растения пришлые-заносные по определению и ваша абсурдица с вашим "к счастью" не имеет никакого смысла.

Ладно , про Саскачеван я ничего не знаю, про Новую Гвинею тоже, но в 1979 у нас в Костроме тоже -46 было.

А вот про "к счастью" у меня самая что ни на есть конкретика! Нахрен мне чужие ядовитые растения, засоряющие пастбища и сенокосы!
Местный золотарник невелик и равномерно рассредоточен, а вот канадский ( привет Саскачевану!) в полтора метра высотой и идет сплошными островами, внутри которых никакая другая трава не растет. Тоже с люпином и борщевиком, только у тех массивы ещё и побольше будут.

BECHA писал(а):

барон Х(не икс!) писал(а):[
Только исторической политики на этом чисто просветительском форуме и не хватало!

На Украине .

Политиканством занимаетесь ВЫ упомяная фразу "на украине", именно ПОЛИТИКА придумала эту самую "украину" на месте исторической Малороссии где находится Киев.

Научитесь ползоваться корректными теминами основанными на фактах, а не на политике, тогда и не будите бездумным повторялщиком придуманных терминов для придуманных концепций неиро-лигвистического программирования, не следует быть поделником расчленения своей же страны коим вы по неведению появления термина являетесь.

В свою очередь, посоветовал бы Вам поучиться культуре дискуссий( в просторечье - не *цензура* направо и налево), да и русский язык подучить бы не мешало.

барон Х(не икс!) писал(а):[
Ладно , про Саскачеван я ничего не знаю, про Новую Гвинею тоже, но в 1979 у нас в Костроме тоже -46 было.

А вот про "к счастью" у меня самая что ни на есть конкретика! Нахрен мне чужие ядовитые растения, засоряющие пастбища и сенокосы!
Местный золотарник невелик и равномерно рассредоточен, а вот канадский ( привет Саскачевану!) в полтора метра высотой и идет сплошными островами, внутри которых никакая другая трава не растет. Тоже с люпином и борщевиком, только у тех массивы ещё и побольше будут.

Нуу.. вспомнили .. Антоновка может и вымерзнуть в Саскатчеване, Грушевка толко в теплых местах более-менее, перепады температур в Прериях - песТня, да ещё из Арктики с с-з из северной Аляски, отсюда и селекция плодовых:
http://www.fruit.usask.ca/
За то там часов солнечного сияния много, как Зап Сибирь-Алтай..

В Костроме относително мягкий климат, мокренький-сопливенький что характерно для всей Галической возв. и западнее, Антоновки и Ко. выживают и в суровые зимы, мне приходилось видеть одну Антоновку посадки 1925 года, была с большим внутри дуплом, не ещё жива.

Для Средней Полосы России ВСЕ растения чужые!!! Ядовитые или целебные зависит о точки зрения, вон берёза тоже сорняк полей бестолковый, толко дрова.
Разнообразие видов - основа продуктивности биоценоза и уже как его производное плодородности почвы.

Как пример, нет в Европейской части Евразии дуба способного жить на местности с близкими грунтовыми водами, а в С. Америке есть; нет морозо- и холодостойких видов винограда способных выдерживать перепады температуры во второй половине зимы, а в С. Америке есть, нет кактусов, а в ранее упомянутом Саскатчеване их аж 2 вида, Миннесоте уже 5.

Вот современные сорта земляники етсь резултат селекции с исползованием североамериканских видов земляник, черная малина тоже оттуда, бесшипая еживика - тоже оттуда, флора северной части Европейской части Евразии наибеднейшая как раз из-за оледенений и наличия широтнорасположенных гор.

барон Х(не икс!) писал(а):[
В свою очередь, посоветовал бы Вам поучиться культуре дискуссий( в просторечье - не *цензура* направо и налево), да и русский язык подучить бы не мешало.

Давайте не путать традиции и культуру, вполне очевидно что гуманитарием я не являюсь, по этому предпочитаю культуру мысли, а не традиции чем является этикет.

Термин "*цензура*" произошло от имени *цензура* и действий сына-*цензура* по отношению к своему отцу описанных в библии, сын-*цензура* высмеивал нагой вид уже немолодого своего отца, в общих чертах так.

BECHA писал(а):
Для Средней Полосы России ВСЕ растения чужые!!! Ядовитые или целебные зависит о точки зрения, вон берёза тоже сорняк полей бестолковый, толко дрова.
Разнообразие видов - основа продуктивности биоценоза и уже как его производное плодородности почвы.

Не от точки зрения, а от практического значения. Береза - сырье для фанерных комбинатов, которые дают работу тысячам людей в нашей области. Лекарственные свойства её неоспоримы, одна чага чего стоит. А грибы в березняках?

Про золотарник канадский того не скажешь. Борщевик с люпином можно использовать с выгодой , но для этого надо держать их в узде, а свободное распространение интродуцентов нехорошо как для экономики, так и для местных биоценозов.

Вообще -то для всей Земли все растения чужие, если следовать Вашей логике. Ведь в силуре( если не путаю) поверхность суши была пуста, а потом поналезли из воды всякие... псилофиты, прости Господи... )

BECHA писал(а):

барон Х(не икс!) писал(а):[
В свою очередь, посоветовал бы Вам поучиться культуре дискуссий( в просторечье - не *цензура* направо и налево), да и русский язык подучить бы не мешало.

Давайте не путать традиции и культуру, вполне очевидно что гуманитарием я не являюсь, по этому предпочитаю культуру мысли, а не традиции чем является этикет.

Термин "*цензура*" произошло от имени *цензура* и действий сына-*цензура* по отношению к своему отцу описанных в библии, сын-*цензура* высмеивал нагой вид уже немолодого своего отца, в общих чертах так.

Совершенно с Вами не согласен, но даже если я Вас в чем-то и смог бы убедить, то шо таки я с этого буду иметь? Надой у моей коровы от этого не повысится, ЧСВ - тоже, так что не стану пытаться разогнать завесу словоблудия .

...Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиною - то же,
Что черпать воду решетом,
От сих троих избавь нас Боже!

(С) М.Ю. Лермонтов

барон Х(не икс!) писал(а): Вообще -то для всей Земли все растения чужие, если следовать Вашей логике. Ведь в силуре( если не путаю) поверхность суши была пуста, а потом поналезли из воды всякие... псилофиты, прости Господи... )

Неее... растения на Земле местные-эволюционировавшие...

В то части Земли где было недавно оледенение (для эволюции растений 70 тыщ лет - это почти вчера, тогда аж почти до Днепропетровска лёд был) эволюция ландшафтов не закончилась, более того очень далека от равновесной точки с максималной биопродуктивностью для текущих природных условий.

Интрадукция это способ подстегнуть этот процесс достижения максимальной биопродуктивности и увеличить плодородие почв как вторичного эффекта так как растения снижают вымывание элементов из почвы и чем глубже корни тем лучше растения повышают плодородие (пример почвы дубрав ополий, у дуба и липы глубокая корневая по сравнению с берёзой, у липы тем более отличная транспирация с концентрацией ионов элементов питаника в листьях, затем опаде. Добавьте сюда бобовые тем более многолетние особенно деревья и кустарники.)

барон Х(не икс!) писал(а):Про золотарник канадский того не скажешь. Борщевик с люпином можно использовать с выгодой , но для этого надо держать их в узде, а свободное распространение интродуцентов нехорошо как для экономики, так и для местных биоценозов.

Мстных биоценозов у вас нет, почему - читай выше. (Да как и "народов автохтонов", то же кочевое тюркоговорящее население пришло в Крым в 14-ом веке оффициалные учебники истории не шибко любят вспоминать, тем более что "народы" только в 19-ом веке империй придумали, естественное деление родоплеменное, а так называемые "русские" это не "народ", а нация примерно так же как американцы)

С "экономикой" сложнее, зависит от целей и задачь экономики, вон есть радиоактивные изотопы элементов, можно ими ползоваться с отрицательным эффектом на даходность экономики, а можно и с прибытком, всякая палка о двух коцах, не бывает "хорошо" без появления отрицательных "плохих" последствий, вопрос лишь в том как ползоватся растением как и инструментом, им можно порезаться по неумению или траву накосить как косой.

(То что из берёзы можно сделать фанеру для меня открытие .. фиговенькие у неё волокна .. )

барон Х(не икс!) писал(а):[
Совершенно с Вами не согласен, в

И ни каких аргуменов... "Баба Яга не согласна!"

Вам было дано откуда произошел этот термин, можите проверить.

Корректное определение термина через описание его действия, качеств и системы с моделью в которой он дейсвует, к сожалению обычное гуманитарное определение в словарях через описания термина-ярлыка через референсацию к другим таким ярлыкам.

BECHA писал(а):

барон Х(не икс!) писал(а):[
Совершенно с Вами не согласен, в

И ни каких аргуменов... "Баба Яга не согласна!"

Вам было дано откуда произошел этот термин, можите проверить.

Корректное определение термина через описание его действия, качеств и системы с моделью в которой он дейсвует, к сожалению обычное гуманитарное определение в словарях через описания термина-ярлыка через референсацию к другим таким ярлыкам.

А зачем мне аргументы? Меня устраивает мое видение мира, а что Вы там себе думаете, меня не касается, как я это уже написал.
Неинтересны мне люди у которых есть только два мнения: их и неправильное.

барон Х(не икс!) писал(а):[
Неинтересны мне люди у которых есть только два мнения: их и неправильное.

Вероятно вы не знаете как в науке, есть текущая наиболее корректная теория, версия и она ОДНА, никаких "мнений"..

Есть объяснение ПОЧЕМУ другие ранее рассмотренные теории были отброшены по причине доказанности их противоречия с фактами.

МНе вам были представлены ФАКТЫ ставящие жирный крест на обиходно исползуемых введеных в общество через методы нейролингвистичекого программирования для получения прибыли или власти версиях.

У меня нет "мнения", у меня есть описание теории, системы и как система работает.

Никаких "ФАКТОВ" я не вижу, только домыслы и жонглирование словами.

барон Х(не икс!) писал(а):Никаких "ФАКТОВ" я не вижу, только домыслы и жонглирование словами.

Вас не затруднит развить тему, пожалуйста укажите что есть домыслы, а что жинглирование словми.

Зачем мне это надо ? К тому же Вы не забыли, что тема, где Вы пытаетесь устроить пустопорожнюю дискуссию называется "Помогите определить растение" ?
Вот вернутся с дач модераторы и забанят нас за флуд!
Я сюда захожу лишь время о времени, но подвергаться репрессиям неохота.