Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мои 62-396 не такие цветом листвы (на прошедших выходных была красно-жёлтая),да и нижняя часть,в районе корневой шейки вся бугристая,готова прыснуть корешками.Вот АРМ-18 с жёлтой листвой и гладким стволиком.На фото однолетка Болотовского,выкапывал в сентябре,корни были как верёвка ,прочные.Один, слева,"учуял" удобрения и оказался длиной сантиметров 60. Отводки брал весной у Косицина.

Zener писал(а):Мои 62-396 не такие цветом листвы

Так это у него уже привитые культурным сортом.
Осталось только посадить на постоянное место, а вот насколько закопает вопрос?

babay133 писал(а):а вот насколько закопает вопрос?

присоеденюсь...

babay133 писал(а):Юрий, а до какого места закапывал саженцы?

Да, собственно, как откопал так и посадил. На том же уровне. Высота прививки где то 20 см. Считаю что высота нормальная, никакой поросли от подвоя я не видел. На М9, например прививал выше 20 см., причем сильнорослый сорт-роста практически не было, подвой гнал поросль внизу.

Юрий, посади несколько деревьев по уровню прививки, понятное дело годик поболеют, пока будут корни новые наращивать, зато не потеряешь их через несколько лет (серьёзная опора нужна в любом случае), и сравнишь результат при равных условиях.

Стараюсь прививать (если позв. диаметры) 62-396 и ПБ-4 так, чтобы после заглубления на 20 см место прививки было см на 5-10 выше уровня почвы. Сначала прививаю, затем сажаю - то и др. весной.
Не заметил, чтобы они годик болели - обыкновенно растут.

Dim, так же сажал на 106- 13. То же не заметил что бы мучались

После пересадки всё болеет в некоторой степени, корни повреждаются, а тут и вегетация задержится, поверхностные корни окажутся на 20 см ниже положеного, а там ведь холод дольше сохраняется. Вегетативные подвои обычно просыпаются намного раньше сеянцевых.

Скажите пожалуйста, можно ли по внешнему виду отличить подвои 54-118 от 62-396?

АлександрВМ писал(а):Скажите пожалуйста, можно ли по внешнему виду отличить подвои 54-118 от 62-396?

Слету трудно. Оба краснолистные....

Здравствуйте! 54-118 - кора темно-коричневая (можно даже сказать с черным отливом), ровный, гладкий.
62-396 - кора светло коричневая, по длине короче 54-118, но более толстый. Характеризуется лучшим корнеобразованием в маточнике и наличием бернот (шишек на подвое).
Вот по бернотам его точно можно отличить. Еще отличается хрупкостью - при выкопке саженцев ломается между корнем и культурной частью.

Роман,спасибо Вам! Весной у одной яблони (с питомника) погибла привитая часть, за лето выросло около 1 м, но ветрами ее шатало, т.е. корневая поверхностная ,слабая еще. И к осени по стволу пошли как бы бугры(пупырышки )Значит это точно 62-396.
На 54-118 их нет.

Роман, здравствуйте!
Что нового можете сказать о подвое груши ПГ-17-16? Проводятся испытания в условиях сада?
Как зимостойкость? Как лучше его использовать? Или на севере Моск.Обл. вообще не стоит рисковать? На каких сортах и насколько уменьшает рост дерева?

В феврале 2014 на конференции АППМ будет выступать Долматов Евгений Алексеевич, д.с.-х.н., ВНИИСПК, Орловская обл. по теме «Клоновые подвои для груши в средней зоне садоводства РФ»

Вопрос писал(а):В феврале 2014 на конференции АППМ будет выступать Долматов Евгений Алексеевич, д.с.-х.н., ВНИИСПК, Орловская обл. по теме «Клоновые подвои для груши в средней зоне садоводства РФ»

Кирилл, а Вы будете на этой конференции?

Точно пока не знаю, на сегодняшний момент могу сказать, что скорее да, чем нет.
Кстати, на сайте АППМ опубликованы доклады с прошлой конференции - можно скачать, там и по подвоям есть грушовым доклад Косицына из Воронежской области.
http://www.ruspitomniki.ru/articles/cat34.php

Всем добрый вечер! Деревья груши на ПГ 17-16 растут и плодоносят.
Если говорить о силе роста - можно сравнить с 54-118 для яблони.
Все же наиболее экологически устойчивый - ПГ2, но деревья на нем обладают сильным ростом.
Карликовые деревья - только на айве. С клонами айвы большинство наших сортов не совместимы. Это проявляется в питомнике или в саду.
Например с айвой С "дружит" Памяти Яковлева. В Орле работают со вставками.

В первых числах октября высадил два десятка клоновых подвоев высотой около 1,5м. Спасибо Роману, который помог определить сорт, оказалось 54-118 (я полагал, что это 62-396).
Посоветуйте пожалуйста на какой высоте лучше выполнить прививку. И еще, стоит ли вообще выращивать яблони на этом подвое в Ленинградской области (Гатчинский район)?

АлександрВМ писал(а):В первых числах октября высадил два десятка клоновых подвоев высотой около 1,5м. Спасибо Роману, который помог определить сорт, оказалось 54-118 (я полагал, что это 62-396).
Посоветуйте пожалуйста на какой высоте лучше выполнить прививку. И еще, стоит ли вообще выращивать яблони на этом подвое в Ленинградской области (Гатчинский район)?

И, где Вы взяли в таком количестве таких монстров?
Подвой для Лен. области вполне подходящий, прививать на него желательно пониже (в качестве штамбообразователя данный подвой не годится).

ivigni писал(а):

АлександрВМ писал(а):В первых числах октября высадил два десятка клоновых подвоев высотой около 1,5м. Спасибо Роману, который помог определить сорт, оказалось 54-118 (я полагал, что это 62-396).
Посоветуйте пожалуйста на какой высоте лучше выполнить прививку. И еще, стоит ли вообще выращивать яблони на этом подвое в Ленинградской области (Гатчинский район)?

И, где Вы взяли в таком количестве таких монстров?
Подвой для Лен. области вполне подходящий, прививать на него желательно пониже (в качестве штамбообразователя данный подвой не годится).

Сам размножил, в свое время мне продали черенок сказав, что это 62-396.

ivigni писал(а):...в качестве штамбообразователя данный подвой не годится).

Пришёл к выводу, что в ЛО необходимо выращивать деревья на высоком штамбе(выше сугробов). Нежный сорт прививаю на высоте живота/груди. Для этого необходим зимост.подвой. Для своих деревьев применяю сеянцы Б-1(Быстрецовского), проверяю подвои Сердюкова.

Тогда надо было привить пораньше... Не затягивать до 1,5 м...

ivigni писал(а):Тогда надо было привить пораньше... Не затягивать до 1,5 м...

В наших делах развитие корневой системы важнее, чем ствола. Можно привить в боковые ветви. Проверит под нагрузкой плодоношением. И поделится инфой о реальной зимостойкости с земляками.

toliam1 писал(а):

ivigni писал(а):Тогда надо было привить пораньше... Не затягивать до 1,5 м...

В наших делах развитие корневой системы важнее, чем ствола. Можно привить в боковые ветви. Проверит под нагрузкой плодоношением. И поделится инфой о реальной зимостойкости с земляками.

Подращивал я подвои 54-118 и 62-396 и уже прививал на них, и всё было хорошо, пока зимние морозы не начались без снега - всю наземную часть снесло напрочь (2009/2010 гг., если не ошибаюсь).

Около 1980 г. в саду ТСХА были 2 квартала сада яблони, один на парадизке Будаговского - состояние имел, мягко говоря, не очень хорошее. Много деревьев наклонившихся, много явно угнетенных на вид. Рядом квартал на вставках той же парадизки Будаговского, с такой же агротехникой - состояние деревьев хорошее, урожай хороший, размер деревьев раза в 1,5-2 меньше по высоте, чем на сильнорослом подвое. По моему это лучший вариант для тех, кто может сам вырастить саженцы (конечно лучше брать более новые, но уже проверенные подвои).

Уважаемые форумчане!
Вас приветствует и одновременно прощается Анатолий Иванович Илюшин. Второй месяц я в интернете, а последний вобще безвылазно сидел на садовых форумах прихоза, пока не надоело.
Прежде всего хочу искренне поблагодарить господ Yri, Витала, Александра Р, Dim1 и Бендера Задунайского за позитивную оценку моих статей. Что могу сказать о форуме? И скучно, и грустно!
Среди огромного количества пользователей только десятка полтора, на мой взгляд, высказывают дельные и здравые мысли.
У остальных бесконечное мусоленье избитых фактов и тем, основанное на данных известного в народе агенства ОБС.
По сей причине я решил не регистрироваться, нервы на старости лет целее будут. Сейчас мы присутствуем в интернете благодаря Илюшину Андрею Валентиновичу, моему родному племяннику, который с Диманом у меня в гостях. андрей, в отличие от многих интернетных садоводов, принял на веру мои советы и наставления.
В результате он в кратчайшие сроки создал прекрасный сад и овладел всеми основными садовыми премудростями. Жаль, что мы живем далековато друг от друга.
Коротенько, пользуясь возможностью, я сам отвечу на старые вопросы и дам пару комментариев. Yri - нагреванием можно избавиться от вирусов и микоплазмов. Нужен термостат. В специальной литературе все найдете.
Садовнику - Ванька М. Мой перший друг, я его побольше и получше знаю. Он был директором СПК, когда вел эти опыты. Да, масштабы были меньше производственных, но куда больше принятых для опытов в науке. Да и правильно подметили, что главное то - это отработка технологии. В. А. Дубовик, в то время директор учхоза "Комсомольца", на участке у Ваньки был зеленым от зависти. у него в теплицах ничего близко похожего не было. А профессор Потапов вообще хотел устроить выездную защиту И. М. диссертации (у него на участке). Yri - у меня очень высокий критерий оценок вкуса при дегустациях. Без нужды не озвучиваю. Ну, например, озвучу. Подавляющее количество сортов Е. Н. Седова (яблони) я оцениваю на четверочку. От силы на 4,1-4,2 балла. Alex-botanu - книга пользовалась большой популярностью, причем как у любителей, так и у ученых. Но смысла переиздавать не вижу, хотя здорово бы дополнил и издал не хуже Сусовских.
Мало того, в приступе раздражения я сжег рукопись очень объемного труда - "Приусадебный и фермерский участок". Шесть лет писал, но теперь очень жалею. Но восстанавливать желания нет.
Ребята, мне уже 68 год идет. В прошлом году я скосил 8 га. травы, один, без узбеков. Сделал штук 500 черенковых прививок, опять один, хоть бирки бы кто вешал.
Алексею Зайцеву - мнение. Прежде чем панОсить карлики, Вы бы лучше разобрались, что у Вас за подвои были. Во всех моих четырех садах на совершенно разных подвоях В. И. Будаговского было проверено только отдельно стоящими деревьями около 280 сортов Мичурина, Горшкова, Черненко и современных селекционеров.
Самые позднеплодные - Мамровское красное, Белое иммунное и Бабушкино - на 5-6-й год на Б195. Остальные сорта - на 2-3-й, редкие на 4-й год жизни , а не посадке. А на 5-6-й год и Карповское и Коричнево-полосатое заплодоносят на любом семянном подвое, так что ахинею не несите. Впрочем зря я так. Ахинеей в древней Спарте называли пропаганду в пользу Афин, а тут почуднее случай.
Dim1 - на первом году жизни нижний ярус корней не отомрет никогда. Это нонсенс! 4-5 лет это еще можно рассматривать причиной. А Вы случаем на дно ямы немного свежего навоза или жижи не плеснули? Если этого добра много будет, то гибель деревца. Если мало - возможно отмирание нижнего яруса корней.
Солидарен с Вами и Александром Р. по вопросу оценки противников карликов. Давно известно что плохим танцорам одна часть тела мешает. Из всех моих садов самые ярые противники карликов уезжали их сторонниками без всякой агитации с моей стороны.
Gena48 милый друг! Судя по фото упавшего дерева на М9, саженец изначально был выращен по всем правилам. Там хороший запас ствола подвоя, который не был заглублен при бездарной посадке. Такие фото без слов характеризуют эрудицию садовода.
Ну и, наконец, Игорю Иванову. Не стоит впредь пытаться прославиться откровенным подлогом и демагогией. Я побольше Вашего видел за тридцать с лишнем лет агрономии и старых садов, и саженцев в промышленных питомниках.
Да, отмечен урожай Антоновки в 500-600 кг. и Аниса полосатого до 1 тонны. Только 2-3 года до и после такого урожая они способны дать яблок трем мужикам на закуску.
Сроду не видел на сильнорослых яблоках ни одного яблока. На карликовых - да! Сорт Первенец С. Ф. Черненго в третьем поле способен дать до двух килограмм яблок с саженца. Это на Б9. На Б396 хуже. Но у Вас случай особый. Поэтому рекомендую этот одногодок на сеянце Антоновки выкопать и отвезти в секцию садоводства РАСХН. Запросто ведь могут присвоить звание Академика РАСХН.
Ну и еще. Кроме изображенных на фото всех деревьев не имеют ничего общего с вазообразной кроной.
Кое что от себя. Я даже не заводил Малыша Будаговского. Как мне сообщил Соломатин Н. М., (а я ему верю) подвой совершенно не изучен, отобран только за хорошую размножаемость, а главное - рост деревьев на нем идентичен Б195. Так что осмыслите статью Верзилина. Да и вообще думайте в меру сил, когда что-нибудь читаете.
Сусов всю жизнь восхвалял скелетообразователи. Но давая мне отповедь, не осмелился даже фамилию свою поставить, представился собственным учеником (!?). Жаль он не написал, сколько долларов драл за саженец на скелете с новых русских. Но люди знают, да и я знаю.
Неужели орловчане будут плохо писать о вставках, когда эта идеяфикс их питомниководства? Не будут. Но я виде целые кварталы промышленных садов, заложенных их саженцами. Как специалист не вижу в этих разномасных, разнокалиберных деревьях ничего лучшего в сравнении с карликами и полукарликами.
Читая "дебаты" о вставочных подвоях С. Н. Степанова, я от души нахохотался.
Господа! Я трижды встречался с этим виднейшим ученым-питомниководом, глубоко уважаю его до сих пор. В 1967 году он выдал мне для испытания в Пензенской области 12 форм своих подвоев, предупредив, что они плоховато укореняются. ОНИ вообще не укоренялись. Идея разговоров в последние лет через десятьвстречи, с его стороны было примерно такое: надо же было куда-то их пристроить, сколько труда положено... Имелись в виду интеркалярные вставки.
Я своим малым умом полагаю, что Сибирка не годится в селекции для этих дел. Вспомните Парадизку Мичурина, Таежную и т. д.
О падучести карликов и говорит не хочу. Члены редколлегии Приусадебного хозяйства и Бендер Задунайский были у меня в саду. В момент их посещения все 75 деревьев разного возраста несли хороший урожай, стояли прямо без столбов, шполер и капельного полива. Они поудивлялись всему, в т. ч. и тому почему плодожорки нет. Нет вот, потому что я САДОВОД, а не танцор, которому кое-что мешает.
Я ничего не скрываю. Гибель деревьев всех пород идет, в т. ч. и яблонь. Но не от подвоев, а от усыхания и повреждения коры. Подвои целы, поросль идет, корни живы. Два-три года свирепствуют трутовики. За будущее садов становится страшно. Вот они, последствия зим 05.06 и 09.10.
Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.
Плоды только у Памяти Исаева были 2/3 от обычного размера. У всех остальных нормальные и очень сильно окрашенными. Агротехника в целом была обычная. Ставил по 8-10 чатал - это и на сильнорослых деревьях делают. На снимках с каждого взрослого дерева уже снято по ящику плодов. Если по прочтению этой маленькой заметки хоть кто-то станет серьезнее и вдумчивее относиться к общению в интернете - я буду считать цель написания выполненной.

К предыдущему сообщению.

Андрей Илюшин писал(а): Ну и, наконец, Игорю Иванову. Не стоит впредь пытаться прославиться откровенным подлогом и демагогией . Я побольше Вашего видел за тридцать с лишнем лет агрономии и старых садов, и саженцев в промышленных питомниках.
Да, отмечен урожай Антоновки в 500-600 кг. и Аниса полосатого до 1 тонны. Только 2-3 года до и после такого урожая они способны дать яблок трем мужикам на закуску.
Сроду не видел на сильнорослых яблоках ни одного яблока. На карликовых - да! Сорт Первенец С. Ф. Черненго в третьем поле способен дать до двух килограмм яблок с саженца. Это на Б9. На Б396 хуже. Но у Вас случай особый. Поэтому рекомендую этот одногодок на сеянце Антоновки выкопать и отвезти в секцию садоводства РАСХН. Запросто ведь могут присвоить звание Академика РАСХН.
Ну и еще. Кроме изображенных на фото всех деревьев не имеют ничего общего с вазообразной кроной.

... Они поудивлялись всему, в т. ч. и тому почему плодожорки нет. Нет вот, потому что я САДОВОД, а не танцор, которому кое-что мешает.
Я ничего не скрываю. Гибель деревьев всех пород идет, в т. ч. и яблонь. Но не от подвоев, а от усыхания и повреждения коры. Подвои целы, поросль идет, корни живы. Два-три года свирепствуют трутовики . За будущее садов становится страшно. Вот они, последствия зим 05.06 и 09.10.

Здравствуйте. Благодарю Вас за внимание к моей особе. Если вы меня читали и упомянули, значит я не зря писал. Но как и любому человеку мне не приятны обвинения в подлоге... За 30 лет практики Вы наверное можете определить, что этим саженцам год после прививки? Так добавлю, что и привиты они на годовалый семенной подвой в обычные сроки. Сорт "Коричное"...Это фото сделала супруга прежде, чем оборвать цветки. К сожалению со временем было туго и обрезка на создание первого яруса не была сделана вовремя и проводилась после обрывания цветков.
А теперь без демогогии... И Академиком здесь быть не нужно... На сегодняшний день это вполне обычная вещь...Просто из вне вносятся определенные фитогормоны в определенное время... И формируется не вегетативная, а генеративная почка...Удивительно, что Вы об этом не упоминаете...Ну и конечно необходим определенный сдвиг в минеральном составе почвы...
Если цветки не удалить и не производить обрезку на ветвление, то к примеру , на "Мельбе", завязывается порядка 12-15 плодов, дорастают до "грецкого ореха" и заваливают стволик...
Если у Вас есть сомнения, могу сейчас занести годовалый саженец в теплое место, он так же зацветет, потом выдернуть его из горшка, стряхнуть землю и показать корень. Вы же конечно сразу определите - это вегетативка или семенной подвой.

Вы это фото имели ввиду говоря о вазе? Сами понимаете, изначально это дерево формировал не я...Я сделал вазу из того, что было...Возможно Вам нравятся яблони на подпорках..., это дело вкуса...А мне нравится крепкая раскрытая крона с обрастающими плодовыми веточками или крона с измененной полярностью ветвей...

Если Вы имели в виду мои ряды, то я никогда не говорил, что это вазы! Я говорил о том, что они закрыты на боковое ответвление и выше 3,5 метров они никогда не будут. Эти яблони тоже на семенном подвое. Т.к. я непосредственно имею отношение к защите растений, втолкуйте мне неразумному, в чем связь между "последствиями зим 05.06 и 09.10" и "усыхания и повреждения коры"???

В чем я с Вами абсолютно согласен, что на форуме отнють не дружелюбная обстановка ... Мне кажется нужно более уважительней относится друг к другу и пользоваться наработками и опытом других, чтоб не тратить время зря, но нельзя создавать себе кумиров и слепо копировать их!!!, на этом сразу же закончится творчество, а как следствие - движение в перед...

С уважением, ИИ.

Игорь Иванов, мне очень понравилось. Супер!

C уходом Тамары форум изменился, и не в лучшую сторону.
ИМНО

Игорь Иванов писал(а):Эти яблони тоже на семенном подвое.

А сколько лет яблоням, что вдоль забора растут?

Бендер Задунайский писал(а):А сколько лет яблоням, что вдоль забора растут?

Лет десять наверное, но пусть Игорь скажет...

АндрейВ, да вот мне показалось что меньше, может 6-7. Судя по толщине штамба, но действительно, чего гадать.
А растут красиво!

АндрейВ писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):А сколько лет яблоням, что вдоль забора растут?

Лет десять наверное, но пусть Игорь скажет...

Можно я попробую угадать?
8 лет)).

Андрей Илюшин писал(а):Агротехника в целом была обычная. Ставил по 8-10 чатал - это и на сильнорослых деревьях делают. На снимках с каждого взрослого дерева уже снято по ящику плодов.

Анатолий Иванович спасибо за фотки. Наглядно видны и урожайность и качество а значит преимущество карликовых подвоев. Но позвольте несколько замечаний.
Во-первых агротехника сада на слаборослых подвоях довольно специфична, просьба не обижаться но у Вас её совершенно нет. Отсюда сад производит довольно запущенное состояние.
Во-вторых сортоподвойные комбинации некоторых сортов желают лучшего (конкретно сорт Алеся).
В-третьих формировка то же оставляет желать лучшего. Если комбинация не изучена достаточно классического веретена с двумя, максимум тремя скелетными ветвями в ярусе, у Вас их значительно больше, что влияет на качаство урожая. Все Ваши деревья требуют нормирования.
Вопрос. А Вы не пробовали у себя классические подвои - ММ106, Парадизка Будаговского?

yri, Мне кажется это нюансы фотосъемки. Знаете есть такая поговорка
"Я могу одним пальцем человека изуродовать.
Ты боец спецназа?
Нет, я фотограф"

Я был несколько лет назад (в 2011 г ) в гостях у Анатолия Ивановича осенью, в сентябре и сад производил сильное впечатление. Кстати, сад заложен в 1999-2000 годах, это вероятно будет сюрпризом тем, кто считает что карликовые подвои недолговечны и служат 10 лет. Можно на некоторых фото оценить годовой прирост. Ну а формировка это дело вкуса и удобства. (это же не пром сад)

Бендер Задунайский писал(а):Ну а формировка это дело вкуса и удобства. (это же не пром сад)

т.н. Чаталы это то же дело вкуса?
Бендер Задунайский а где на ваш взгляд эта тонкая грань между промышленным и обычным садом? И в чем отличие этих двух систем на ваш взгляд?

yri писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Ну а формировка это дело вкуса и удобства. (это же не пром сад)

т.н. Чаталы это то же дело вкуса?
Бендер Задунайский а где на ваш взгляд эта тонкая грань между промышленным и обычным садом? И в чем отличие этих двух систем на ваш взгляд?

Чатал в тот раз я не припомню, по крайней мере в глаз ае бросились. Возможно в этом году какая то аномалия или просто подстраховка и к тому же, если деревьев не много (относительно) и размер плодов удовлетворяет, то можно и чатала поставить вместо нормировки.
А отличие пром сада от домашнего простое. В промсаду главная цель получить максимум плодов высокого качества, отсюда и оптимальные формировки и сортоподвойные комбинации. Потому что комерческая сторона вопроса превалирует над остальными. В домашнем саду, цели могут быть самые разные.
Ну это мое сугубо личное мнение

Бендер Задунайский писал(а):А отличие пром сада от домашнего простое. В промсаду главная цель получить максимум плодов высокого качества, отсюда и оптимальные формировки и сортоподвойные комбинации. Потому что комерческая сторона вопроса превалирует над остальными.

Т.е. задача "домашнего сада" это получить минимум плодов низкого качаства?
На мой взгляд отличие лишь в размерах (площади) и количеством денег на обслуживание.
Если из техники у вас лопата, грабли и тяпка, а из денег - пенсия то вполне можно позволить себе совсем маленький "промышленный" сад из 3-5 деревьев на карликовых подвоях. Если учитывать особенноти агротехниеи - поддерживать приствольную полосу шириной 1 метр чистой от сорняков и прореживать урожай раз в год вы обеспечите себя отличным урожаем во всех отношениях. При этом избавите себя от изучения заумных и непонятных для многих (да и тех кто их придумал) схем формировки деревьев на скелетообразователях.

yri, Юрий, это довольно старая тема. Скажу про себя, мне интереснее собрать много разных сортов в саду, при этом я понимаю, что это идет в ущерб урожаю, возможно качеству и усложняет уход. Применяю и скелетообразователи, потому как многие сорта на своем штамбе не живут долго.
Так же интересно проверить некоторые сорта на зимостойкость, при этом я буду их проверять на 396-м полукарлике с классической формировкой. 1 сорт 1 дерево. Осенью высажу 10-15 штук. Задачи получения урожая для реализации излишков нет, мне и этого достаточно с лихвой. Какие цели преследовал Анатолий Иванович, известно лишь ему. Он писал в свое время о них, в самых первых заметках.
Какие могут быть у других людей идеи я могу лишь предполагать, но согласитесь, что они могут быть разнообразны.

Если сад для получения плодов и садовод готов немного времени уделять саду, то могу согласиться с предложенной Вами схемой (карликовый подвой, современная формировка и пр), как довольно эффективной.

ИМХО,промсад изначально закладывается с помощью техники и в дальнейшем минимум ручного труда.А в приусадебном саду преобладает ручной.А уж что на выходе-от садовника зависит(схема посадки,сорта,всевозможные обработки или отсутствие оных).В промсаду работают,а в приусадебном-живут.

Zener писал(а):В промсаду работают,а в приусадебном-живут.

Zener представьте себе. Я знаю людей которые буквально живут в промсаду и при этом ещё успевают работать в своем приусадебном.
По поводу ручного труда. Я не знаю как в Воронежской области, в Брянской редко увидишь человека с косой или с тяпкой окучивающего картошку.

Yri,я хотел сказать,что приусадебный участок не может быть пром. садом по понятию.Скамейка,гамак в тени абрикоса или яблони-разве в пром. саду это возможно,о симбиозе с огородными культурами,не говоря о шашлыках с соседями?Это средство выживания многих ,и не только хлебом насущным.Старшее поколение стремиться на дачу,как на курорт.Это религия,если хотите.Культиваторы,опрыскиватели и косилки(опять же ручные) есть у многих,а вот трактор редко встретишь.

Zener писал(а):Yri,я хотел сказать,что приусадебный участок не может быть пром. садом по понятию.

Может!. И именно на карликовом подвое можно получить качественный урожай с небольшой площади и для себя и даже для продажи. Что касается тени. Например у меня на усадьбе растет клен, можжевельники и туи, но не как не яблони и абрикосы. Потому как абрикосы требуют обработки при цветении от монилиоза а яблони постоянной обработки от всего вместе. На новом участке у дороге есть две старых груши, которые я не убрал специально-оставил для рекламы. Коллекционный и рабочий сад обрабатывается постоянно. При этом у меня не промышленный сад а ЛПХ.
Что касается "по понятию". К счастью не все живут по понятиям.

Yri,при всём уважении к Вам,не согласен.В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок (про польские яблоки всем известно).А в ЛПХ многие не проводят таких мероприятий,на форуме есть такие.У самого пока так не получается,приходится по минимуму .К тому же ни в одном пром саду нет многосортовых деревьев,да ещё и с уплотнением кустарниками,овощами,цветочными культурами.Для меня важен результат,но и процесс доставляет удовольствие.

Zener писал(а):В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .

Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.

yri писал(а):[ Например у меня на усадьбе растет клен, можжевельники и туи, .

Дурное дело не хитрое.

yri писал(а):[
Может!. И именно на карликовом подвое можно получить качественный урожай с небольшой площади и для себя и даже для продажи. .

Только по какой-то причине вы карликовым подвоем не пользуетесь, а используете М106.

BECHA писал(а):Только по какой-то причине вы карликовым подвоем не пользуетесь, а используете М106.

На данный момент у меня на испытании есть все формы подвоев. На ММ106 хорошо идут Астаховские сорта т.к. последние выводились под сильнорослые подвои (сеянцы). Неплохо на ММ106 пошла Краса Свердловска, в этом году будет цвести.

Я с удовольствием и большим интересом слежу за работами Юры, он ведь не только свою мечту воплощает, но и мою , потому переживаю как за родного, прикидываю как бы я сделал на его месте то и другое, мечтаю...Юре только успехов и удачи!