Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

Галка33 · #701

На фото груша-второе фото и яблоня на первом фото белый налив.
Яблоня уже третий год на участке, плодоносила в прошлом году. Но боковые ветви не развиваются. С ней что-то не так?

vest · #702

tep писал(а):
vest писал(а): вот, нашел http://asprus.ru/blog/vliyanie-regulyat ... ootstocks/
прищипка может дать 25-30 см суммарной длины боковых побегов, но зависит от сорта и условий.
А Вы хотите из саженца "недогона" за сезон получить полностью развитую двулетку,это Вам не алыча или черешня.

просто оцениваю возможности, чего хотеть в реальности.
а из регуляторов роста для этих же целей какие доступны обычным садоводам?

Masik · #703

Галка33 писал(а): На фото груша-второе фото и яблоня на первом фото белый налив.
Яблоня уже третий год на участке, плодоносила в прошлом году. Но боковые ветви не развиваются. С ней что-то не так?

Макушку еще покажите яблони. Обрезана в прошлом году была? Пенек убрать, макушку подрезать. Цветы пока оборвать - пусть дерево формируется. А Вы его уже урожаем грузите. Подвой какой?

По груше убрать нижние ветки. Макушку подрезать.

Галка33 · #704

Masik писал(а): Макушку еще покажите яблони.

Макушка обрезана была этой весной ибо почернела. А сбоку это веточка она вся на фото, только почки не хватает (мл.5 не уместилась на фото).

Masik писал(а): Пенек убрать, макушку подрезать.

Так... Обрезать каким образом? Пенек по первой ветки и ветку вверху?

Masik писал(а): Цветы пока оборвать - пусть дерево формируется. А Вы его уже урожаем грузите.

Поняла. Спасибо!

Masik писал(а): Подвой какой?

Вот этого не знаю. Покупали же.

Masik писал(а): По груше убрать нижние ветки. Макушку подрезать.

Спасибо, поняла.
А обрезать макушку на сколько ?

Masik · #705

Галка33, Грушу у земли сфотографируйте отдельно крупно. Похоже что толстая ветка - это подвой. Бирка висит на тонкой. а то не то обрежем

Если ветка совсем короткая - лучше сразу по синей линии.

Masik · #706

Галка33 писал(а): Спасибо, поняла.
А обрезать макушку на сколько ?

На какой высоте хотите иметь первый ярус ветвей.

Галка33 · #707

Masik писал(а): Бирка висит на тонкой. а то не то обрежем

Мы ее перевесили

Галка33 · #708

Masik писал(а): На какой высоте хотите иметь первый ярус ветвей.

На какой скажите, на той и будем иметь))) Дилетантам пофиг, они профи доверяют

Masik · #709

Галка33, Еще крупнее фото и с другого ракурса. Не видно места прививки под краской.
Бирка на толстой ветке была?

Галка33 · #710

Masik, Вот так видно?

Галка33 · #711

Masik писал(а): Бирка на толстой ветке была?

Бирка была на центрально проводнике который удален в этом году.

Masik · #712

Галка33 писал(а): Вот так видно?

Да, так хорошо. Место прививки на уровне земли. В се ветки сортовые - можно любую оставлять. Я бы так обрезал:

Галка33 · #713

Masik писал(а): Я бы так обрезал:

Огромное спасибо за помощь! Так и поступлю.

Галка33 · #714

Masik, а центральный проводник новый на сколько все же укоротить?

Masik · #715

Галка33 писал(а): а центральный проводник новый на сколько все же укоротить?

50-70 см

Сарат · #716

Галка33, Срезы зачистить острым ножом и замазать тонким слоем.

Галка33 · #717

Masik писал(а): 50-70 см

Понятно.

Сарат писал(а): Срезы зачистить острым ножом и замазать тонким слоем.

Прям сразу или подождать пока подсохнет срез ? (это я на форуме прочла).

Сарат · #718

Галка33 писал(а):
Masik писал(а): 50-70 см
Понятно.
Сарат писал(а): Срезы зачистить острым ножом и замазать тонким слоем.
Прям сразу или подождать пока подсохнет срез ? (это я на форуме прочла).

Можно сразу, сейчас активное сокодвижения, да и погода мерзкая ( у нас по крайней мере ) трудно дождаться пока подсохнет

.

Галка33 · #719

Сарат, Masik, спасибо огромное ребята! Пойдем сейчас же с мужем воплощать рекомендации в жизнь

YURRO1 · #720

vest писал(а):
tep писал(а):
vest писал(а): вот, нашел http://asprus.ru/blog/vliyanie-regulyat ... ootstocks/
прищипка может дать 25-30 см суммарной длины боковых побегов, но зависит от сорта и условий.
А Вы хотите из саженца "недогона" за сезон получить полностью развитую двулетку,это Вам не алыча или черешня.
просто оцениваю возможности, чего хотеть в реальности.
а из регуляторов роста для этих же целей какие доступны обычным садоводам?

Навоз вполне доступен обычным смертным

только как он у Вас перезимует после него большой вопрос...
Я бы, если сильно-пресильно заморочился - пересадил бы его в парник до следующего мая. Он бы гарантированно зиму пережил, и за зиму нарастил бы корневой хорошо. А следующей весной рванул бы только в путь. Но - корни нужно сохранять целиком, чтоб не болел

Кедровый · #721

Подскажите как формировать недавно привитый саженец. На привое 3 почки пошли.Некоторые с цветами. Яблони и черешни. Сколько оставлять стеблей. Может два?

YURRO1 · #722

лично я бы у косточковых оставил все почки (цветы пинцетом выломал) и формировал бы кустом.
у яблони - оставил бы один

YURRO1 · #723

у черешни чуть побеги отрастут - очень осторожно бельевой прищепкой отогнуть от черенка в сторону, чтобы угол отхождения получился не острый

vest · #724

не могу найти ответ, что служит главной причиной сильного ветвления побега в текущем году при формировании по типу книп-баум? подскажите

Алексей П.П. · #725

Кедровый писал(а): Подскажите как формировать недавно привитый саженец.

Саженец-однолетку в любом случае формируют на основе одного побега ("в два стебля" - не вариант). Т.е. из нескольких побегов из проснувшихся почек Вам надо будет оставить один, остальные удалить. Лучше это сделать немного позже, когда будет уверенность, что побеги хорошо пошли в рост. Оставляете самый лучший (самый сильный, удачно расположенный). Цветы надо обязательно удалить - аккуратно, не вырывая "с мясом", лучше отрезать небольшими ножничками, когда соцветия уже достаточно для этого выдвинутся (фенофазы "выдвижение соцветий" - "обособление бутонов", как на Вашей второй фотографии на верхней почке); оставшиеся небольшие "пеньки" от цветоножек потом сами отсохнут.
Обычно зимнюю прививку на подвой делают двухпочковым черенком (одна почка для страховки - вдруг какая почка не проснётся, окажется повреждённой вредителем, случайно отломится и т.д.). Большее число почек - лишний и нерациональный расход сил для растения, т.к. в конечном итоге оставляют всё равно один побег. Скажем, на Вашей второй фотографии - я бы прямо сейчас срезал верхнюю часть привоя над второй снизу почкой. Верхняя (третья) почка - цветковая, сразу в рост не пойдёт, поэтому по определению отстанет от двух нижних (которые уже дали ростовые побеги), сейчас только понапрасну будет оттягивать на себя питательные вещества. Из двух оставшихся побегов немного позднее выберете лучший, второй удалите.
Даже если Вы в дальнейшем захотите сформировать черешни кустом, изначально Вы оставляете один побег. Кустовидная форма всё равно должна иметь небольшой штамб, хотя бы сантиметров 10-20, т.е. формировать куст сразу из 3-4 проснувшихся почек на привое (к тому же смежных) - тоже не вариант. Оставляете один побег, если он хорошо пошёл в рост (что означает, что прививка прижилась хорошо и саженец хорошо укоренился после высадки) - прищипываете его на нужной высоте. Черешня после прищипки (как и слива русская) в первый год способна дать сильные ветви и сформировать разветвлённый саженец. Можно вести и обычной разреженно-ярусной - по аналогии, как недавно tep выложил фотографию для алычи, заложившей за сезон два яруса ветвей http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=715261#p715261 Однако у нас всё же не Рязань, за один сезон так лихо может не получиться. Если саженец черешни растёт не слишком сильно, лучше оставьте его до следующей весны, тогда и будете укорачивать на нужной высоте. Саженцы яблони - однозначно обрезаете ("кронируете", т.е. укорачиваете на нужной высоте) только следующей весной.

Никола · #726

Галка33 писал(а): Яблоня уже третий год на участке, плодоносила в прошлом году. Но боковые ветви не развиваются. С ней что-то не так?

Похоже на какую-то колоновидную. Яблоки точно были Белый налив по вкусу?

Галка33 · #727

Никола писал(а): Похоже на какую-то колоновидную. Яблоки точно были Белый налив по вкусу?

Сходила еще раз бирку посмотрела. Написано: Яблоня Налив белый (раннеспелый, зелено-желтый). Агрофирма Поиск, д. Верея, Раменский район, Московской области. Есть разница Белый налив или Налив белый?
По виду яблоки зелено-желтые, но не стеклянные. По вкусу не знаю какие должны быть, не помню вкуса детства таких яблок.
Когда кушала прошлым летом, было вкусно)))) Сочные, сладкие, но не приторные....

Созревших яблок фото нет, но вот так зарождались:

А вот так цвела яблонька:

YURRO1 · #728

Алексей П.П., а если изначально прививки сделаны на 10-20 см высоте подвоя? Тогда можно оставить три почки для формирования кустовой формы?

Северянин · #729

Я формирую кустовую крону и обычно оставляю все побеги. Один оставляю проводником, а остальные гну - получаются низкорасположенные скелетные ветви, зимующие под снегом.

Сарат · #730

Галка33, Можно погадать ? Яблоню покупали с закрытой корневой системой ?Цветы в прошлом году и завязь оставили всю ? Я прав ?

Галка33 · #731

Сарат писал(а): Можно погадать ?

Конечно))

Сарат писал(а): Яблоню покупали с закрытой корневой системой ?

Эээ, закрытая это в горшке? В сетке была. Это тоже закрытая считается?

Сарат писал(а): Цветы в прошлом году и завязь оставили всю ? Я прав ?

В 2015 обрывали, это год посадки в конце апреля сажали. В мае зацвела. В прошлом году да, цветы изавязи не трогали.
Сарат, Ну вы же не просто так "гадаете" вы мне наверное что-то скажите теперь?))) Научите меня как нужно было действовать, а то загублю не ровен час еще кого. Я буду записывать и впитывать информацию!...

Сарат · #732

Дерево с закрытой корневой системой (горшок) иногда цветет прямо в нем .Это не значит что ему там комфортно и оно готово к плодоношению .Корни саженца ограничены в пространстве (горшок)и дерево инстинктивно хочет оставить потомство .Поэтому и происходит цветение .
Вашему саженцу банально не хватило силы и на плодоношение и на прирост .Корневая не в состоянии пока .Ваша задача помочь ей в этом .Полив ,подкормки ,содержание приствольного круга в чистом ,рыхлом состоянии .Оборвите цветы .Дайте Вашему деревцу набрать силу .Думаю ,что проблема в этом .Жаль что не знаете какой подвой у Вашего саженца , это тоже важно .
С уважением.

Галка33 · #733

Сарат писал(а): Полив ,подкормки ,содержание приствольного круга в чистом ,рыхлом состоянии .

Поняла. Я рыхлю осторожно, страшно повредить корешки. С поливом проблем нет. Вернее есть, как бы не "утонуло" деревце. Грунтовые воды близко, сейчас на пол лопаты и вода. Подкармливала азотным удобрением в апреле. Правильно сделала?
А цветочки сколько лет положено обрывать?

Сарат писал(а): Жаль что не знаете какой подвой у Вашего саженца , это тоже важно .

Вы не первый раз упомянули о подвое, прихожу к выводу, что это необходимо уточнять при покупке саженцев. Подскажите, пожалуйста, какой предпочтительней?

Сарат · #734

При близком залегании грунтовки , саженцы на семенном подвое будут со временем погибать .У них глубокая корневая и при достижении воды дерево начинает сохнуть с верхушки .Вам предпочтительнее клоновые подвои .Не знаю Ваши климатические условия и рекомендовать какой то конкретный подвой не берусь .Азотом кормить май, июнь ,позже не надо .Может не вызреть древесина ,что может отразится на зимовке .Фосфор летом и калий ближе к осени .Я так делаю ,может кто другое что подскажет.Цветочки обрывать, холить и лелеять свое деревце до тех пор ,пока не будет нормальных приростов .Сформируется скелет дерева .Как то так .

vest · #735

YURRO1 писал(а):
vest писал(а):
tep писал(а):
А Вы хотите из саженца "недогона" за сезон получить полностью развитую двулетку,это Вам не алыча или черешня.
просто оцениваю возможности, чего хотеть в реальности.
а из регуляторов роста для этих же целей какие доступны обычным садоводам?
Навоз вполне доступен обычным смертным
только как он у Вас перезимует после него большой вопрос...
Я бы, если сильно-пресильно заморочился - пересадил бы его в парник до следующего мая. Он бы гарантированно зиму пережил, и за зиму нарастил бы корневой хорошо. А следующей весной рванул бы только в путь. Но - корни нужно сохранять целиком, чтоб не болел

я имел в виду чем заменить арболин для ветвления прироста текущего года
"В практике получили распространение английский препарат промалин, венгерский патурил, польский арболин в виде раствора или пасты и другие." http://krim-pitomnik.ru/novosti/130-vyr ... -knip-baum

YURRO1 · #736

Сухоцкий применял микродозы раундапа для этого. Если хотите - поищу

Nux · #737

Да, осталось только Раундапом бедный саженец добить!
Не торопитесь, дайте ему хорошо укорениться и подрасти -
без этого, как его за уши не тяните, всё равно

Masik · #738

vest писал(а): я имел в виду чем заменить арболин для ветвления прироста текущего года
"В практике получили распространение английский препарат промалин, венгерский патурил, польский арболин в виде раствора или пасты и другие." http://krim-pitomnik.ru/novosti/130-vyr ... -knip-baum

Проскакивала информация - подбором сортов.

vest · #739

Masik, подбором сортов - это, конечно, интересно. на будущее. если есть такая информация - было бы здорово иметь ее под рукой.
YURRO1, про использование раундапа для этой цели хотел бы прочитать. буду признателен.

YURRO1 · #740

Разветвление саженцев микродозами Раундапа

Masik · #741

vest писал(а): Masik, подбором сортов - это, конечно, интересно. на будущее. если есть такая информация - было бы здорово иметь ее под рукой.

Я сорта не запомнил. В посте YURRO1 частично есть ответ - Флорина. Но упоминались и другие. Поищите на форуме.

YURRO1 · #742

vest, arbolin, paturyl для разветвления саженцев яблони содержат гибберелин и бензиладенин
гибберелин у нас можно найти в препарате "Завязь"
вот человек на жимолости пробовал

Я тестировал применение препарата "завязь"(д.в. гиббереллиновых кислот натриевые соли 5,5 г/кг) на жимолости.
Разводил по инструкции 2 гр на 1 литр. Сначала растворял в малом объеме воды, потом "дорастворял" в водке!
Конкретно по жимолости,если есть необходимость получить урожай раньше на несколько дней, то результат оправдан. Плоды на обработанной ветке, опережали собратьев дня на два-три точно.p.s. Часто забывают предупреждать садоводов что гиббереллиновую кислоту, надобно в спирте растворять

В нашем случае обрабатывать нужно только верхушки саженцев, с середины до конца июня.

Павел дачник · #743

YURRO1 писал(а): vest, arbolin, paturyl для разветвления саженцев яблони содержат гибберелин и бензиладенин
гибберелин у нас можно найти в препарате "Завязь"
вот человек на жимолости пробовал
Я тестировал применение препарата "завязь"(д.в. гиббереллиновых кислот натриевые соли 5,5 г/кг) на жимолости.
Разводил по инструкции 2 гр на 1 литр. Сначала растворял в малом объеме воды, потом "дорастворял" в водке!
Конкретно по жимолости,если есть необходимость получить урожай раньше на несколько дней, то результат оправдан. Плоды на обработанной ветке, опережали собратьев дня на два-три точно.p.s. Часто забывают предупреждать садоводов что гиббереллиновую кислоту, надобно в спирте растворять
В нашем случае обрабатывать нужно только верхушки саженцев, с середины до конца июня.

Что-то в этой цитате нет ни слова про ветвление. Пробуждение почек вызывает как раз бензиладенин(Цитокинин)...

YURRO1 · #744

Павел дачник писал(а):
YURRO1 писал(а): vest, arbolin, paturyl для разветвления саженцев яблони содержат гибберелин и бензиладенин
гибберелин у нас можно найти в препарате "Завязь"
вот человек на жимолости пробовал
Я тестировал применение препарата "завязь"(д.в. гиббереллиновых кислот натриевые соли 5,5 г/кг) на жимолости.
Разводил по инструкции 2 гр на 1 литр. Сначала растворял в малом объеме воды, потом "дорастворял" в водке!
Конкретно по жимолости,если есть необходимость получить урожай раньше на несколько дней, то результат оправдан. Плоды на обработанной ветке, опережали собратьев дня на два-три точно.p.s. Часто забывают предупреждать садоводов что гиббереллиновую кислоту, надобно в спирте растворять
В нашем случае обрабатывать нужно только верхушки саженцев, с середины до конца июня.
Что-то в этой цитате нет ни слова про ветвление. Пробуждение почек вызывает как раз бензиладенин(Цитокинин)...

пробовать нужно, идти опытным путём

vest · #745

гиббереллины тоже должны помогать ветвлению (может конечно пробуждение почек и рост побега лучше стимулировать каждый своим веществом, но "Завязь" можно купить, а арболин-то нет):

Чрезвычайно важную роль играют также физиологически активные вещества. Рост стебля в длину стимулируется гормонами роста (ауксины, гиббереллины и др.), продуцируемыми верхушкой побега и молодыми листьями. По данным Кефели В.И., ауксины концентрируются в верхней части побега. После удаления листьев содержание ауксинов в верхушке побега падает [1].

Наряду со стимуляцией роста побега в длину ауксины осуществляют регулирование ветвления этого побега. Пока лист остается жизнедеятельным, он тормозит рост своей пазушной почки. Поэтому удаление листьев или повреждение их приводит к пробуждению пазушных почек и росту боковых побегов. Удаление верхушки главного побега также стимулирует ветвление.

Применение гибберелинов у саженцев плодовых культур проводится с целью ускорения роста, а также стимулирования образования боковых ветвей. Одним из главных условий их применения является усиленное питание растений и общий высокий уровень всех агротехнических мероприятий [4].

http://www.edu68.ru/nauka/123-vetvlenie ... yomov.html

vest · #746

без гиббереллинов (тк действующее вещество хлормекватхлорид 600 г/л - ингибирует синтез гиббереллинов):

Нами сделана попытка изменить ход естественного развития сажен-
цев за счет проведения пинцировки, обработки препаратом «Атлет», и в
комплексе с этими приемами применили во второй половине лета обрезку.

http://cyberleninka.ru/article/n/sposob ... sazhentsev

Наиболее широко применяется в
растениеводстве ретардант хлор$
мекватхлорид (ССС) (хлористый
(2$хлор$этил)$триметиламмоний),
на основе которого созданы такие
препараты, как ЦеЦеЦе 750,
ЦеЦеЦе 460*, стабилан, анти)
вылегач, центрино*. Он не име$
ет природных аналогов. Тормозит
рост стебля за счет подавления
биосинтеза гиббереллинов.

http://cyberleninka.ru/article/n/retardanty

немного противоречиво получается.

Павел дачник · #747

vest писал(а): гиббереллины тоже должны помогать ветвлению (может конечно пробуждение почек и рост побега лучше стимулировать каждый своим веществом, но "Завязь" можно купить, а арболин-то нет):

Чрезвычайно важную роль играют также физиологически активные вещества. Рост стебля в длину стимулируется гормонами роста (ауксины, гиббереллины и др.), продуцируемыми верхушкой побега и молодыми листьями. По данным Кефели В.И., ауксины концентрируются в верхней части побега. После удаления листьев содержание ауксинов в верхушке побега падает [1].

Наряду со стимуляцией роста побега в длину ауксины осуществляют регулирование ветвления этого побега. Пока лист остается жизнедеятельным, он тормозит рост своей пазушной почки. Поэтому удаление листьев или повреждение их приводит к пробуждению пазушных почек и росту боковых побегов. Удаление верхушки главного побега также стимулирует ветвление.

Применение гибберелинов у саженцев плодовых культур проводится с целью ускорения роста, а также стимулирования образования боковых ветвей. Одним из главных условий их применения является усиленное питание растений и общий высокий уровень всех агротехнических мероприятий [4].
http://www.edu68.ru/nauka/123-vetvlenie ... yomov.html

Вы почитайте свою цитату внимательней... "Рост стебля в длину стимулируется гормонами роста (ауксины, гиббереллины и др.), продуцируемыми верхушкой побега и молодыми листьями." "Пока лист остается жизнедеятельным, он тормозит рост своей пазушной почки. Поэтому удаление листьев или повреждение их приводит к пробуждению пазушных почек и росту боковых побегов.Удаление верхушки главного побега также стимулирует ветвление."
То есть прекращение выработки ауксинов и гиббереллинов вызывают пробуждение почки, а их присутствие говорит растению о том, что верхушка растет хорошо и это тормозит ветвление...
ИМХО.

Павел дачник · #748

YURRO1 писал(а):
Павел дачник писал(а):
YURRO1 писал(а): vest, arbolin, paturyl для разветвления саженцев яблони содержат гибберелин и бензиладенин
гибберелин у нас можно найти в препарате "Завязь"
вот человек на жимолости пробовал

В нашем случае обрабатывать нужно только верхушки саженцев, с середины до конца июня.
Что-то в этой цитате нет ни слова про ветвление. Пробуждение почек вызывает как раз бензиладенин(Цитокинин)...
пробовать нужно, идти опытным путём

А водка состоит из воды и спирта, но спирт дорогой, а вода дешевая, поэтому пробовать нужно, идти опытным путем и вы опьянеете от воды...

YURRO1 · #749

в старых записях своих наткнулся на запись - "цитодеф стимулирует ветвление"
вероятно, из материалов конференции АППМ

А водка состоит из воды и спирта, но спирт дорогой, а вода дешевая, поэтому пробовать нужно, идти опытным путем и вы опьянеете от воды...

Про спирт у нас есть информация, а вот про действие гибберелина можно только догадываться. Поэтому не нужно передергивать, это некорректное сравнение.
Ваше ИМХО, как теоретика, Павел дачник, не особо впечатляет. Интересны замечания людей, имеющих конкретный опыт.

Павел дачник · #750

YURRO1 писал(а):
YURRO1 писал(а):
Ваше ИМХО, как теоретика, Павел дачник, не особо впечатляет. Интересны замечания людей, имеющих конкретный опыт.

Ни в коем разе не хотел Вас впечатлить( у меня есть кого впечатлять), и извините, что влез со своим ИМХО в тему для профессионалов, коим я в этой области не являюсь. Но, это все таки форум, а не научная конференция и мыслить логически мне никто не запрещал.
Имеем средство из 2х компонентов - бензиладенин( цитокинин) вызывающий пробуждение почек, ветвление... и гиббереллин(открытый в 1926г и изучаемый уже 90 лет) - вызывающий линейный рост побегов, выработку ауксинов, апикальное доминирование, что никак не может способствовать ветвлению...
Вы предлагаете выдернуть из препарата одно действующее вещество и использовать его для получения эффекта, который в препарате обеспечивает другое вещество, мотивируясь тем. что его легче достать. Моя аналогия с выдергиванием воды из водки для опьянения вам не пришлась, так может Вы как профессионал вместо одергиваний объясните в чем я ошибаюсь.