Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Боком почемуто

В подвале 8.5 стоит. Картошка начала прорастать Думал с улицы будет лучше всасывать...

петр писал(а): ↑11.11.2021, 15:56 Добрый день! Скажите, может кто использует нанодефлектор на вытяжке? Как он работает? Тяга улучшается? А то я поставил... Чет не особо то и крутится. При сильном ветре да крутится. При слабом нет. Производитель обещает вращение при ветре 1 мс. И подшипник типа японский... Может надо доработать напильником???

Может Вам вот такой сделать https://youtu.be/HOx1KLC3hdU

петр, скажите пожалуйста, а почему он называется НАНО? В Сколково что-ли штампуют?

Сергей м, скажите, а сами такой пробовали в деле? Честно говоря, большого доверия видео не вызывает. Сейчас столько фокусников развелось... Ради лайков и хайпа на всё готовы. В первом варианте хотя бы понятен принцип действия.

Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2021, 22:03 петр, скажите пожалуйста, а почему он называется НАНО? В Сколково что-ли штампуют?

Нет не Сколково. Чебоксары. Да Вы на сайт их зайдите. Просто забейте нано турбодефлектор. При чем там нано трудно сказать.

Тогда понятно. У нас это слово уже давно вышло из моды, а в Чебоксарах, видимо, ещё на слуху. Даже не знают, что Чубайса сняли...)

Ну, а если серьезно, то главное (и, пожалуй, единственное) назначение дефлектора - защита трубы от обратной тяги, которая может возникать при резком изменении направления и скорости ветра. В случае с дымоходом это наиболее опасно, т.к. может привести к задуванию котла или печи. При определенных условиях дефлектор может немного увеличивать тягу, но на проценты, а не в разы, как это пишут в рекламах.

петр писал(а): ↑11.11.2021, 17:30 В подвале 8.5 стоит. Картошка начала прорастать

У меня в подполе примерно такая же температура, хотя картошка пока в порядке. В этот раз решил пойти другим путём - хранить урожай яблок в сарае как можно дольше, насколько позволит погода. А погода сейчас предзимняя: то плюс, то хороший минус. Потому главная техническая задача - защитить урожай от промерзания. Сарай неутепленный, стены и потолок из ОСП 12мм, зато без щелей, лишь небольшая отдушина для вентиляции вверху. Смастерил для сарая небольшую систему климат-контроля из термовентилятора с керамическим тэном на 750 Вт. В роли термореле GSМ-розетка с датчиком температуры, управляется с сотового телефона посредством смс. Настроена на включение при 0 и выключение при нагреве до +1 градуса. В ночь на эту среду система приняла первое боевое крещение:


В восьмом часу утра Интернет показывал температуру -10, а розетка отчиталась, что вентилятор включен, температура внутри сарая +1. Результат очень впечатлил - значит мощности пока хватает и нет острой нужды переносить урожай в подпол, пусть остынет получше.

Тут ещё был небольшой спор по поводу влажности - где она выше? Решил чем-нибудь померить. Хорошего прибора не нашел, но под рукой оказался цифровой гигрометр из китайского ширпотреба. Заявленная точность показаний всего +-5%, но не в ней дело. Мне было важно померить относительную влажность воздуха в разных местах одним и тем же прибором и сравнить показания. Самые низкие значения прибор показывает в городской квартире - всего 30-35%. Наверняка из-за отопления. В деревенском деревянном доме (даже при отоплении), в саду и в сарае показания примерно одинаковые - в районе 50%. Самые высокие значения прибор показал в подполе - более 60%, но подпол у меня всегда довольно сухой, воды практически не бывает, лишь немного намокают стенки после обильных дождей или после таяния снега.

Энди Таккер, а в какой таре Вы храните сейчас яблоки?

селяночка, основную часть в стандартных пластиковых ящиках. Небольшую часть наиболее ценных сортов и груши храню в пластиковых контейнерах с крышкой. Они размещены в холодильном шкафу, который находится в том же сарае.

Энди Таккер, спасибо за ответ. Я свои последние яблоки собирала прямо с земли из-под листвы после заморозков. И не собиралась этого делать, т.к. уже с урожаем разобрались, и эти блоки были вроде как лишними и никому не нужными. Очень была удивлены состоянием плодов - как будто с дерева! Собрала их в ящики пластиковые и оставила на крыльце, накрыв лутрасилом-60 и покрывалом. Сейчас они переехали в веранду, где +12. Посмотрю, сколько они "протянут", часть съедим, часть пущу на сок. А вот какой сорт и не знаю, т.к. дом покупали у же со старым-престарым садом.

На Ютубе можно найти немало роликов про подобные способы хранения. В регионах с мягкими зимами яблоки хранят прямо на земле, сверху прикрыв соломой и толстым слоем листвы. Такая теплоизоляция хорошо "дышит", а земля дает плодам необходимую влажность. Важно ещё уберечь от мышей. Для нас, к сожалению, такой способ врядли подойдет.

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2021, 16:24В регионах с мягкими зимами яблоки хранят прямо на земле, сверху прикрыв соломой и толстым слоем листвы. Такая теплоизоляция хорошо "дышит", а земля дает плодам необходимую влажность. Важно ещё уберечь от мышей. Для нас, к сожалению, такой способ врядли подойдет.

Виктор, в качестве ремарки: весной как то поехали с братом на старую дачу в Гжели - только первые проталины как раз появились.
И насобирали яблок из под снега, которые были ну просто в идеальном состоянии - реально как с ветки.

Что за сорт не знаю, папа сажал - сейчас спросить уже не у кого.
Срезал и привил веточку, в следующем году вроде заплодить должна, хотел на опознание выставить.

Энди Таккер,

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2021, 16:24 Такая теплоизоляция хорошо "дышит", а земля дает плодам необходимую влажность.

Это точно! Когда у меня запарка с урожаем, чувствую, что не управляюсь, оставляю яблоки прямо под деревом для временного хранения. Дня три точно пролежат, потом собираю и в переработку.
У нас не мыши вредят, а улитки.

Приличные морозы в конце прошлой недели стали хорошим испытанием для нового плодового хранилища на лоджии. Автоматика четко срабатывет при понижении температуры до заданного значения (+1 С) и стабильно удерживает её на этом уровне. Благодаря хорошей теплоизоляции стен (пеноплекс 30 мм), с 20-ти градусными морозами за окном легко справляется даже тэн мощностью менее 30 Вт. Расход электричества получается чисто символический. Первые наблюдения вселяют оптимизм.

Выявились и первые недочёты в конструкции хранилища. Обнаружил, что двери прилегают недостаточно плотно, в местах смыкания теплоизоляции присутствует небольшой зазор, который покрылся небольшим слоем инея. Как это часто бывает, Природа сама указывает на ошибки. Думаю, что проблему будет легко устранить наклейкой небольшой уплотняющей полосы из соответствующего материала. Других замечаний пока нет, с морозами до -22 С (больше у нас ещё не было) система справляется очень хорошо.

Товарищи, пробовал кто 1-МЦП, метилциклопропен, он же Фитомаг, он же СмартФреш ПроТабс, он же Фреш-Форма в хранилищах?
Знакомая интересуется, насколько востребована мелкая расфасовка

Очень интересный вопрос, присоединяюсь. Также интересует подробное описание технологического процесса и экономические аспекты.

YURRO1 писал(а): ↑29.12.2021, 13:26 Товарищи, пробовал кто 1-МЦП, метилциклопропен, он же Фитомаг, он же СмартФреш ПроТабс, он же Фреш-Форма в хранилищах?
Знакомая интересуется, насколько востребована мелкая расфасовка

Думаю, потому и не пробовали, что купить нельзя. Когда появится в мелкой фасовке в продаже, тогда и попробовать можно будет

На 30.12.21 есть предварительная договоренность с Фреш-Формой по рознице. Как-то отмечайтесь или жмите палец - кому интересно, чтобы понимать как это всё устроить - совместную закупку или на Авито выставить излишки. Цена совсем не заоблачная. На фуру яблок 20 тонн, 80м3 стоит 12500р. Работает также на всех овощах. Хочу попробовать в следующем сезоне. После праздников будет конкретика по фасовке и ценам от руководства. Не сильно они розницу хотят, насколько я понял. Если откажутся - купим у китайцев

YURRO1 писал(а): ↑30.12.2021, 12:06 Если откажутся - купим у китайцев

А у них по чем? Здесь кто-то уже давал ссылку на Али.

Энди Таккер писал(а): ↑30.12.2021, 12:55

YURRO1 писал(а): ↑30.12.2021, 12:06 Если откажутся - купим у китайцев

А у них по чем? Здесь кто-то уже давал ссылку на Али.

Трудно сказать. Нужно считать. Какая концентрация и тд. Но я бы первый раз проверенный взял, со всей технической поддержкой. Китайцы они разные бывают...
Пришлют крахмал и что? Год потерян. Только на крайний случай, если фирмА откажет

Яблочки в подвале у мамы под домом хранятся отлично, температуру и влажность честно не отслеживаю, но яблочкам нравиться. На фото в основном Радогость, так что кто то мне говорил что она плохо храниться, что то у людей с хранением не то ну или рвут рано.

tep писал(а): ↑08.01.2022, 20:16 ...температуру и влажность честно не отслеживаю...

Борис, с влажностью чуть сложнее...
Но термометр простой спиртовой зимний (продаётся везде недорого) кладёшь на яблоки. И уже вскорости опять лезешь в подпол посмотреть - а сколько же там градусов?
У меня в подвале сейчас ок. +2, и пол стараюсь держать влажным - снег сыплю.

Энди Таккер писал(а):14.02.2022, 18:57 Леонид, расскажите пожалуйста подробнее про конструкцию хранилища. Используйте ли вентиляцию в зимний период?

Хранилище расположено в задней части кирпичного гаража, заглублено на 60 см и имеет высоту 2м, ширину 1.3 м и длину на уровне пола 2м. От гаража отделено стенкой в полкирпича и утеплено изнутри техноплексом. На фото видны 6 полок, рассчитанных на 20 стандартных ящиков 20x40x60 см.
Со стороны гаража в стенку вмонтирован моноблок Polair, самый слабый из их серии S, видимо MM109S. Холодильное отделение отделяется от остальной части хранилища дверками из того же техноплекса. На потолке вверху отверстие для вытяжной вентиляции, приточное отверстие находится рядом с дверью, чуть выше пола гаража.

Внизу в полу вырыта и выложена кирпичом яма. Раньше она использовалась для хранения урожая в годы с сухой осенью (если ее накрыть, то там не промерзает без обогрева) но теперь огород сократили и в ней живет дренажный насос для откачки воды. По углам все пробито жестью, так что мышей нет.

Как это работает.
Как только кончается место в двух старых холодильниках Зил и Ока-6 переношу все в хранилище и включаю охлаждение на 4-7 град. Когда становится 7 он включается и охлаждает до 4-х, в среднем 5.5 град. Все зависит от погоды, но обычно такой режим в сентябре-октябре. Моя модель может работать при внешней температуре до +5, но поскольку в гараже теплей, в том числе за счет его обогрева моноблоком, выключаю его когда на улице небольшой минус.

Ноябрь. Открываю двери холодильного отделения и включаю вентиляцию. В вытяжной трубе установлен вентилятор от компьютера мощностью около 2 ватт. Он работает постоянно и этого достаточно, чтобы удалять лишнюю влагу. Температура в это время постепенно снижается с 4-5 до 1 град.

В начале декабря выключаю вентилятор, закрываю дверки, оставляя щель для вентиляции и включаю обогрев. Обогреватель – ТЭН ватт на 200, лежащий на кирпиче и придавленный кирпичом сверху для большей инерционности. Терморегулятор старый советский, неудобный. Температура выставляется поворотом отвертки и сколько ты выставил можно установить только экспериментом. Но он работает много лет, исправно включается после отключения/включения электричества, в нем меньше электроники, так что считаю его более надежным, чем маленький китайский с экраном, который использую в городе на балконе.

Хранилище сделано своими руками и пусть кустарно, но функции свои выполняет. Охлаждение в сентябре-октябре резко улучшает лежкость многих сортов.

Что нужно добавить. Дистанционное информирование о снижении температуры ниже порога, например с помощью GSM розетки.

На вопрос о вентиляции отвечаю положительно. Без нее появляется конденсат, капает с потолка в ящики и яблоки начинают портиться.

Malyshev писал(а): ↑17.04.2022, 12:13Что нужно добавить. Дистанционное информирование о снижении температуры ниже порога, например с помощью GSM розетки.

Есть такие розетки с датчиком температуры в комплекте. Они могут работать в режиме климат-контроля и полностью заменят старое термореле, которое ещё и калибровать надо. В моей розетке можно удаленно выставить пороги включения и выключения с точностью до одного градуса. Коммутируемый ток до 16А (3,5 кВт) - явно больше потребностей небольшого хранилища.

Вчера решил навести порядок в погребе, температура +5С. Кое-что ещё в неплохом состоянии. Остались мелкие плоды.

Как не странно, Антоновка десертная еще в приличной кондиции.

Irus, Олег Владимирович, а оценку вкуса сохранившихся плодов в баллах можно выставить с комментариями, когда продегустируете?

А прошлой осенью закопал часть яблок в песчаную кучу.
В начале ноября закопал, часть в проколотых пакетах, часть просто так. В конце февраля, в первый раз откопал. В начале мая, откопал последнюю партию. На прошлой неделе, до ели остатки.
Не факт что каждый год будет удаваться такой фокус, но результат поразительный.
У меня, обычно, когда Богатырь уже по настоящему сладкий, он уже не сильно сочный.
А тут с марта по май, сочнейший, сладкий богатырь, аж сок течет. Никогда такого богатыря не пробовал, в том числе и на дегустациях в МОИПе.

Кэп писал(а): ↑09.06.2022, 16:32 rus, Олег Владимирович, а оценку вкуса сохранившихся плодов в баллах можно выставить с комментариями, когда продегустируете?

Андрей, ну о каких баллах может идти разговор 9 июня при хранении в подвале. Съедобны, не вата и уже хорошо.

Виталий Холкин, а можно уточнить, в каком районе так яблоки сохранились?
Я вижу в профиле регистрацию 2007 года, но не вижу района

Кэп писал(а): ↑09.06.2022, 19:46 Виталий Холкин
Я вижу в профиле регистрацию 2007 года, но не вижу района

По всей видимости это поле не было обязательным, когда я регистрировался.
Заполнил.
Вот так место "погребения" выглядело в середине января. И кстати проверил хранение выкопанных яблок в холодильнике, в вакуумной упаковке. Выделение этилена, быстро разбирается с вакуумом.
Не удачно, после пары недель начинается внутриклеточное брожение, как только упаковка вскрывается яблоки начинают ещё и очень быстро окисляться по бокам.
Лучше получилось просто оборачивать каждое яблоко в стрейч плёнку, перед уборкой в холодильник.

Irus писал(а): ↑09.06.2022, 14:10 ...Кое-что ещё в неплохом состоянии.

Олег, спасибо! Академик Казаков - яблоки оч. красивые, поэтому в октябре их люди покупают хорошо.
То есть, до лета следующего года они у меня никогда не лежали. В этом сезоне положу надолго.

Еще в апреле/мае хотел спросить. В этом году сорт Лобо в отдельном холодильнике при t +1-4С лежит до сих пор, что мне удивительно. Вкус приемлемый сохранился, вид тоже. Осталось правда всего 2 шт. Это видится мне аномальным, т.к. раньше лежали максимум до марта-апреля. Яблоне лет 7-8. Пересорт маловероятен, тем более подобного размера и вида у меня только Московское ожерелье колонна. Обрабатывал/купал перед закладкой хлористым кальцием, но все равно странно, ранее сильного эффекта вроде это не давало... С чем это может быть связано?

О хранении яблок по снегом с 28мин. 34сек. https://youtu.be/H_p-zG9d6YA

Ещё текстом с фермер. ру
К сожалению, прилететь и поснимать не получилось, но Манас Парманович прислал мне фотографию, и дал пояснения:
МП: Мы задумали хранить яблоки урожая 22 года исключительно под снегом, на специальной площадке рядом с садом.

АЕ: Манас Парманович, яблоки висят на деревьях, до самого хранения?
МП: Нет! Яблоки должны быть собраны чуть раньше чем "день созревания" и складываться в бурты на землю. Происходит "охлаждение" естественное. И ждут своего часа укрытия в зависимости от погоды. Прохладная погода - это лучшее что можно придумать для яблок уложенных в бурты

АЕ: В каком месяце тогда происходит закладка яблок в бурты?
МП: В конце октября, начале ноября яблоки закладываются для хранения под снегом

АЕ: Получается, что сначала так сложили, а потом ждать когда снег пойдёт?
МП: Да совершенно верно. Перед снегопадом остается накрыть подготовленным для этого материалом. Т. е. это чисто дело техники.
Поэтому, это фото весьма важно для понимания хранения яблок под снегом

АЕ: Чем укрывают бурты с яблоками сверху?
МП: Яблоки накрывают новой тканью - бязью. Т.е. яблоки и снизу и сверху соприкасаются с новой бязью.
Сверху покрывают слоем рисовой соломы или обычной пшеничной, толщиной 20...25 см.
Можно вместо бязи использовать суровьё - более дешёвый вариант, или мадаполам - более дорогой.
Затем можно покрыть сверху пленкой, чтобы солома оставалась сухой. Но самый надежный покров - это снег. Поэтому этот способ надежен, там где снежный покров достаточен. Для России это идеальный способ.

АЕ: Манас Парманович, а какая высота бурта яблок? И какая ширина?
МП: Высота и ширина, 140-160см. Уклон бурта должен быть естественным, есть такое понятие - "угол естественного откоса"

АЕ: Я правильно понимаю, что длина бурта может быть любой?
МП: Да, в длину может быть сколько угодно.

АЕ: На плёнку лопатами набрасывают снег, каким слоем?
МП: Снег не набрасывают. Естественный снежный покров достаточен.

АЕ: Какие температуры выдерживает такой способ хранения?
МП: Отрицательная температура может достичь и 30 градусов мороза, но очень редко. Морозы не страшны для такого способа хранения

АЕ: Какая продолжительность отрицательных температур в селе?
МП: С ноября по февраль, но продолжительность отрицательных температур не имеет никакого значения, яблоки прекрасно хранятся

АЕ: Манас Парманович, а если мыши заведутся в бурте, много попортят и как с ними бороться?
МП: В нашей практике не было, чтобы залезли мыши.

АЕ: В вообще какой % отхода после хранения, хотя бы примерно.
МП: Отход - одно ведро из 5 тонн яблок. Практически нет отхода.

АЕ: В каком месяце открывают хранилище?
МП: Хранилище открывают когда есть реальный клиент, в период до апреля месяца. Обычно февраль-март
АЕ: Спасибо!
https://fermer.ru/comment/1080468153#comment-1080468153

Энди Таккер писал(а): ↑02.11.2022, 19:14 Необходима более подходящая техника - холодильные шкафы и камеры.

Вот такой ,на пример, хочу в следующем году для груш приобрести.https://equip-store.ru/catalog/kholodil ... afy_/4655/

семен314, постепенно прихожу к тому, что надо сразу б/у холодильную камеру ставить. В один холодильник много не влезет, а много холодильников дороже выйдут.

Виталий О. писал(а): ↑02.11.2022, 20:29 постепенно прихожу к тому, что надо сразу б/у холодильную камеру ставить

Шкаф 500л, до НГ хватит, за зиму присмотрюсь,выберу, тут играет еще один фактор -наличие места .

Согласен. Многое зависит от количества места и едоков.

семен314 писал(а): ↑02.11.2022, 19:57 такой ,на пример, хочу в следующем году для груш приобрести.

Неплохой выбор, у меня чуть поменьше, но вышел в половину дешевле. На Авито часто предлагают неплохие шкафы б/у всего за 10-15 тыс. Может быть вскоре возьму там второй. Хотя стандартная полка рассчитана обычно на 40 кг, реальная нагрузка получается вдвое меньше из-за низкой плотности фруктов, а также необходимости оставлять зазоры для циркуляции воздуха. В эту модель, полагаю, войдет 80-90 кг максимум. В принципе, тоже неплохо. Вариант с холодильной камерой можно смело рассматривать когда нужно хранить не менее двух центнеров. При меньших объемах проще обойтись несколькими шкафами.

Вот такой моноблок в хорошо утепленный сарай с тэнами, включающимися при понижении температуры до -1.https://www.holod-rs.ru/goods/122582713 ... ny_mmn_106

Такая техника уже не относится к классу бытовой. Даже холодильные шкафы имеют повышенный уровень шума, их не поставишь на обычной кухне. Либо электрифицированный сарай, либо пристройка к дому.

семен314 писал(а): ↑02.11.2022, 21:16 Вот такой моноблок в хорошо утепленный сарай с тэнами, включающимися при понижении температуры до -1.https://www.holod-rs.ru/goods/122582713 ... ny_mmn_106

Потребление электроэнергии за сутки, кВт/ч, не более 9

9кВт *30=270 кВт примерно 800-1 тыс. руб за мес.
тыс*7мес=7 тысяч руб примерно за зиму-весну.

Нет особого смысла использовать искусственный холод зимой, у нас в этот период и натурального вполне хватает...)

Свой холодильный шкаф я обычно включаю в третьей декаде августа, а выключаю в начале ноября, по фактической погоде. К началу зимы приемлемая для хранения фруктов температура (+3...+4 С) устанавливается в подполе несильно отапливаемого дачного домика, туда и переношу остатки урожая из сарая. На электричестве пока не разорился...)

Сергей T писал(а): ↑03.11.2022, 10:38 9кВт *30=270 кВт примерно 800-1 тыс. руб за мес.
тыс*7мес=7 тысяч руб примерно за зиму-весну.

Сергей T, он зимой работать не будет,только с сентябрь,октябрь,при понижении температуры зимой будет подогревать тэн, главное, чтобы теплоизоляция была хорошей.Зимы сейчас по полмесяца около 0гр.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 22:18 пришлось с нескольких деревьев отдать яблоки соседским хрюшкам. Так как был большой перегруз.

У меня нет соседей с хрюшами и я решила попробовать хранить яблоки под деревом, как показали в ролике (из Киргизии?).
Только боюсь, что снег у нас часто тает среди зимы. Но в этом году очень много яблок, когда же ещё пробовать, как не в такой год. Уложила "в бурт" Антей, Белорусское Малиновое и Алесю. Очень интересно, что увижу весной. Некоторые утверждают, что по весне видели целые вкусные яблоки просто на земле. Я уложила яблоки не на бязь, а на мешок от сахара. Буду ждать марта...

ДочьЖени писал(а): ↑16.11.2022, 00:00

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 22:18 пришлось с нескольких деревьев отдать яблоки соседским хрюшкам. Так как был большой перегруз.

У меня нет соседей с хрюшами и я решила попробовать хранить яблоки под деревом, как показали в ролике (из Киргизии?).

1 1.jpg
Только боюсь, что снег у нас часто тает среди зимы. Но в этом году очень много яблок, когда же ещё пробовать, как не в такой год. Уложила "в бурт" Антей, Белорусское Малиновое и Алесю. Очень интересно, что увижу весной. Некоторые утверждают, что по весне видели целые вкусные яблоки просто на земле. Я уложила яблоки не на бязь, а на мешок от сахара. Буду ждать марта...

К сожалению при перегрузе от яблок толка мало. Поэтому хрюшкам или в овраг. Нет не нормального вкуса, ни размера.

По хранению. Это способ когда в отсутствии снега температура не опускается ниже -5. Уже при -10 яблоки на земле превращаются в цветные кусочки льда.

Витал писал(а): ↑16.11.2022, 17:45 Поэтому хрюшкам или в овраг. Нет не нормального вкуса, ни размера.

А вот не согласна. Антейка плодит ежегодно. Но год - немного, год - по максимуму. В этом году очень много. Скорее всего перегруз был (ни количество плодов, ни листья не считала). Вкус отличный, размер тоже, как всегда. Уже сейчас можно есть. Думаю, со временем не станет плохим. Белорусское Малиновое тоже перегружено, но на вкус это не отразилось, как всегда сочные, вкусные яблочки. Было много мелких, но я их выбросила, не пробуя. Но очень много хороших. Крупными их не назовёшь - они по сорту не очень крупные. Может, это касается старых сортов? Или каких-то определённых?