Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

чтот корнесобственные - это понятно, в нашей зоне привитые не нужны. А вот то, что листья распускаются - это не гуд. В грунт-то им только в июне.

Да, я в курсе. Но мужу захотелось здесь и сейчас...

Любаня 68 писал(а):сегодня купила виноград Лора, Кодрянка и Восторг(Кодрянка была выбрана как опылитель для Лоры - прочитала весь форум). Хотелось бы услышать отзывы о этих виноградах и хотелось бы подробнее узнать о посадке(если на форуме есть - не ругайте, не нашла, а подскажите где).

Пока постарайтесь не переливать саженцы-иначе могут корни загнивать. Формируйте в одну лозу, Лора вообще мало-средне рослая, поэтому в первый год медленно растет. В июне при посадке Лору надо посадить между Восторгом и Кодрянкой.
А что вы хотите о посадке узнать??

О посадке хотелось знать все. Как заправлять посадочную яму, на какую глубину уходят корни(у нас близкое залегание ГВ)? Слышала, что у винограда корни двух видов и самое главное сохранять всегда не поверхностные, а корни которые ниже. Может кто скинет ссылочку об этом всем почитать. :wall

Любаня 68 писал(а):О посадке хотелось знать все. Как заправлять посадочную яму, на какую глубину уходят корни(у нас близкое залегание ГВ)? Слышала, что у винограда корни двух видов и самое главное сохранять всегда не поверхностные, а корни которые ниже. Может кто скинет ссылочку об этом всем почитать. :wall

Об этом очень хорошо написано на форуме у Натальи Пузенко-по крайней мере я там училась азам и до сих пор учусь. Поэтому если это не будет рекламой вот ее адрес сайта http://vinograd7.ru/ и форума http://vinograd7.ru/forum/search.php?se ... ive_topics

У Натальи действительно есть, чему поучиться. Только не надо забывать, что она из Волгограда.
Люба! Если есть возможность, приходите на секцию виноградарей МОИПа.

тамара писал(а):У Натальи действительно есть, чему поучиться. Только не надо забывать, что она из Волгограда.
Люба! Если есть возможность, приходите на секцию виноградарей МОИПа.

На форуме много любителей из Москвы и вообще "северян" у кого можно спросить и поинтересоваться.

тамара писал(а):У Натальи действительно есть, чему поучиться. Только не надо забывать, что она из Волгограда.
Люба! Если есть возможность, приходите на секцию виноградарей МОИПа.

Тамара с моей работой не получится.

Svetkov ! Нет ничего лучше личного общения, а не виртуального. В МОИПе виноградари-зубры, но инета у них нет. Виктор Дерюгин из наших моиповцев к Наталье ходит, наверное еще Виталий - blacknight,

Любаня 68 писал(а):О посадке хотелось знать все. Как заправлять посадочную яму, на какую глубину уходят корни(у нас близкое залегание ГВ)? Слышала, что у винограда корни двух видов и самое главное сохранять всегда не поверхностные, а корни которые ниже. Может кто скинет ссылочку об этом всем почитать. :wall

Книжек где можно почитать много, вот здесь например все что душе угодно:
http://vinograd.info/info/
Если кратно то основная масса корней винограда в наших условиях. я думаю залегают в горизонте 15-40 см. Если почвы песчаные то глубже.
И на какую глубину бы Вы виноград не сажали. все равно они уйдут в те горизонты где им комфортнее. Конечно создав хороший плодородный слой глубже, можно попробовать заставить корни идти туда, но температура почвы как мне кажется для винограда это главный лимитирующий фактор.
Но то что корни в наших условиях залегают не глубоко, не значит что нужно сажать виноград на поверхности.
Делов том что корни винограда не выдерживают морозов ниже -7 - 10(в зависимости от вида и сорта) градусов. И если посадить виноград на поверхности. в случае сильных морозов без снега, есть большая вероятность потерять пяточные корни, а сними и весь куст.
Так как в основном сажаем мы не сеянцы, а пророщенные черенки, то у нас есть возможность заглубить черенок в землю и сформировать так называемый подземный штамб. Так как ткани черенка выдерживают морозы -15 -40 (в зависимости от сорта и вида) то в любом случае подземный штамб гораздо больше морозостоек чем корни. Если случится сильный мороз, без снега, и земля начнет промерзать, то даже если погибнут корни вблизи поверхности, пяточные корни на нижнем конце поземного штамба(черенка) на глубине 25-40 см (в зависимости от посадки) почти наверняка не пострадают. куст возможно и будет болеть отращивая поврежденные корешки, но не погибнет.
Вот по этому при посадке пяточные корни должны находится на глубине хотя-бы 20-40 см. а до поверхности проходить подземный штамб из древесины "надземного вида". При этом потом в любом случае корни поползут в приятные для себя горизонты, могут вниз, а могут вверх.

Кстати при размножении черенками, все корни изначально одинаковые, так как нет стержневых корней сеянца, а потом корни пережившие зиму становятся основными, а отрастающие вновь каждый год из верхних частей надземного штамба - называют росяными.

По поводу того чем заправлять.... ну что у Вас есть под рукой тем и заправляйте в соответствии с самыми обычными рекомендациями для плодовых.
Если интересен лично мой опыт, на тяжелых. заливаемых весной суглинках, то он описан например вот здесь:
http://blackknight74.livejournal.com/2261.html
http://blackknight74.livejournal.com/1519.html

BlackKnight спасибо Вам за ценные подсказки и ссылки.Время до посадки есть, будем пытаться вырастить у себя виноград. Правда у нас дача в Наро-Фоминском районе - не самом удачном месте для выращивания винограда.

Любаня 68 писал(а):BlackKnight спасибо Вам за ценные подсказки и ссылки.Время до посадки есть, будем пытаться вырастить у себя виноград. Правда у нас дача в Наро-Фоминском районе - не самом удачном месте для выращивания винограда.

Любаня! Очень смешно!
Вы не успели прочитать первую ссылку?
У меня дача так же в Наро-фоминском районе!
Так что не унывай - соседка!

Хотела я влезть но не стала Думала, Виталий, ты участок поменял.

Виталий я прочитала Вашу первую ссылку. И о том что у Вас дача там же я тоже читала. Такое сообщение у меня получилось. А виноградом будет заниматься муж(он очень захотел его вырастить).

Любаня 68 писал(а):Виталий я прочитала Вашу первую ссылку. И о том что у Вас дача там же я тоже читала. Такое сообщение у меня получилось. А виноградом будет заниматься муж(он очень захотел его вырастить).

Ну Зилга ему поможет... только в Тимирязевке ДРУГИЕ сорта не покупайте!!! Вам там иначе свинью нерастущую подкинут, их сорта кроме Московского Устойчового все Г**НО!!

Интересно узнать, испытывал ли кто-нибудь гибриды амурского винограда Потапенко А.И. из Волгоградской области, в северных регионах?
В последней статье в самарской газете "Дачница" очень уж привлекательные характеристики даются( больше всего понравилась обещаемая морозостойкость в -32-40С при массе гроздей более 400 г !!!
Правда слышал уже мнение, что как минимум не хуже в этом отношении сорта Шатилова и Шарова.

Москвичи сейчас испытывают, о рез-тах говорить пока рано.В Дачнице кто пишет? Не Сидоренко?

Он самый написал

Буду знать, чтобы у себя не печатать

Тамара, плиз! А из Тимирязевки высылают саженцы? Или может кто-то из МОИП? Очень хочется Московский устойчивый

Виноградари!Нужен Ваш совет...Решила заменить два куста винограда которые меня не устраивают...Хочу подобрать раннее чего нибудь.Есть возможность купить Виктор,Преображение,Илья,Лакомка,Красотка,Лакомка,Супер Экстра и не вспомню точное написание Памяти Хирурга по-моему.У кого плодоносило что-либо из этих сортов помогите с выбором.Главний критерий -ранний,вкусный,не болявый.

Подскажите, что нужно делать с черенками, нарезанными осенью, сначала в воде замачивала, замотала в пленку и в холодильник и что теперь с ними делать и когда?

plohih2007 писал(а):Подскажите, что нужно делать с черенками, нарезанными осенью, сначала в воде замачивала, замотала в пленку и в холодильник и что теперь с ними делать и когда?

Я, с черенками особо не заморачиваюсь: срез острым ножом под третьей почкой, затем три бороздки тем же острым ножом сантиметра три по низу черенка и в аквариум (без рыбок) с водой в сантиметра четыре глубиной и с постоянно включеным компрессором для аэрации и насыщения воды кислородом. Укореняемсть почти 100%.

plohih2007 писал(а):Подскажите, что нужно делать с черенками, нарезанными осенью, сначала в воде замачивала, замотала в пленку и в холодильник и что теперь с ними делать и когда?

Лена, виноград давно пора укоренять!

т.е. если я их хочу укоренять на улице, на грядке, затянутой пленкой, то их прямо сейчас в холодную землю ткать?
у нас сегодня ночью было -1.
может их на окне укоренить, как Курдюмов пишет по Радченскому

Для лучшего вызревания лозы саженца, (а это главное условие успешной зимовки) виноград у нас лучше укоренять на окошке с марта.
Хотя бы получите дома на чубуках каллюс, и уже с зачатками корней высаживайте под пленку.

Спасибо, так и сделаю, а когда земля прогреется, буду высаживать в грунт.

и еше один вопрос, я не обрезала осенью виноград, теперь уже поздно, как же мне быть сейчас? Формировать собиралась веерной 4-х рукавной, стоят лозы по 1 метру, а "головы" не сформированы, да, и проволка не натянута вообще, кустам 3-й год пошел, в этом году собиралась устанавливать шпалеру.

Сейчас лозу не режьте - будет сильно течь сок из срезов.
Но "водопроводное" давление сока в лозе скоро закончится (как только начнется интенсивный рост молодых побегов), тогда и выломаете или вырежете лишнее.

BABENKO писал(а):Виноградари!Нужен Ваш совет...Решила заменить два куста винограда которые меня не устраивают...Хочу подобрать раннее чего нибудь.Есть возможность купить Виктор,Преображение,Илья,Лакомка,Красотка,Лакомка,Супер Экстра и не вспомню точное написание Памяти Хирурга по-моему.У кого плодоносило что-либо из этих сортов помогите с выбором.Главний критерий -ранний,вкусный,не болявый.

Из перечисленных у нас растет Памяти хирурга. В прошлом году по нашему мнению в нормальной спелости был 29 августа. Окончательно собрали 12 сентября.

Решила виноград посадить и купила "Талисман", и только теперь узнала, что у него женская форма цветка и он не является самоопыляемым сортом. И что теперьделать, опылить то как?

ЭльФранк писал(а):Решила виноград посадить и купила "Талисман", и только теперь узнала, что у него женская форма цветка и он не является самоопыляемым сортом. И что теперь делать, опылять то как?

Я так понимаю что виноград, у вас пока только этого сорта?
Тогда опылить Вам его нечем. пока не будет куста другого сорта.
Но можно попробовать заменить опыление, опрыскиванием гиббереллиновой кислотой.
"Применение гиббереллина на сортах с функционально женским типом цветка с успехом заменяет искусственное опыление [10, 11, 18, 22]. Наиболее эффективно однократное опрыскивание в период массового цветения. Оптимальные концентрации для большинства сортов составляют 25-50 мг/л. [7, 11, 18, 22]."
отсюда:http://vinograd.info/publikacii/stati/r ... llina.html
Эта кислота является действующим веществом, например препарата Бутон. Только надо высчитывать концентрацию и помнить что растворять надо его в спирте.

Проблема вот в чем: я не обрезала виноград с осени (были причины такого разгильдяйства), а сейчас он уже одевается. Читала, что нельзя обрезать виноград весной, для него это чревато ослаблением в связи с потерей сока (виноград плачет). Что делать?

ЭльФранк писал(а):Решила виноград посадить и купила "Талисман", и только теперь узнала, что у него женская форма цветка и он не является самоопыляемым сортом. И что теперьделать, опылить то как?

О.. сорт замечательный, только Вам для забега на почти месяц придется ставить пленочное укрытие, иначе он не дозреет. Ну и второй сорт ему просто необходим, пожалуй Кристалл было бы неплохой идеей так как у него тоже есть устойчивость к болезням и неприхотливый он.

Спасибо всем за советы. С вторым сортом - поняла, что это обязательно. А если у меня недалеко девичий виноград растет, он в смысле опыления не помощник? Что значит для "зебега"?? Только в начале, т.е. в первые годы выращивания, или ежегодно для созревания?

ЭльФранк писал(а):А если у меня недалеко девичий виноград растет, он в смысле опыления не помощник? Что значит для "зебега"?? Только в начале, т.е. в первые годы выращивания, или ежегодно для созревания?

Боюсь что Талисман потребует забега ежегодно. Как вариант, если у Вас он растет у стенки с южной стороны, да еще козырек над ним сделать...
В любом случае пока первые кисти не получите - не узнаете.
А с девичим виноградом он переопыляться не будет.

"Сложный" оказался Талисман. Будем бороться.

Молодые саженцы Александр(сорт Стреляевой) и Линьян прошли эту зиму лучше,чем прошлую.Видны первые бутоны

А "типа" изабелла прет во всю из-за аномально жаркого мая( по данным местных синоптиков он теплее от нормы на 4-6 градусов). Если до этого цветение всегда было обычно в середине июня,в этом году видимо раньше точно

У меня успешно перезимовали Алешенькин и Русвен Сейчас они ростут потихоньку, окончательно их раскрыла. Но, к сожалению, посажены они у меня слишком близко. Как думаете, можно ли сейчас его пересадить? Не хотелось бы ждать до осени, вдруг плохо укоренится. Очень боюсь его загубить. Может максимально земляной ком сохранить? Подскажите пожалуйста, время идет

конечно можно.

тамара! посмотрите! Это будет ли цветение моего винограда?.

Чарлик! Плохо видно, но похоже, что это соцветие появляется.

Неделю подождем... и покажу еще раз тебе.

Прошлогодний черенок укоренился и заколосился. Планирую высадить после 10 июня в ОГ.

Подскажите, пожалуйста, чего с ним в этом году делать надо?

Илона писал(а): Подскажите, пожалуйста, чего с ним в этом году делать надо?

Я лично подобные саженцы оставляю в контейнере, ставлю в неотапливаемую теплицу. Можно их прикопить вровень с землей. Осенью когда закончиться вегетация, смотрю вызрела ли лоза. Если лоза вызрела в зависимости от размеров и кол-ва контейнеров увожу на зиму в погреб или оставляю на зимовку на участке. Для этого как раз емкость с растением прикапываю и укрываю. Если лоза не вызрела, придется перевезти растение до весны в квартиру.
То есть на основное место сажаю следующей весной
Основная задача на текущее лето вырастить одну вызревшую лозу.

Черный рыцарь, большое спасибо за консультацию.

тамара писал(а):конечно можно.

здравствуйте виноград восторг высажен 3 мая две лозы отросли по 50 см вроде растет хорошо рязанская область юг.как теперь с обработкой нодо опрыскивать или нет.саженец годовой привитый был с закрытой корневой системой.спасибо

vova писал(а):

тамара писал(а):конечно можно.

здравствуйте виноград восторг высажен 3 мая две лозы отросли по 50 см вроде растет хорошо рязанская область юг.как теперь с обработкой нодо опрыскивать или нет.саженец годовой привитый был с закрытой корневой системой.спасибо

Обрабатывать надо обязательно от болезней и вредителей, если этого не делать, то лоза плохо вызреет и потом плохо перезимует.

Геннадьевна писал(а):

vova писал(а):

тамара писал(а):конечно можно.

здравствуйте виноград восторг высажен 3 мая две лозы отросли по 50 см вроде растет хорошо рязанская область юг.как теперь с обработкой нодо опрыскивать или нет.саженец годовой привитый был с закрытой корневой системой.спасибо

Обрабатывать надо обязательно от болезней и вредителей, если этого не делать, то лоза плохо вызреет и потом плохо перезимует.

спасибо Геннадьевна подробнее чем и может какие сроки.этот кустик у меня первый

Vova, вы ещё ничем не обрабатывали?