Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Возможно это и так.,да приходится всего садить.На одном как-то прогорел-теперь разное садим.Вот в этом году картофель неудачный.арбуз 2га сгорел,дыня-0.Знать бы ,что будет в следуюшем году.туда бы и направил ресурсы.А пока стоит возле помпы емкость и с нее капает расствор.

тамара писал(а):...На обычном картошка сейчас по 20 самая дешевая.

Серьёзно? У нас Майский объявление дал, сегодня сама видела 8 руб за кило картохи

Сегодня ездил в Россельхознадзор...
так вот по их словам, наши производители частенько бывает и сертификаты подделывают, да и семена частенько качеством не выдерживают. Иностранные компании как бдют свой имидж получше наших.

А вы зачем туда ездили

Да...похоже на форум втемную....

Да вообщем то ничего секретного. Есть мечта завести качественный семенной материал из Израиля, вот и узнаю про правила и законы. Что б не из под полы , а по нормальному. У нас же тут смаое большое село в мире занимается выращиванием тепличных помидор с огурцами. Да и вообще интересно, как будут у нас чувствовать заморские растения.

а порой завитки берут, от того что можно то....
http://keep4u.ru/imgs/s/081128/2a/2ab75 ... 7abecc.jpg

Да .на тележке удобно.,да и окупать ведь надо оборудование

Я тут вот посмотрел на прайсы продавцов по фильтростанциям. К примеру станция фирмы Роста предлагает на 80м3 за 80 тыс руб песчанно-гравийную, , а есть Итальянские на 50м3 с автоматом очистки за около 90 тыс руб. В ценах разницы немного , а качество .............

У нас мужичок в райцентре тоже продает семена от Дачного мира, оформлен как ИЧП. Наценка около 10% и большие пакеты и тут же сам и фасует по 10...... 100 сем. Берут огородники, да и сам когда хочу попробовать то или иное при мне с профпакета отсчитывает с 10 сем и нет проблем. За фасовку когда берет, когда как... Тут же и комплексные удобрения на любой вкус, средства защиты из 5...10 л канистр наливает в мелкую посуду.
Но есть одно малоприметное но, постоянно поддерживается связь с базовым магазином, если что то не очень идет или вообще не продается, то можно сдать с вероятностью продажи в другой точе другого района. Туфты нет по одной простой причине, чуть ей запахнет, так и тропинка тут же зарастет к магазину. Много каталогов можно практически все найти. Немного сопутствующие товары лейки, опрыскиватели, кашпо ......

В моем регионе томаты израильские отлично. 10лет назад ,правда,да и названия не помню.а посадил бы еще.Да и арбузы.дыни Филлипович подсуетил в прошлом году-тоже классные были.Я даже семена собрал-получилось.Фирма Эрма заден у них выращивает семенной материал.Мне вот привезли китайские-не могу ничего перевести,но посажу для пробы.А вообще-то нужно отрабатывать технологию на 2-3 сортах,да и разных фирм ,чтоб без пролета.А потом делать выводы.

Что-то о землянике я ничего не нашел на нашем сайте.Может кто видел где?Интересно бы узнать побольше о культуре.

serg ! В форуме сад по крайней мере десято тем по землянике.

serg писал(а):Что-то о землянике я ничего не нашел на нашем сайте.Может кто видел где?Интересно бы узнать побольше о культуре.

Прочтите-посмотрите тут:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/3/
Может, сгодится...

Вадимыч писал(а):У нас мужичок в райцентре тоже продает Тут же и комплексные удобрения на любой вкус, средства защиты из 5...10 л канистр наливает в мелкую посуду.
....

Смелый мужичек однако. Я тут у нас, да и в Краснодаре когда был на выставке, поговорил со спецами -
без специального разрешения удобрения самостоятельно в мелкие фасовки не разрешается продавать.
Нахлобучат так , что мало не покажется.

Bладимир писал(а):.....
Смелый мужичек однако.
Нахлобучат так , что мало не покажется.....

Разрешения - штука наживная......
А у другого бзделоватого мужичка недалече за углом наценка за 30% да и ассортимент победнее. Профупаковок нет.

Вадимыч, дык 10% теперь и на хлеб не делают, а уж на семена, как посмотрю 300 минимум и не стесняются.

Грузовоз писал(а):Вадимыч, дык 10% теперь и на хлеб не делают, а уж на семена, как посмотрю 300 минимум и не стесняются.

10% ?? - эт он видать демпингует Конкуренты эт его ... того ....

Я в Москве увидел как то контору капельные линии LIN 16 -02 аж по 16руб торгуют .. вот где не стесняются

Да, Вадимыча наверное развели, в этом бизнесе проценты не считают, считают во сколько раз, в три.. пять.., а лучше в 10 раз. И непредел.

Так устроен бизнес, можно и меньше 10 накинуть, т.к. по району десятки тысяч га посадок. На ранние помидоры на га надо 20000 сем, на арбузы 10000, на огурцы за 50000, там капуста и лук ...... Конечно что то и много идет волгоградское с лилии но и его доля в этом объеме солидная. Оборот, уважаемые, оборот.... Не стоит забывать, что 10% это разница между областной и его ценой. Ему, как дилеру, ведь еще и маржа идет как постоянному оптовому покупателю....
А капельку то оно конечно можно продавать и с метром в руке, а можно и паллетами.... "Каждому - свое".

Может быть оно и так , Вадимыч, скорее всего так, раз ты так говоришь, но отсчитывать по 10 или даже по 1000 семушек, и навариватся при этом в 10% как то мне кажется не очень прибыльно. Это не хлеб и не молоко, которые нужны каждый день, купил ты и твои собратья в феврале семян, ещё в апреле химии, и что на тысячу получить 1100, да нах такой бизнес, с любым оборотом, очень короткое плечо получается.

Вадимыч! Видимо Вы не заметили (или не захотели увидеть) мое сообщение. Но я еще раз рекомендую выйти на контакт с Авдеевым - у него и системы полива есть...

julia писал(а):....... не заметили........ на контакт с Авдеевым - у него и системы полива есть...

Извини Юля, конечно заметил. Контактировать конечно придется, просто все пока осмыслить полностью крайне сложно. Думаю, что ответ на скорую руку тебя вряд ли устроит - сорта не очень то и тянут по сравнению с голландкой ( исключение перец Мраморный) а системы полива то, так их сейчас предлагают все, кому не лень, только надо "косельком селк селк"...

В этом году предлагают Т-Таре.16мм,8mils 3050m-7000р.У кого есть отзывы по зтой ленте?.До зтого была греческая и итальянская -по два года выдержала.

Ой! Ну это ж старая трубка. лет 15 как уже используется. В принципе, окупается быстро. Во всяком случае, на луке за первый сбор, и арбузе - за год.

serg писал(а):В этом году предлагают Т-Таре.16мм,8mils 3050m-7000р.У кого есть отзывы по зтой ленте?.До зтого была греческая и итальянская -по два года выдержала.

Наш общий знакомый из Израиля не очень то хвалит эту трубку.

Конечно израильская лучше.но на сезон все корейцы на лук брали эту.

В этом году в нашем районе были заморочки с этой лентой. Спасибо на том, что покупали с установкой и пробным пуском. Много толи не проштамповки, ну в общем брака - выкидывали десятками разложенных бухт. Тут же меняли за счет поставщиков на сходные по характеристикам типа Стримлайн....

А чья это стримлайн?Я не видел пока.В этом году пару раз промывал ортофосфорной.проблем не было.Уже весь двор в трубах и трубках...

Вадимыч.сегодня накрывал теплицу и вместо палочек на боковынах заворачивал старую трубку и степлером пришпилил.Посмотрим как будет выдерживать.

serg писал(а):А .......?...

нетафимовская, модификаций много, подробности у них на сайте есть в pdf формате.

Ясно.Вспомнил:у нас фермер ихнее оборудование берет,нужно присоседится.А еще:Вадимыч ,в ваших краях садят сахарную кукурузу?В этом году хорошо шла и даже кто поздно посадил по 5 ушла.А мой друг садил на мульче-говорит- неплохо.А если термосом?
Уровень воды в речке мал-опять будет засуха в следующем году.

serg писал(а):.... кукурузу?.

Разговоров стало много последние два года, но по серьезному ничего сказать не могу. Мы на огурцах посадили с целью попытаться снизить ветровые нагрузки. Сажали между лентами через две на третью, получилось где то через 7 метров. Продавать не пытались - както сами все съели - вспомнили хрущевское прошлое...

Serg ( наверное все таки Сергей, клавиатуру не перекидывать) подбирал удобрения, есть вроде бы селитра кальциевая по 45 за кг, правда Хайфа. Но за такие деньги можно что то и буйское подобрать. какие то еще есть варианты?

А мне буйские не очень понравились:сульфат калия плохо растворялся.Я успел затариться до подорожания.Террафлекс по цене-то же что и Мастер.Наши фермера не думают дорогие покупать.Наняли агрохимика и думают обойтись без наворотов.Я тут еще с одним корейцем общался,так они только на азофоске и селитре сидят-довольны.Но я убедился,что крутые овощи(ранние)легче выращивать на хороших удобрениях.Можно сразу реагировать по ситуации на питание растений.Террафлекс-3000-3500мешок.С сахарной кукурузой бум.Предложение ограничено.

Террафлекс штука неплохая, мешок - это 50 кг? Из того, что сейчас знаю можно подобрать что то из Полифидов, возможно, что и появятся другие варианты. Просто надо время, но там в Террафлексе нет кальция, с ним то как быть? Вроде сошлись на том и на фото показывал, что явно выраженное кальциевое голодание ни перце. Может что то не так спросил или не так понял.

Все быстрорастворимые-25кг мешок.Есть еще Кемира гидро для капельного того же класса.Во всех этих удобрениях кальция нет и не может быть.Кальций я подаю отдельно так -как нет растворного узла.У меня сварачивается.А на поле я листовую даю кальция и фертигация-вытяжка золы.На сливках вершинной не было.У меня траур:каким -то образом попала шашель в банку с розовыми-все пропало.Придется брать что-то.

А какой расход обсуждаемых удобрений на га ? сколько раз в сезон ?

Все по разному рассуждают, подходы разные. В нашем круге общения, если очень упрощенно, то на га надо около 1200 удобрения на сезон. В расчет берется азофоска и четверть -треть селитры. Немного комплексных листовой, но это где то 3-5 кг. Бывает чуть меньше, но на совсем слабых землях доходит и до 2 тонн. Естественное плодородие тоже надо бы учитывать....И опять, же если очень упрощенно, то с использованием СКО норму можно снизить где то на 30%.
Из этой усредненной нормы около 60% обычно вносят основной дозой чаще всего локально, т.е грамм 25 в лунку до посадки, ну или колом делают углубление рядом с кустиком. Остальное с поливом. У Serg вроде где то промелькнуло полтонны на га. Думаю, Константиныч сюда заглядывает иногда, у него бы лучше получилось популярно в общих чертах обрисовать подходы к удобрению земли.

Вадимыч! А если комплексы попробовать? Есть такие, что снижают норму на четверть, а то и на треть. Но, понятно, надо пробовать. У Вас же жара и с водой проблем...

Я к чему спрашиваю. Вот люди рекламируют Нутривант плюс.
Сам то я без образования агрономического, но как они объясняют , что по месту вносится какое то основное удобрение, например азот. А далее в разные стадии развития 2 или 3раза за сезон идет внекорневая подкормка Нутривантом. от 4до 6кг на 1га. А в нем подобраны микроэлементы , которые нужны именно , например, томату. MgO+B+Fe+Mn+Zn+Cu+Mo+ Фертивант-прилипатель. СтОит он у продавцов что то около 90-130руб\кг. за 1кг. Цены как видите сильно разнятся с вышеозвученными. Но выхлоп в итоге в виде качества и количества готового изделия выше эдак на 40%. Так вот , думаю сам себе, не всё хорошо то , что дёшево.
Есть ли желание и возможность у таких фермеров как вы эксперементировать на себе? Иль по советским рецептам оно всё ж надежнее ?

Все мы в конечном итоге экспериментируем, специально на какой то малой части посадок, но чаще все происходит как бы нечаянно. Типа, один что нибудь учудил и главное, имея наблюдательность ( ведь растения тоже все то показывают) сумел увидеть и сделать выводы. А так, есть фундаментальные законы, один из них - минимума Либиха, т.е. то что находится в минимуме ограничивает урожай..... И то, что предлагают в дозе около 5 кг на га даст прибавку 40%. .....
А если Са находится в минимуме и является ограничителем урожайности может ли Нутривант что то там прибавить. просто на вещи надо смотреть в целом, а не искать какое то чудо средство ..... Оно ведь может только помочь, проблемы то оно не решит....

Вадимыч! Я и согласна, и нет. Вот тут вкратце отчет о деятельности научных институтов РАСХН http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t=2751 Может, чего и глянется. Либих - Либихом, но он рассматривал только минеральное питание. А еще есть куча других течений. И еще есть фундаментальные законы физики (ну и химии, ) . И следуя им, можно утверждать, что скорость любой реакции можно изменить, если есть катализаторы. То есть растение на добывание из почвы и закачку необходимого количества питательных элементов затрачивает много энергии - мы обычно помогаем растениям, давая им прикорм. Но ведь можно дать катализатор - комплекс регуляторов, и все протекает легче и быстрее. Так что для конечного результата не обязательно пыхтеть. И если можно экономить на пестицидах и удобрениях, то почему ж энтого не делать.

Вадимыч писал(а):Все по разному рассуждают, подходы разные. В нашем круге общения, если очень упрощенно, то на га надо около 12000 удобрения на сезон. В расчет берется азофоска и четверть -треть селитры. Немного комплексных листовой, но это где то 3-5 кг. Бывает чуть меньше, но на совсем слабых землях доходит и до 2 тонн. Естественное плодородие тоже надо бы учитывать....И опять, же если очень упрощенно, то с использованием СКО норму можно снизить где то на 30%.
Из этой усредненной нормы около 60% обычно вносят основной дозой чаще всего локально, т.е грамм 25 в лунку до посадки, ну или колом делают углубление рядом с кустиком. Остальное с поливом. У Serg вроде где то промелькнуло полтонны на га. Думаю, Константиныч сюда заглядывает иногда, у него бы лучше получилось популярно в общих чертах обрисовать подходы к удобрению земли.

В открытом грунте крупномасшабных (на гектарах) работ на огурцах-томатах не проводил, только в теплицах, но твёрдо могу сказать, что 12 тонн на га - это большой и вынужденный перерасход против биологической нормы (потребности растения) для выращивания 1 кг огурца, томата, кабачка (имеется в виду и вся остальная растительная масса, сопровождающая плоды). Сколько из 12 тонн теряется, легко подсчитать, зная урожай с га и биологическую норму. Вот величины, полученные из достаточно строгих экспериментов (в пересчёте на растворин "А" 10:5:20:2,5 ):
Картофель - 30 г на кг,
Томат - 10-12 г на кг,
Огурец - 6-10 г на кг,
Кабачок - 5-7 г на кг
А в ниже приводимых таблицах строгие расчёты по результатам крупномасштабных работ в промышл. тепличных хозяйствах, где вели строгий учёт и урожая, и расходуемых удобрений разного вида (комплексные, отдельные соли, двойные и т.д.). Чтобы всё привести к единой системе для сравнения конечный расход всех удобрений также пересчитан на растворин "А".




Несколько пояснений: в центре таблицы усреднённые результаты по полносезонным опытам (число указано) без огрехов в разных хозяйствах. В боковых столбцах - величины расходов удобрений и урожая на га на апионах и с периодическими подкормками, рассчитанные по цифрам приведенным в центре. Думаю, что всё понятно объяснил.
Величины расхода удобрений на 1 кг продукции отличаются от приведенных выше, что свидетельствует о том, что и с апионами есть некоторые потери, но они намного меньше...
Вадимыч, когда подобьёшь итоги по теплице с апионами, то можно легко рассчитать расход удобрений на кг продукции: масса апиона + первичная заправка делится на полный урожай с куста - это в опыте, а в контроле сумма всех подкормок + первичная заправка делится на урожай с куста (навоз можно пересчитать в эквивалентное количество мин. удобрений.
То, что описывал Владимир касаемо микроэлементов (Нутривант), то есть там некая, простите, хитрожоп- - -ь. Вносить оксид магния в состав, предназначенный для внекорневых подкормок (так написано!) - полная глупость,т.к. листовым аппаратом всасываются только растворимые соли, а оксид магния не растворим в воде..., да и в почве... плохо усваивается.
А в целом, учитывая содержание микроэлементов в сухой массе нормального растения - (цинк, марганец, медь, ванадий, молибден, бор, кобальт и иод), в сумме всего 0,0142%., необходимое количество микроэлементов, вводимых для питания растения составляет примерно 0,2% (в форме растворимых солей или хелатов!) от массы вводимых основных мин. удобрений ((NPK).
Всем успехов!

julia писал(а):..... и согласна, и нет. ...

.........и это закон- единство и борьба противоположностей....

Константиныч, извини, не 12 тонн, а тонна двести, вроде как напечатал - 1200, а получилось нечаянно.... Сейчас исправлю. Косвенно о опечатке можно было судить , что на "совсем бедных землях до 2 тонн..."

Вадимыч писал(а):Константиныч, извини, не 12 тонн, а тонна двести, вроде как напечатал - 1200, а получилось нечаянно.... Сейчас исправлю. Косвенно о опечатке можно было судить , что на "совсем бедных землях до 2 тонн..."

Тогда, чтобы оценить реальный расход г на кг продукции, приведи всё-таки величины урожая огурца-томата с га за сезон.на таком поле. Не забудь о первичной заправке чем бы то не было (навоз, компост, мин. удобрения и пр.)
С уважением.

GIK писал(а):

Вадимыч писал(а): касаемо микроэлементов (Нутривант), то есть там некая, простите, хитрожоп- - -ь. Вносить оксид магния в состав, предназначенный для внекорневых подкормок (так написано!) - полная глупость,т.к. листовым аппаратом всасываются только растворимые соли, а оксид магния не растворим в воде..., да и в почве... плохо усваивается.

Нутривант - совместное произведение американских и израильских ученых, а там сидят далеко не дураки и вряд ли они будут подставляться , вставляя в удобрения всякие хитрожопы
Это у нас можно хитрить и впаривать, а там , да вы и сами это прекрасно понимаете, никто не будет рисковать своей репутацией, продавая продукцию на весь мир.

Странно мне то, о чем написал Вадимыч! Как же без учета запасов в почве, без учета выноса, а он, в свою очередь, зависит от условий (освещенность, обеспеченность водой, параметры температуры ( уровень и дельта дня-ночи, сезонные ход)... Растения же не террористы - нельзя для них отдельно "мухи-котлеты"

julia писал(а):Странно мне то, о чем написал Вадимыч!......"

Что именно, Юленька.... То, что сразу оговорился что если очень упрощенно смотреть на удобрения и подкормки, то вылезает приблизительно тонна двести на га + 3-5 кг комплексов листовой. И если совсем худые земли, то расход доходит до двух тонн.
А если всетаки использовать СКО, то расход так это где то на 30% снижается, но это очень упрощенно.
Итак смотрел и эдак - станного ничего не нашел........

А по поводу репутаций американцев и израилетян, так можно смотреть по разному, продавая оружие и ведя все консультации в Грузии при действиях в Осетии - это репутация. Если посмотреть на ПДК при стимуляции выщивания мяса, курочек и все это потоком - ааааа... что есть, то и сожрете - и это репутация. На вещи можно, да и нужно смотреть с разных сторон.....

[quote="Вадимыч
консультации в Грузии
репутация.
смотреть с разных сторон.....[/quote]

думаю что не верные рассуждения. Не хотелось бы развивать эту тему, но реальные показатели уже есть в Краснодарском крае, Ростовкой, Омской, Воронежской... отчеты , исследования и т.д. и т.п

Bладимир писал(а):..... Не хотелось бы развивать эту тему, но ...

мне тем более, будет что то типа поиска философского камня....

Насчет 1200 на гектар.Я с этой цифры тоже начинал в 2005г.и до сих пор так и кручусь возле этой цифры.Я имею ввиду 900,1000,1100. и то для интенсивных культур.

Интересная получается деталь:На гектар ведь разное колличество можно всунуть растений.У меня на томатах две строчки на 50 плюс междурядка до120.Получается больше половыны почвы не занято ничем.Я расчитываю теперь удобрения на погонный метр.Владимир спрашивал о колличестве.При поливе почти каждый день два раза в день.на 2000 томатов и 500 огурцов я за этот сезон израсходовал:5кг кальциевой селитры,15кг Мастера,20кг аммиачной селитры,20кгсульфат калия 50кг древесного пепла.20 азофоски..Это приблизительно,но есть данные и точные.Сколько на кг продукции ушло удобрений тоже сложно сказать,поскольку были и детерминантные которые закончились.а полудеты продолжали плодоносить.Это значит,что кто-то дал2 кг с куста.а кто-то 15.На досуге посчитаю как нибудь.Главное,что растения получали то-.чего хотели и это можно было кушать.

Спасибо. я попробую попросить , что бы мне дали расклад с Нутривантом. На сколько он выгоден если изменить технологию. Чисто теоретически.

GIK писал(а):......чтобы оценить реальный расход г на кг продукции, приведи всё-таки .....

Посадка томатов Флорида на площади 1,07 га 24000 кустов, основной дозой локально внесено азофоска 16:16:16 700 кг, при поливе за период вегетации аммичной селитры 250 кг, азофоска таже 350 кг, Мастер 10:18:32 листовой 3,5 кг + лигногуматы, остальное малозначимо. Собрано 89 тонн и не менее 10 тонн остаток - сгоревшие на солнце и т.д. Земля залежи, на которых выращивались зерновые не менее 10 лет назад. Т.е. естественное плодородие имело место, но его оценку провести не представилось возможным.