Модераторы: Домовой, Модераторы
Только не с шифером, а именно с асбестом.Вадимыч писал(а):систематическое общение с шифером, в частности с асбестпылью приводит к появлению злокачественных новообразований. И не обязательно его постоянно косаться руками. В замкнутом объеме да еще и солнышко давит.... Когда то давно оперировался и лечился в онкоцентре.....было много времени смотреть и читать то да сё.
1.Совершенно неверное утверждение, Из ПВХ изготавливаются большое количество изделий для медицины, в т.ч., контейнеры для хранения крови, плазмы, эритроцитарной массы и пр. Используется также для упаковки пищевых продуктовПросто кваша писал(а): ... вездесущий теперь ПВХ выделяет канцерогенные в-ва ( пусть и не большие кол-ва, но всё же, всё же...)
Ваше суверенное право думать так, как хочется... Уж лучше бы Вы про деструкцию со временем до диоксинов не писали...Просто кваша писал(а):Извините, но на этот раз Вы не правы. Вернее нельзя не согласиться с утверждением что все перечисленное из ПВХ изготавливают. Но также известно, что со временем полимер деструктирует с выделением в т.ч. диоксинов. И заблокировать этот процесс на данный момент еще не научились.
К тому же согласитесь условия и срок эксплуатации тех же контейнеров для крови и строительных изделий принципиально различны.
Что до пищевой тары - ПВХ не единственный материал, который для нее используется. И используется он не без ограничений.
....
...Лена, я не хочу не спорить не доказывать что то . Но это внятный источник....Просто кваша писал(а):....Только не с шифером, а именно с асбестом..
, а на форуме, где нет возможности физических контактов, а только виртуальные, то .....не очень подходит.Просто кваша писал(а):...Но тут за базар реально отвечаю, и....
Ответ 3:дядьвалодь писал(а):Игорь Константинович , скажите пожалуйста , действительно -ли лист сотового поликарбоната имеет наружную и внутреннюю поверхность. Если да , то чем они отличаются.
Ответ 1:
Насколько мне известно (разработкой технологии получения ПК, исследованием его свойств и внедрением в спецтехнику занимался несколько лет, - "за бугор" продано ещё в СССР два патента на технологию и ноу-хау), монолитный листовой и сотовый поликарбонат (ПК) никакими дополнителными "слоями" не покрывается - это слишком дорогое "удовольствие". В качестве защиты при транспортировке листы ПК покрываются липкой плёнкой, чтобы зашитить поверхность от царапин и абразивов - сохранение товарного вида, не более того. После сборки конструкций из него защитная плёнка снимается.
ПК-листы изготавливают методом экструдирования на сложном, дорогом и высокоточном оборудовании. Главные требования: Светопрозрачность и Одинаково гладкая поверхность листа с обоих сторон. Разницы нет.
Повторюсь: только очковые линзы из ПК покрывают специальным полимером - абразивостойким.
Другого не знаю, М.б., и отстал, хотя из 62 лет стажа с полимерами работаю с 1956г и по сей день.
Можете поинтересоваться немецкой или японской продукцией: немецкий ПК называется МАКРОЛОН, японский ПК называется ЮПИЛОН - качество обоих высочайшее.. Работает ли сейчас з-д "Заря" в г. Дзержинске, где месяцами работал по внедрению технологии ПК (1976-1979гг), не знаю; знаю, что в Татарстане строят или уже пущено новое производство ПК.
Говорят о каком - то защитном слое от УФО. Что он из себя представляет , и чего он защищает , сам поликарбонат , или растения в теплице ? Вы говорили что поликарбонат хорош тем, что пропускает ультрафиолет и это полезно для растений. Нет ли тут противоречия ?
Ответ 2:
Это - очевидная несуразица, поскольку тот факт, что ПК, в отличие от обычного (не кварцевого) стекла ПРОПУСКАЕТ ультрафиолетовую часть спектра, которая ВЕСЬМА полезна и необходима для активного фотосинтеза в листовом аппарате - усвоение диоксида углерода из воздуха и разложение воды для синтеза основных составных веществ растительной массы.
Никаких " защитных от УФО" слоёв наносить НЕ НАДО - мы будем ТЕРЯТЬ необходимую растениям часть спектра. Так что, никаких противоречий нет, просто кто-то не шибко разобрался...
А ПК - к УФО устойчив, что есть хорошо...
дядьвалодь писал(а): ... Спасибо за содержательный и весьма убедительный ответ. Но как Вам следующее сразу за Вами сообщение Андрея ?
Ответ 1:
Вот текст из энциклопедии полимеров, т.2, стр. 849:
"...ПК достаточно устойчивы к действию УФ-света и излучений высокой энергии. При облучении плёнки, отлитой из раствора, кварцевой лампой без фильтра <жёсткий УФ!> в течение 72 часов при 45 гр.Ц не наблюдается измененя окраски и физич. свойств полимера. Стойкость ПК к атмосферным воздействиям (влаги, света, воздуха) при различных температурах так велика, что во многих случаях можно обойтись без их стабилизации..."
При необходимости стабилизации спец. добавки вводят в массу полимера, а не на поверхность.
Делайте выводы.
Ну ладно продавцы , но , как видите, и производители несут подобную чушь. Неужели это рекламный ход ? Потребители вообще ничего не понимают.
Ответ 2:
Тоже ничего не понимаю.. Остаётся усомниться - ПК ли это?
Проверьте с обоих сторон с помощью ацетона-смоченной хорошо ваткой. ПК в ацетоне не растворяется; если ватка липнет- это не ПК. Спросите у продавцов какой марки ПК: Дифлон (СССР), Макролон (Германия), Лексан, Мерлон (США), Пенлайт, Юпилон, Тоуфлон (Япония), Бистан (Польша), не называя страны-производителя, а потом спросите "А где он производится, в какой стране.?"
Ответ может быть интересным...
Я всегда с сомнением относился к подобным утверждениям. Однако , когда накрывал поликарбонатом свою самодельную теплицу , на всякий случай, листы с пресловутым "защитным слоем" ориентировал наружу. Для этого мне пришлось выгнуть листы в противоположную сторону. Как было сказано при покупке, сторона , оклеенная оранжевой плёнкой, и есть лицевая.
Ответ-вопрос 3:
Вы видели какую-либо разницу на разных сторонах листа -окраска, чётко видимый слой лака (м.б., с торца), гладкость поверхности, трещинки, сетка или ешё что?
У защитного слоя-лака и ПК не м.б. одинаковый коэфф. преломления, поэтому Вы должны его увидеть хотя-бы с полированного торца, если слой есть.....
Ответ-вопрос 4:
Какие гарантийные сроки давали на ПК без слоя, с одним слоем и с двумя слоями? И что конкретно гарантируют: светопрозрачность, прочность, долговечность, ...?
Назовите фирму-изготовителя, дайте адреса-тлфны.
Успехов!
У татар строили, или построили. сейчас не помню, предприятие для производства сырья.Вот, Лена, смотриВадимыч писал(а):. ..А если бы через интернет можно было, то я бы тебе за литруху в придачу....а завтра покажу.
Да, Вадимыч....казанова сопляк по сравнению с тобойВадимыч писал(а): Вот, Лена, смотри
я бы на эту кучку поставил бы на ночь комп....а ты свой посреди дачи.....и всю ночь вместо тратата эта кучка тонн на 20-25 перекочевывает к тебе на грядки.... И всего то - литр делов... А это - настоящее золото земледельца....отстоянное с прошлой зимы. Но все это фантастика.... Давай лучше по теме...парники там....теплицы
ты знаешь, что по-настоящему нужно женщине 
Должен признаться, что ошибался относительно дополнительных покрытий на сотовый поликарбонат. Пришлось пройтись по многим хим. фирмам и связываться с бывшими сотрудниками. Действительно, некоторые фирмы это делают с целью защиты ПК от пожелтения под действием УФ лучей, Пожелтение происходит из-за присутствия микропримесей железа в массе полимера, а попадает туда из-за коррозии стенок реакторов, где ведётся синтез.АндрейВ писал(а):Возвращаясь к защитному покрытию поликарбоната от УФ, вот например: http://www.technoroom.ru/?did=2_8_13_35
). Может в более северных районах эффект от теплиц из ПК не так очевиден из-за сильных ранних заморозков, а в нашей зоне они значительно продлевают период вегетации теплолюбивых огородных культур. До ноября можно иметь и помидоры и перцы, не говоря уж о зеленных.Небольшой урожай еще снимаю( пленочная теплица у нас к этому времени всегда рвалась, поставленные стеклянные рамы не держали тепло)дядьвалодь писал(а):
При обсуждении поликарбонатных теплиц я излишне настойчиво выражал сомнение в их рекламируемых качествах. .
Грузовоз, на своих теплицах видела только термошайбы, а для чего существуют уплотнители и профили и что это такое?Грузовоз писал(а):И в более северных широтах польза есть.
А по поводу публикации в ПХ, я бы не торопился, одноразовый опыт, ни есть повод, для рекомендаций.
Есть у меня сомнения, что под весенним солнцем дядьволодина тепличка может вести себя не совсем предсказуемо. Опыт такой есть с самопальными теплицами, особенно деревянными.
Производители строго-настрого запрещают жесткое крепление на плоскую поверхность, не зря существуют термошайбы, уплотнители, профили т.д.
Грузовоз писал(а):Игорь Константинович, а зачем внизу апион нарисован в схеме?
[u]Ответ 1:[/u]
Просто вставил блок в теплицу из общей схемы применения:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/78/
Другого не было.
Или есть зависимость между применением диоксида+ апиона?
Ответ 2:
Безусловно, есть. При традиционной системе питания растение берёт из почвы только то, что ему насыпали-налили-накапали, а при питаниии апионом - растение берёт из почвы то, что ему нужно (и сколько нужно) - с учётом размера надземной части растений и, соответсвенно, лимитирующего фактора, например, количества СО2 в воздухе и наличия хорошего воздухообмена в теплице.
(Если не будете вентилировать теплицу, любые удобрения в любом количестве не дадут хорошего урожая.)
Если размер надземной части растения мал, то он становится лимитирующим фактором и, хоть лопни, добавляя диоксид углерода, при малой площади листового аппарата поглощение нужного газа из воздуха будет малым и урожай тоже будет "пшик"....
Это хорошо показано-доказано опытом Н.В. Соколова в 2008г:
В почве у него в теплице было "АЖ" 200 грамм удобрений в форме апионов на куст , а наверху - не один, а ДВА стебля. Потому он и получил с куста 25 кг., а не 12кг, как обычно.
И, если создадите наиболее комфортные условия для растения (все составляющие продукционного процесса есть в достатке - "ешь - не хочу" - БЕЗ ЛИМИТОВ), то и полУчите наивысшую продуктивность растения: вспомните 13 000 штук томатов с одного куста за 6 (!) месяцев на выставке в Японии в 1985г.
Для наших фермеров-овощеводов-тепличников, по моему мнению (никому не навязываю!), наилучший вариант:
ТЕПЛИЦА ИЗ ПК- ВЛАГОЁМКИЙ ВОДУХОПРОНИЦАЕМЫЙ ПОЧВОГРУНТ- КАПЕЛЬНЫЙ ПОЛИВ ВОДОЙ- ПИТАНИЕ АПИОНАМИ-РАСТЕНИЯ В 2-3 СТЕБЛЯ-ОБОГАЩЕНИЕ ВОЗДУХА (И ОБОГРЕВ) ДИОКСИДОМ УГЛЕРОДА.
У диоксида углерода избирательный принцип действия?
Ответ 3:
Если это шутка или сарказм, то по другому понимаю смысл написанного письма. Если же Вы в это верите, то я поздравляю...
Грузовоз! И что Вы не наш ГлавныйГрузовоз писал(а):И в более северных широтах польза есть.
А по поводу публикации в ПХ, я бы не торопился, одноразовый опыт, ни есть повод, для рекомендаций.
Человек будет делиться опытом, а уж решать делать так, как он,или не делать, или что-твое свое привнести, зависит от мозгов каждого огородника. А почему нет? Если хочется . Только маленькую. Мне кажется что дачнику лучше иметь две маленькие теплицы , чем одну большую. У маленькой теплицы есть преимущества.Liz@ писал(а):может, мне вторую для огурцов заиметь?
Всё хорошо, но две маленьких будут стоить явно дороже одной вдвое большей.дядьвалодь писал(а):А почему нет? Если хочется . Только маленькую. Мне кажется что дачнику лучше иметь две маленькие теплицы , чем одну большую. У маленькой теплицы есть преимущества.Liz@ писал(а):может, мне вторую для огурцов заиметь?
