Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В прошлом году подруга с Украины приехала к нам на дачу. Увидила наши грядки (приподнятые) - , говорит: "Что это вы тут могилок наделали? Надо сфотать, дома показать". Да, надо было б ей показать те могилки, где ещё и досочки по краям .

а если набить грядки перегноем и закрыть ПЭ на зиму, на перекапывая? Можно будет следующей весной в такую грядку садить? Или все равно все сгорит? ....или ничего не останется?
У мужа спина разболелась, а я копать не хочу...

Лен! не поверишь-вообще не перекапываю, выдергиваю урожай и фсе. если что осталось-перегниет. Сажаю прямо в это.

я себя уговариваю, мол еше песочек привезут, на перегной насыпется и нормально будет
на зиму полиэтилен старый приколотим на деревнные рамки грядок, типа все перепреет, а весной под черный мульчирующий укрывной хочу по-пробывать, чтоб сорняки не донимали (ваще лентяюга )

а просто укрыть полиэтиленом на зиму и прижать камнями/кирпичами? А то рамы еще колотить, мужа отвлекать от спасения мира!
Я вот буквально недавно выдернула моркву, поверх ботвы(оставила е на грядке) насыпала песку, земельки, извести и разграбила все. Так пойдет в зиму.

Ох, девчонки, счастливые вы: можете копать, можете не копать. А мне уже пенсионерке и осенью, и весной копать приходится. Ксень, не свекровь, а мама родная с папой заставляют. Он у меня Заслуженный агроном- не могу перечить.

дык рамки то уж сделаны давно.
и мир вроде спасен...
вот и надорвалси - спина захандрила. жаль мне его.

Лен!
а поробуй! может и в самом деле все о.к. будет.

Тамара! я копать жутко люблю(это как вязание-с каждым рядом уже почти виден результат), поэтому приходится себя тормозить, иначе все перекопаю.

Ксень! И я люблю, только других забот хватает.

тамара писал(а):Ксень! И я люблю, только других забот хватает.

розы?

Ксень! К розам я еще практически не приступала, только опрыснула и чуток порезала. В эти выхи полтора дня ботву жгла, перегной возила на ягодные кусты, лук сажала, кое-что пересаживала, клемы обрезала и опускала.............

тамара писал(а):лук сажала

Нельзя ли по подробнее?

Андрей! А какие подробности - семейный на раннюю зелень.

а где семейный покупали?

Ксень! Нигде - соседкин.

я в умке радар купила-первый раз в зиму сажать буду-поглядю.

тамара писал(а):Андрей! А какие подробности - семейный на раннюю зелень.

А-ааааа, понЯл!

Тамара! Обыкновенный семейный лук? Надо попробовать, а то я только весной сажу. А мы перегной по участку раскидали и все перепахали, весной снова перепашем, так сорников меньше бывает.

Анна! Да, обыкновенный семейный. Хорошо получается, а севок, посаженный в том году под зиму, почти весь гикнулся. Возможно посадочный никудышный был, покупала в сетевом магазине, там хорошего не жди.

тамара писал(а):Ох, девчонки, счастливые вы: можете копать, можете не копать. А мне уже пенсионерке и осенью, и весной копать приходится. Ксень, не свекровь, а мама родная с папой заставляют. Он у меня Заслуженный агроном- не могу перечить.

Нас папа тоже заставляет, хоть и не агроном. Кстати заметила, что нашу глину легче осенью вспороть, когда прихватывает несколько раз морозцем и отпускает, и чтобы сверху тонкая корочка примороженная была.
В этом году рано засадили горчицей и рожью, правда не всю площадь. Зеленая масса наросла большая. Срезаю ее аккумуляторным бошиком и разношу на голые места, заделываю. Попробуем на зиму оставить без перекопки, вроде папу убедила. Есть у нас еще куча вынутой из ручья "земли". Прихватит морозцем, разнесем ее сверху кучками, которые разровняем весной, прольем Байкалом. В общем, посмотрим, что будет весной.
Тамара, а чем роза опрыскали? У нас листья и не думали сбрасывать, это ведь плохо?

Lvita ! У нас тоже была глина - за 40 лет стал почти чернозем, а все равно копай-копай, я как-то плоскорезом Кузьма работала - моим не понравилось.
Розы опрыскивала каким-то средством от всех грибных болезней, который привезла коллега из Бельгии, его не хватило, добавила медный купорос. Мы и не дождемся, пока розы листья сбросят, обрезать надо, но я не буду - до весны придется

Lvita писал(а): Есть у нас еще куча вынутой из ручья "земли". Прихватит морозцем, разнесем ее сверху кучками, которые разровняем весной, прольем Байкалом. В общем, посмотрим, что будет весной.

Мы из пожарной канавы (из-за жары воды почти не было) в этом году вынули кубов 5 такой земли-по сути это не земля, а слежавшиеся перегнившие в воде листья+всякая чепуха. Разложили ее, сразу посеяли газонную траву. Трава-то выросла, а земелька эта как комом схватилась-стала жесткая, копнуть невозможно-сначала лопатой рубила на куски, а потом лунки выкапывала в порубленных местах.

Ксения, это ошибка, эту землю надо растащить и чтобы она промерзла за зиму в небольших кучках, весной будет пух. Мы ее растаскиваем 2 год, надо уловить момент, чтобы земля сверху подмерзла, чтобы ходить не приминая, а эта бяка еще не схватилась.

тамара писал(а):Ксень! К розам я еще практически не приступала, только опрыснула и чуток порезала. В эти выхи полтора дня ботву жгла, перегной возила на ягодные кусты, лук сажала, кое-что пересаживала, клемы обрезала и опускала.............

Тамара! А кроме как укутать в зиму розы, что с ними еще надо сделать? (извините, что здесь спрашиваю)? А ботву вы всегда сжигаете? Мое семейство бы мне этого не простило!!! Я с дочерью в выходные всю ботву закопала в грядки:
-овес, помидорную ботву (здоровая,зеленая вся), от моркови, гладиолусов - под огурцы;
- плети от огурцов и кабачков (уже сухие), вершки от георгин, помидор - под лук и чеснок.
Весной собираю весь "сухостой" из-под грабель и в лунки под огурцы и кабачки.
Почва от этого постепенно становится лучше, черви плодятся. Может я что-то деляю неправильно, но урожай хороший.
Ксюша! Я тоже люблю копать! Если не остановить вовремя- даже тропки оставлю только по ширине ступни!

Татьяна Беликова писал(а): [Тамара! А кроме как укутать в зиму розы, что с ними еще надо сделать? (извините, что здесь спрашиваю)? А ботву вы всегда сжигаете? Мое семейство бы мне этого не простило!!! Я с дочерью в выходные всю ботву закопала в грядки:
-овес, помидорную ботву (здоровая,зеленая вся), от моркови, гладиолусов - под огурцы;
- плети от огурцов и кабачков (уже сухие), вершки от георгин, помидор - под лук и чеснок.
Весной собираю весь "сухостой" из-под грабель и в лунки под огурцы и кабачки.
Почва от этого постепенно становится лучше, черви плодятся. Может я что-то деляю неправильно, но урожай хороший.
Ксюша! Я тоже люблю копать! Если не остановить вовремя- даже тропки оставлю только по ширине ступни!

Татьяна! У роз хорошо бы все листья обрезать, сами розы тоже обрезать, пригнуть и укрыть. Часть ботвы я могла бы положить в компост, но некогда было сортировать. В грядках стебли лилий, листья пионов,помидоров за зиму не перепреют. Во всяком случае у нас не перепревают.

Тамара! У нас тоже не все перепревает за сезон! Недавно перекапывала после огурцов и кабачков, так в лунках остался компост с сеном - перелопатила и все! А остальное в основном вроде перепревает-влаги у нас для этого предостаточно!
Да! Про розы-я их наверное...того... подпортила. Не надо было, видимо, давать до сих пор цвести. На выходные приезжали-цветут, так красиво! Мои действия теперь какие?- приехать, ободрать листья, бутоны, опрыскать (чем? преп-тами с медью?), а по холодам укутать????

Не подпортили, я тоже не все бутоны срезала -жалко. Действия правильные, опрыскивать медьсодержащими препаратами.

Тамара! Спасибо! Значит не все так запущено, как я думала!
Кстати, возвращаясь к теме о грядках: на своем новом участке я впервые закопала ботву. Осенью покупали дачу, все уже в зиму было перекопано и явно без ботвы. За сезон присмотрелась - червей в почве намного меньше, чем было у нас на старой даче (там всегда только закапывала все, что не нужно).

Lvita писал(а):Ксения, это ошибка, эту землю надо растащить и чтобы она промерзла за зиму в небольших кучках, весной будет пух. Мы ее растаскиваем 2 год, надо уловить момент, чтобы земля сверху подмерзла, чтобы ходить не приминая, а эта бяка еще не схватилась.

LVITA!
поняла, попробую, а то мне не понравилась летняя версия! Хотя ведь понимаю, что земля очень хорошая!

Татьяна! я тоже люблю закапывать- все подряд, более того-соседи-старички глядючи на меня пристрастились к этому делу!
Гладиолусовые вершки не закапываю, потому как боюсь вирусов-судя по литсьям они у меня были.

Ксения, мы прошлой осенью на часть огорода разнесли эту землю из ручья, а на весь огород песок. Весной разборонили, Торнадой сделали грядки под мелочь именно на этой части с "сапропелью". Земля была рыхлая. На части только с песком получился цемент, расстроились, перекопали, посадили картошку с навозом. Будем носить теперь на эту часть речную.

Ксения! А мои старички-соседи весь сезон к нам приглядываются- что же им за соседей (нас) Бог послал? Пришли тут со своими технологиями, понимаешь ли! Я с дочерью рано по весне собрала граблями все сухое с зимы, солому овса, сделала лунки под огурцы и кабачки, все это вкопала пролила хорошенько, накрыла колпачками. А через недельку посеяла. А соседи за нами следят, да по всей округе зеленую травку косят. Спрашиваю: "зачем?" а они - "так под огурцы, а вы уже тоже лунки приготовили?" Мы с дочерью побоялись признаться, что уже и посадили даже! Но колпачки-то видно-вот и соврали, что подготовили только. Потом они еще недели 2 с градусником бегали, наши семечки взошли, бодренькие, а соседи сеять начали... В общем, удивились, когда мы ведерки наполняли огурками, а они поштучно своим радовались.
А когда неделю назад увидели, как мы все закапываем, глаза вытаращили! Век живи, век учись-было бы желание!

Девушки! А я боюсь закапывать всяку разну ботву, вдруг болезни, заразу занесу?

Если под будующую огуречную грядку закапывать старую огуречную ботву, то точно занесете...

АндрейВ писал(а):Если под будующую огуречную грядку закапывать старую огуречную ботву, то точно занесете...

НУ это понятно. А вот если огурцы заболели, что такую ботву можно внести под что-то другое? Томаты, лук тд?

lucienna писал(а):
НУ это понятно. А вот если огурцы заболели, что такую ботву можно внести под что-то другое? Томаты, лук тд?

Ну, это чем заболели. Если, к примеру, антракнозом, то жечь их надо и чем скорее. А если чем-то безобидно-огуречным и в ближайшие 3-5 лет у Вас там огурцов, кабачков, дынь и прочего не планируется, то можно попробовать.
А вообще-то обычно закапывают только здоровые остатки, больные жгут, а сомнительные кладут (либо ложат) в компост до следующей осени. Свекольная ботва вот на ура перегорает в грядке уже к весне, а помидоры в компостной куче не всегда.

В общем опасаюсь я , кажется, что все больные, поэтому сжигаю или уношу с участка.

lucienna писал(а):В общем опасаюсь я , кажется, что все больные, поэтому сжигаю или уношу с участка.

И наверное, Вы правы. Как говаривал какой-то хрен у Чернышевского, "Если я не уверен, не отравлено ли вино, я его пить не буду. Самое большее, что я потеряю, я не выпью бутылку вина. Зато жив останусь".
Но когда вы эту ботву сожжете, из нее все равно можно извлечь пользу: зола - тоже удобрение, причем, по-моему, ею никому повредить нельзя (если она не из бытового мусора).

ЗЕмеля писал(а):

lucienna писал(а):В общем опасаюсь я , кажется, что все больные, поэтому сжигаю или уношу с участка.

И наверное, Вы правы. Как говаривал какой-то хрен у Чернышевского, "Если я не уверен, не отравлено ли вино, я его пить не буду. Самое большее, что я потеряю, я не выпью бутылку вина. Зато жив останусь".
Но когда вы эту ботву сожжете, из нее все равно можно извлечь пользу: зола - тоже удобрение, причем, по-моему, ею никому повредить нельзя (если она не из бытового мусора).

А если покупоросить?

Rediska писал(а):

ЗЕмеля писал(а):

lucienna писал(а):В общем опасаюсь я , кажется, что все больные, поэтому сжигаю или уношу с участка.

И наверное, Вы правы. Как говаривал какой-то хрен у Чернышевского, "Если я не уверен, не отравлено ли вино, я его пить не буду. Самое большее, что я потеряю, я не выпью бутылку вина. Зато жив останусь".
Но когда вы эту ботву сожжете, из нее все равно можно извлечь пользу: зола - тоже удобрение, причем, по-моему, ею никому повредить нельзя (если она не из бытового мусора).

А если покупоросить?

Нее, ничего в компосте ни купоросить, ни раундапом поливать не буду, еще чего. Лучше сжечь, больше пользы, в смысле золы.

lucienna писал(а):
Нее, ничего в компосте ни купоросить, ни раундапом поливать не буду, еще чего. Лучше сжечь, больше пользы, в смысле золы.

А мне нужны растительные остатки именно в качестве разрыхлителя. Но, наверное, вы правы, купорос это крайняя мера - нужно пытаться не допускать заболеваний, как это выше писали - сбапансированным питанием.
Прошлой весной завезли свежий коровяк, перестелили травой с суперфосфатом и мочевиной, чтоб быстрее прел и был более "калорийным".
В этом - мечтаю привезти опилки. И ещё, у вас тут "вкусно" писали про ржаное сено, но, что то не уверена, что это возможно. Даже просто сено, не представляю - на дачу привезут 450 кг сена (эт я в газете вычитала про 450кг)

Тут наконец привез фотик с дачи.
Я уже не помню кто, но интересовались смешанными посевами. Нашел эту дремучую тему и выкладываю свой очень небогатый, но удачный опыт.
Второй год подряд вот такую грядку сооружаю. Морковка чередуется с луком, а по периметру свекла. Прополка понадобилась только одна (пока) Мульчировать неполучилось, так поскольку проще прополоть было, чем раскладывать мульчу между растениями коих дофига.

Бендер Задунайский писал(а):Второй год подряд вот такую грядку сооружаю. Морковка чередуется с луком, а по периметру свекла.

Давно уже сею и сажаю так, как-то писала уже об этом http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... ht=#196061. Получается компактно, декоративно , вот только лук стала сажать в 2-3 ряда и расстояние между ним и морковью оставляю побольше, чтобы хорошо разрастающаяся морковь не закрывала лук.ИМХО: Все-таки лук - светолюбивый овощ и требует немного большего простора, да и по окончании роста для лучшего вызревания и хранения ему требуется подсушивание почвы .

Моя грядка похожа, еще она поднята и насыпана. Но это уже из раздела копать- не копать. Прошлой осенью все набито было перепревшим навозом. Весной добавила калийно-фосфорных удобрений, сверху засыпала торфом и песком. Высаживала все в очень теплый грунт - нагрелось очень быстро. Мульчировала перепревшим компостом.
Не понравилось только на огурцах. Поднятая грядка быстро высыхает, не смотря на мульчу. И расссада огуречная у меня подвяла, что сильно приостановило ее рост. Но виню только себя, нужно было емкости с водой поставить сразу в огуречник. Пока остаюсь при мнении, что я не копаю. Правда вряд ли этот вариант подходит тем, кто садит картошку.

По осени здесь писала, что все растительные остатки закопала в грядки, в основном, под огурцы. Грядки, правда, к весне осели наполовину. Весной уже не перекапывала, а только взрыхлила. Что получилось с растит. остатками? - выкопала лунку, а там почти полностью все разложилось, на вид как навоз перепревший. Пролила горячей водой с марганцовкой, присыпала чуть компостом, припудрила золой и посадила огурцы (рассаду). Так поступаю и тыквами и с кабачками. К осени присмотрю следующие грядки для закопки всякой ботвы и так чередуя, каждый год. Правда, на новом участке это была первая "закопка", но таким образом на старом участке я в свое время укротила глину на грядках, в парниках, в теплицах. А на золу тоже всегда находим, что пожечь, ее тоже всегда использую при посадке.
ХабИра! Прочла по Вашей ссылке посты, там вы ячейки используете вместо маркера - интересно! А я мужа "клюю", чтобы сделал маркер на несколько рядков сразу. Хотя уже много лет при посадке чеснока, лука и высадки рассады свеклы использую самодельный, деревянный, но на один ряд. Это не совсем удобно. А Вы идейку подкинули! Спасибо!

Татьяна, пожалуйста ! Думаю, для посадки лука, чеснока и рассады свеклы такой маркер из ячеек поможет выдержать одинаковое расстояние между посадочныи лунками, а глубину лунки все же придется пробивать чем-то другим. Может, у кого-то есть идеи для ускорения посадки этих овощей или уже пользуется подобными удобными "приспособами"? Расскажите, пожалуйста, интересно!

ХабИра! А вот насчет глубины лунки - у меня муж сделал маркет из бруска - высверлил нужного диаметра и на одинаковом расстоянии отверстия, а в них вбил обрезанные и закругленные отрезки круглого черенка для лопаты (немного обстроганного, чтобы был потоньше). Все это сделано по технологии наших дедов - так когда-то мастерили деревянные грабли. Если будет время - сфотаю и выложу здесь. Этим маркером мы пользуемся только осенью, поэтому летом проблема до него в сарае добраться! Вот на нем-то для лука и чеснока глубина лунки определена как надо. Недостатки - готовит только один ряд (а хочется сразу несколько) и при слишком влажной почве осенью после нескольких рядков налипает земля на зубья. Надо наши идеи объединить (принцип ячеек и моего маркера)

Вот, сфотала в выходные, если это кому-нибудь пригодиться:
еще:

Выше уже о нем писала. Сейчас до осени стоит как новенький, а осенью выглядит настоящим работягой.Длина маркера рассчитана на ширину грядки под лук-чеснок.

Ponka писал(а):а если набить грядки перегноем и закрыть ПЭ на зиму, на перекапывая?

Ксюха писал(а):а просто укрыть полиэтиленом на зиму и прижать камнями/кирпичами?

Ксюха писал(а):Лен!
а поробуй! может и в самом деле все о.к. будет.

Жаль, дальнейшего развития тема не получила. Мне подобная мысль пришла пару лет назад, закрыть осенью грядки пленкой с целью: а). продлить период активности микрофлоры; б). весной побороться с сорняками. Идея вроде как на поверхности, наверняка кто-то уже пробовал. Стал искать в доступной литературе. Какие-то упоминания вскользь нашел, но фактического материала не обнаружил. М.б. плохо искал. В общем, пришлось вникать самому. В первый год закрыл пять грядок, тщательно сравнивал с контрольными (всеми остальными - незакрытыми). Получил настолько обнадеживающие результаты, что осенью 2010-го были закрыты уже все грядки огорода. Там много чего можно рассказывать, в частности, кроме а) и б), оказались и другие плюсы. В качестве итога: не только лопата отдыхает, но и плоскорез практически простаивает. В субботу-воскресенье постараюсь сделать фотографии грядок, как они выглядят сейчас. Если есть интерес, то опишу более подробно.

zames писал(а):

Ponka писал(а):а если набить грядки перегноем и закрыть ПЭ на зиму, на перекапывая?

Ксюха писал(а):а просто укрыть полиэтиленом на зиму и прижать камнями/кирпичами?

Ксюха писал(а):Лен!
а поробуй! может и в самом деле все о.к. будет.

Жаль, дальнейшего развития тема не получила. Мне подобная мысль пришла пару лет назад, закрыть осенью грядки пленкой с целью: а). продлить период активности микрофлоры; б). весной побороться с сорняками. Идея вроде как на поверхности, наверняка кто-то уже пробовал. Стал искать в доступной литературе. Какие-то упоминания вскользь нашел, но фактического материала не обнаружил. М.б. плохо искал. В общем, пришлось вникать самому. В первый год закрыл пять грядок, тщательно сравнивал с контрольными (всеми остальными - незакрытыми). Получил настолько обнадеживающие результаты, что осенью 2010-го были закрыты уже все грядки огорода. Там много чего можно рассказывать, в частности, кроме а) и б), оказались и другие плюсы. В качестве итога: не только лопата отдыхает, но и плоскорез практически простаивает. В субботу-воскресенье постараюсь сделать фотографии грядок, как они выглядят сейчас. Если есть интерес, то опишу более подробно.

Описывайте!
Одно "НО", уж слишком хорошо там будет болезням и вредителям.
Представила радостных мышей на своем участке.