Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Это про заброшенные сады писали, а если погиб молодой саженец - привой, то и пенька не найти, как дикая поросль все зарастит.
В Подмосковье растет лещина в диком виде и саженцы фундука люди покупают. Про успехи не интересовалась, тема такая есть.

vVv-nvr, присоединяюсь к мнению, что те "кустовые" груши - это растения, которым что-то не позволило вырасти деревом.
Наблюдал не раз: если дикий сеянец обкосили или спалили - именно кустом и пойдёт.

Dim, чуть выше защитник теории существования кустовых груш писал, что там где он их находит выпас скота. Что стоит корове схрумкать сеянец? И не заметит даже.

vVv-nvr, ИМХО,получается разговор на разных языках.Дело в том,что в Ваших условиях,да и в наших тоже,зимостойкость сеянцев дикушек отходит на второй план (вполне достаточна,когда искал подвои в лесу и на опушке,встречались самосевки ранее 2005,а тем более 2009г всхода).А вот рослость -это проблема,груши выше третьего этажа встречаются.Для тех, кто севернее Воронежа,зимостойкость выходит на первый план.
ЗЫ.Двадцатилетние деревья на ВА-29 в саду Косицина пример тому.

vVv-nvr писал(а):...Это на окраине болота - там скотину выпасают...

Этой весной перепрививали с соседом его "грушевый куст". Участок у соседа низкий, груша неудачно сидит, часто замокает. Ствол отмирает, далее растет кустом. Ему уже надоело формировать стройный одиночный скелет. Присобачили все имеющиеся у меня сорта и решили разводить в разные стороны.

vVv-nvr писал(а):ИМХО, с мнением о растущем кусте в месте повреждения не согласен так как ни разу не видел грушу-дерево дающую корневую поросль - как бэ не слива, и не вишня.

Я под одной грушей копаю побежки второй год(перерубаю тяжи),а прошедшим летом в соседнем дворе делали пешеходную дорожку возле здоровой груши (лет 40 ей навскидку).Так корни повредили,что всё под ней с той стороны (где копали)поросль лесом.Видимо,как бесшипая ежевика-поросли не даёт ,но стоит повредить корневую-замучает побежками,причём колючими.

vVv-nvr писал(а): ИМХО, с мнением о растущем кусте в месте повреждения не согласен так как ни разу не видел грушу-дерево дающую корневую поросль - как бэ не слива, и не вишня.

Уважаемый коллега vVv-nvr, если Вы ни разу не видели дерево груши, дающее корневую поросль, то это не значит, что в природе такого явления не существует. У нас в районе в одном из садоводческих хозяйств есть заброшенный квартал груши (14 га). В этом квартале все груши были высажены на подвое, способном давать корневую поросль и сегодня в междурядья этого квартала (ширина между рядами 8м) войти невозможно – они сплошь заросли корневой порослью, образовав грушевые джунгли.

У меня вот то же есть привитая груша, покупал ТСХА лет 10 назад, так вот она дает обильную порсль, уж не знаю на какой подвой они её там прививали...

Zener писал(а):vVv-nvr, ИМХО,получается разговор на разных языках.Дело в том,что в Ваших условиях,да и в наших тоже,зимостойкость сеянцев дикушек отходит на второй план (вполне достаточна,когда искал подвои в лесу и на опушке,встречались самосевки ранее 2005,а тем более 2009г всхода).А вот рослость -это проблема,груши выше третьего этажа встречаются.Для тех, кто севернее Воронежа,зимостойкость выходит на первый план...

как бэ и выше 5-го наблюдаю нередко - и это на песке.

АндрейВ писал(а):как бэ и выше 5-го наблюдаю нередко - и это на песке.

Климат однако грушёвый.А что с айвовыми подвоями и ИСами ,как у Вас дела?Особенно с ИС-2...они в Украине выведены,используете?

Виктор Браткин писал(а): Уважаемый коллега vVv-nvr, если Вы ни разу не видели дерево груши, дающее корневую поросль, то это не значит, что в природе такого явления не существует...

согласен

Виктор Браткин писал(а): ...У нас в районе в одном из садоводческих хозяйств есть заброшенный квартал груши (14 га)...

это-то в Рязанской обл.? Интересно было бы пообщаться с экономистом, который рентабельность этой затеи рассчитывал.

Виктор Браткин писал(а): ...В этом квартале все груши были высажены на подвое, способном давать корневую поросль и сегодня в междурядья этого квартала (ширина между рядами 8м) войти невозможно – они сплошь заросли корневой порослью...

интересно что это за такой таинственный подвой , для Рязани-то?

Виктор Браткин писал(а): ...образовав грушевые джунгли.

не в обиду - улыбнуло

Zener писал(а):А что с айвовыми подвоями и ИСами ,как у Вас дела?Особенно с ИС-2...они в Украине выведены,используете?

позже опишу подробнее. Вкратце - все туманно. Кто использует в частных питомниках - не признается (коммерц.тайна ), кроме артемовских. Достать, думаю можно. Какой-то УПРОЗ-6 (примерно такое название) испытывают. На практике в с. М.Самбор (научно-исслед.станция рядом) пытались заниматься грушей на ВА-29. Что касаемо использования современных подвоев, то самые продвинутые в этом плане питомники в Донецкой обл.

АндрейВ писал(а):У меня вот то же есть привитая груша, покупал ТСХА лет 10 назад, так вот она дает обильную порсль, уж не знаю на какой подвой они её там прививали...

да уж ..., при всем богатстве выбора можно и не определить.
Сделал для себя вывод - в мае-июне, когда земля подсохнет выкопаю кустодерево с корнем, там будет видно.
ЗЫ: чего не сделаешь для душевного спокойствия коллег .

vVv-nvr писал(а):

Никола писал(а):Очень похоже на наши брошенные сады...

Это на окраине болота - там скотину выпасают.

Никола писал(а):... А в посёлке у нас полно "кустовидных" клёнов.

это "американец" - после войны решали проблему с быстрым озеленением территорий.
ЗЫ: а заброшенный пром.сад в Челябинской обл. - это круто, в смысле почвенно-климатических условий. В Сумской обл. этого никогда не было .

Продолжаем разговор.
Заброшенный сад - не обязательно промышленный. В советские времена выделяли пустующие земли(болота, пески и другие неудобья) под коллективные садовые товарищества по 4 - 6 соток на участок. Некоторые товарищества сохранились до сих пор. На Ваших снимках типичные брошенные коллективные сады на заболоченных землях. Такие "кустовидные груши" вырастают на толстых материнских корнях, хотя самой матери может давно уже нет. А что нет признаков садоводческой жизни, так она исчезает за пару лет. У нас организуют бригады по зачистке приглянувшейся территории. Чистят всё: металл, заборы, разбирают домики на кирпич. Хорошо хоть не убивают, как у вас.
Про "кустовидные клёны" я пошутил - такие вырастают после рубки клёнов Горблагоустройством.

Никола писал(а):...Заброшенный сад - не обязательно промышленный. В советские времена выделяли пустующие земли(болота, пески и другие неудобья) под коллективные садовые товарищества по 4 - 6 соток на участок. Некоторые товарищества сохранились до сих пор. На Ваших снимках типичные брошенные коллективные сады на заболоченных землях...

Возможно, но у нас коллективными садами никто никогда не занимался. Это место мне знакомо последние 30 лет - садов там не было никогда. Да и подъезд туда возможен только в сухую погоду.

Никола писал(а):...Такие "кустовидные груши" вырастают на толстых материнских корнях, хотя самой матери может давно уже нет. А что нет признаков садоводческой жизни, так она исчезает за пару лет...

Возможно, весной постараюсь выкопать корень - выложу фото на обсуждение.