Яблоневый сад на карликовом подвое.

[s_2009]

В дополнение еще пару файлов. Как и говорил Алексеевка III или IV агроклиматический район. Это общая характеристика. Но в районе могут быть участки с более благоприятным микроклиматом.

На местные подвои надо обратить пристальное внимание. Там же в бывшем саду растут оставшиеся яблони, они же на что-то привиты?

Жетысу 5 рекомендован для юго-востока республики. Тарбагатай и южнее. Там климат более мягкий. Саур-Тарбагатайский хребет является приградой для поступления холодных арктических воздушных масс.

[s_2009]

Болат, видимо что у меня мало сообщений на форуме или из-за недавней регистрации мне не доступны личные сообщения. На почту пришло сообщение от форума, что от Вас пришло ЛС: Мой электронный адрес. Но самого email нет.

[Болат]

У вас в Госреестре есть Жетысу 5, Тарбагатайский карлик.

Про такой подвой, даже не слышал. Спасибо поищу.

На местные подвои надо обратить пристальное внимание. Там же в бывшем саду растут оставшиеся яблони, они же на что-то привиты?

Они привиты на сибирки, ранетки и яблоню Сиверса. Рост сильный, более 6-ти метров. Полукультурки плодоносят хорошо, а культурные(Белый налив, Пеструшка, Аппорт) малоурожайны. Может климатический фактор тоже влияет. На такие можно прививать, и формировать кустом, будет 3-4 м. Но размеры плодов, со временем мельчает.
К тому же, хотелось бы чтобы деревья росли одинаково, чтобы упростить уход.(формировка, агротехника). А такое поведение можно ожидать только на клоновом подвое.

от Вас пришло ЛС: Мой электронный адрес. Но самого email нет.

Я, email не писал, думал будет указан внизу. Попробую ещё раз.

[s_2009]

Почта пришла с admin@prihoz. ru

[Андрей Васильев]

s_2009, Ну технические вопросы лучше конечно в других темах решать, но раз уж начали, то тут и продолжим, потом почищу.
Вы не смотря на указанный адрес "админ-прихоз", нажимаете "ответить" и как ни странно, письмо уйдет куда нужно, а не админу Я изредка получаю письма таким образом и перестал обращать внимание и как то так и не собрался понять, почему это происходит. Примите как должное

[s_2009]

Вот так выглядит из себя тот карлик о котором я говорил. Фото 2014 года. Весной 2014 года была сделана прививка на уровне 1 м. от земли уральским наливным. Прививка вырасла за лето около 50 см. В 2015 году плодоношение, прирост на прививке около 10 см. В этом году снова заложила цветочные почки. Фото этого года сделать не догадался. На участок смогу попасть не раньше июля.
При этом само деревце цветет своим цветом и плодоносит, плоды размером больше ягодной яблони, но меньше ранетки. Явного лидера у деревца нет. Кустится в верхней части. Расстояния между почек короткие. Старшие собратья ростом не выше 1,5м.

Рядом на участке растут и простые сибирки и более крупные ранетки, размер плодов от вишли до сливы, метрах в ста от участка растет яблоня возрастом более 50 лет, ствол руками не обхватить, плоды с крупную вишню, дает прикорневые отводки.
Так же есть простые сибирки привитые крупным сортом летнего созревания (нижнее фото), яблоки очень хорошего вкусового качества, название утеряно, дереву лет 20. Прививка высоко в штамб, сейчас расстояние от земли до прививки около 1,5м. Участок достался от старого хозяина. Ухода не было лет 10.

[s_2009]

s_2009, Ну технические вопросы лучше конечно в других темах решать, но раз уж начали, то тут и продолжим, потом почищу.
Вы не смотря на указанный адрес "админ-прихоз", нажимаете "ответить" и как ни странно, письмо уйдет куда нужно, а не админу Я изредка получаю письма таким образом и перестал обращать внимание и как то так и не собрался понять, почему это происходит. Примите как должное

Все понятно. Начинаю осваиваться и вроде разобрался. Лишнее можно убрать.

[BECHA]

Вот так выглядит из себя тот карлик о котором я говорил.

У вас одичавшие Яблони сиверса растут вообще?? Если есть, то насколько бывают адаптивные экземпляры по скорости роста (сеянцев, поросли если есть инфо)??
Интересует адаптивность к "холодным" условиям и засухоуст. (корневой системы).

[Болат]

У вас одичавшие Яблони сиверса растут вообще?? Если есть, то насколько бывают адаптивные экземпляры по скорости роста (сеянцев, поросли если есть инфо)?

Послевоенные годы в нашем селе, был заложен сад, совхозный. Подвоем для яблонь, использовались -сибирки, ранетки и яблони Сиверса. После перестройки арендовал частник. Не справляется уходом, сад запущен. На участках где в качестве подвоев была использована сибирка выросли непролазные джунгли из корневой поросли. Культурных сортов задушили.
На участках где яблоня Сиверса, корневых порослей нет. Где сорта сохранились растут культурные, где сорта не сохранился, выросли приштамбовые побеги яблонь Сиверса. В междурядьях пояляются дикие поросли, но скорее всего от семян. Жители деревни по весне ходят туда за саженцами. Выбирают саженцы с толстыми побегами и почками покрупнее. И сажают возле своих домов, вырастают всякие формы и виды.
Я тоже садил такие деревья. В молодом возрасте 2-3 года растут туго. Потом, когда корни достигают определённую глубину, мощный рост. Достигают высоты 5-6 м. и разрастаются в ширину. Плодоносят обильно и каждый год. Плоды кислые, осыпаются. Пригодны для варенья и компотов. Никакие морозы нипочём. Могут расти абсолютно без полива в нашем засушливом климате. Механические повреждения и раны заживают быстро.
Насмотревшись на них, я думал и культурные сорта тоже так растут. Оказалось, увы вовсе не так.

[BECHA]

[На участках где в качестве подвоев была использована сибирка выросли непролазные джунгли из корневой поросли. Культурных сортов задушили.
На участках где яблоня Сиверса, корневых порослей нет. Где сорта сохранились растут культурные, где сорта не сохранился, выросли приштамбовые побеги яблонь Сиверса. В междурядьях пояляются дикие поросли, но скорее всего от семян. Жители деревни по весне ходят туда за саженцами. Выбирают саженцы с толстыми побегами и почками покрупнее. И сажают возле своих домов, вырастают всякие формы и виды.
Я тоже садил такие деревья. В молодом возрасте 2-3 года растут туго. Потом, когда корни достигают определённую глубину, мощный рост. Достигают высоты 5-6 м. и разрастаются в ширину. Плодоносят обильно и каждый год. Плоды кислые, осыпаются. Пригодны для варенья и компотов. Никакие морозы нипочём. Могут расти абсолютно без полива в нашем засушливом климате. Механические повреждения и раны заживают быстро.
Насмотревшись на них, я думал и культурные сорта тоже так растут. Оказалось, увы вовсе не так.

Как вы отличаете сеянцы Яблони сиверса и "сибирки", на сколько мне известно существует (исследования Корнелла) множество разных форм которые условно можно назвать "переходными", т.е. фенотип Яблони сиверса и мекоплодных сибирких форм варьируется от популяции, Яблоня сиверса отличается более значительно от остальных форм яблони средним размером плода.
Не очень понятно что за "сибирку" исползовали на подвой и что за формы Яблони сиверса использовали на подвой если обе группы подвойных форм столь адаптивны к засухе (дикие Яблони сивераса растут в горах там где как 400 мм осадков в год так и там где более 1000 мм осадков в год).
Понйтно, значит засухоустойчивые местные-одичавшие яблони у вас уже имеются.
Вы не пробовали их, сеянцы с самых обильно плодоносящих отобранные по засухоустойчивости в первые годы использовать в качестве подвоев для морозостойких сортов (более засухоуст. из них) селекции Алтая, Красноярска??

На юге ЦЧР никто яблоневые или грушевые деревья никогда не поливал, источник подвойных сеянцев местный адаптивный вид (одичавший-лесной) с обильным плодоношением при этом получали вполе себе приличный урожай при годовой сумме осадков около 500+ мм (вост. часть Белгородской от Среднерусской возв. и восточнее), кстати найдите на интернете книгу Улянищева по плодоводству и почитайте, очень корректно пишет о плодоводстве в Россоши (где 500 мм и менее осадгов в год). ( http://www.twirpx.com/file/1713348/ http://agrolib.ru/books.shtml )

[Болат]

Когда выбирали саженцы, обращали внимание на толщину побега(вернее соотношение длина/толщина) и размеры почек.
В основном попадались яблони похожие на Сиверса, у некоторых опылённых культурными сортами, плоды бывают по вкусу вполне приличные.
Бывают и ошибки, посаженный саженец по размерам плодов ближе к ягодной яблоне. В чистом виде конечно там уже ничего и нет, всё давным давно многократно переопылялось.
Как подвой использовал, но сортов ни Алтайских ни Сибирских в то время у нас не было. Прививали чёрт знает что, типа у соседа покрупнее и повкуснее. И прививали в основном, почему то на ЦП взрослых деревьев. Знании не хватало. Садоводство было, тайной за семью печатями.
Прививки за сезон вырастали больше двух метров. Плодоношение на 3-4 год когда вырастали большими деревьями.

[s_2009]

Северный ареал яблони Сиверса южные склоны Тарбагатайского хребта, Уржарский район области. От нас 300км на юг. Климат там более мягкий. Интересно как растет яблоня Сиверса в естественных условиях, см. фото. Засухоусточивость определенно есть. Корневые отводки не обладают такой силой роста как сеянцы. Может в этом направлении нужно работать? Низкая прививка на корневой отводок и дерево не будет гигантом. Остальное формировка.

Статья в тему, почему мало кто интересуется промышленным садоводством в области. А ведь в 1971г. площади занятые плодовыми культурами занимали 2229га. А сейчас практически совсем отсутствуют.

http_://gazeta.caravan.kz/articles/otvedat-yablochka-nalivnogo-vostochnokazakhstanskogo-articleID118616.html

Люди подсчитывают и приходят к выводу: проще завезти из-за границы.

Действительно проще. И страна уже вошла в азарт – все больше импортного молока, мяса, масла, фруктов… Сейчас, к счастью, в Астане зазвучали слова о продовольственной безопасности. А здесь верным может быть не то, что проще, а что умно. Что работает на отечественную экономику. В том числе на поддержку энтузиастов, пытающихся возродить былую славу казахстанских яблок.

[Болат]

Северный ареал яблони Сиверса южные склоны Тарбагатайского хребта, Уржарский район области. От нас 300км на юг. Климат там более мягкий.

Думаю, что ненамного мягче. В Урджаре в некоторые годы морозы до 40 градусов бывает.
А запаса зимостоикости у этих яблонь хватает с лихвой, в более суровые условия могут перенести.

Корневые отводки не обладают такой силой роста как сеянцы. Может в этом направлении нужно работать? Низкая прививка на корневой отводок и дерево не будет гигантом. Остальное формировка.

Только корневых порослеи я не замечал, может плохо смотрел. Летом повнимательнее посмотрю.

[Болат]

Маточник 396-го тоже заложил, побеги начали рост.

Соорудил борта из досок т. к. в целях экономии земли, ряды были посажены через метр.
И влажность так лучше сохранится, в нашем засушливом климате это важнейший фактор.
Планирую получить отводки в год посадки.

[tep]

Болат, Второй год пользуюсь такими коробами.Заметно меньше расходуется опилко почвенная смесь.