Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ясно дело, что тля...

Витал писал(а):Ясно дело, что тля...

Из моих наблюдений российские сорта меньше поражаются красногаловой тлей или вообще не поражаются.
Видимо им тоже вкус не нравится.

Это ладно, у меня вот опять верхние листья всех молодых груш почернели.
Что жара в июне, что дожди результат один.
Не охота опять устраивать дискуссию, что это за бяка, но достало уже.....

Витал писал(а):Это ладно, у меня вот опять верхние листья всех молодых груш почернели.
Что жара в июне, что дожди результат один.
Не охота опять устраивать дискуссию, что это за бяка, но достало уже.....

Это ладно, у меня вообще груши в этом году не взошли. Без подвоев остался. А сеял пару тыщ семян.

kollinball писал(а):

Витал писал(а):Это ладно, у меня вот опять верхние листья всех молодых груш почернели.
Что жара в июне, что дожди результат один.
Не охота опять устраивать дискуссию, что это за бяка, но достало уже.....

Это ладно, у меня вообще груши в этом году не взошли. Без подвоев остался. А сеял пару тыщ семян.

У меня примерно такой же результат. Причем второй год подряд....

Не хотел об этом рассказывать. У меня неделю назад град прошел величиной с вишню. Три теплицы покрытые поликарбонатом в решето. Фактически уничтожен весь урожай яблок. Подсчитал на каждом плоду по 7-8 попаданий. Вот кучность!
Что-то твердое, осеннее зимнее еще будет, а летние сорта в компост. Ничего не поделаешь - стихия.
Во время града бегал, то ли машину спасать, то ли самому спасаться....
Утешает то, что в некоторых районах град был с куриное яйцо. Так, что еще повезло.....

У нас тоже был град , немного побил завязи но ранки зажили. Вот так всегда то морозы, то заморозки, то град и т.д.

babay133 писал(а):Каков примерный процент отбора зимостойких для Мичуринска сеянцев из этой пары скрещивания?

Где? В чем??
Что вы рассуждаете как глупые дети (не смотря на мои многократные объяснения), кого этот % интересует вообще?? И зачем?? Если из этой пары получаются гибриды с высококачественными плодами то и 0,1 % зимостойких для условий Уфы достаточно (относительно зимостойких, для иных нужно как минимум 2 критические зимы за время отбора). Один из родителей достаточно зимостоек для условий той же Уфы, значит есть ненулевая вероятность получить производное с очень близкой, практически идентичной зимостойкотью к этому родителю.
ЧЕМ БОЛьШИЙ % СЕЯНЦЕВ УДАЁТСЯ ВЫБРАКОВАТь, ТЕМ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ОТБОР!
Почему Уфы понятно, отобрать сорт с достаточной строгостью отбора по зимостойкости для производства на юге Средней Полсы, севере ЧЦР в Мичуринске нереально, там только можно провести первичный отбор с выбраковкой сеянцев по качеству плодов и ОТНОСИТЕЛьНОЙ зимостойкости, пример таких относительно зимостойких форм это Скала, промсады такими сортами даже на севере ЦЧР НЕЛьЗЯ, ну а по потребительким качества там такие сорта выведенные из "местных" слабеньких по комплексу параметров не дотягивают.
По этой причине Мичуринск что может сделать, так это 5000 гибридов Энтерпрайз х Ханикрисп, из них сразу 70-80% в первые 2 года отсеятся как те что визуально поврежадаются паршой, уже далее из 1000 гибридов следует по плодоношению отобрать 100 из которых уже следует проводить выбраковку по зимостойкости в Башкирии.

Аббревиатура ДаблюАй для Вашингтонского госуниверситета, за вас и для вас они ничего отбирать не будут, у них совсем другие условия, цели и задачи к распространению, самые лучшие сортоформы - для "клубного" использования, точнее для ассоциации плодоводов внутри штата, после истечения патента, через 20 лет посадочный материал сорта можно будет приобрести.

У АлександраР растут сеянцы гибридов Ф2 от Ханикрисп где Ханикрисп это донор зимостойкости своим "внучкам" которые может наблюдать Александр Иванович. (Очевидно что эти сеянцы надо будет рассаживать никак не в старом плодоносящем саду или близко с ним, а на новом месте, благо есть куда забор переносить, это не Тамбов или тем более хотя дальнее Подмосковье).

Сортов которые вывели из Ханикрисп где он собственно и донор в том числе и адаптивности, это в Минн. Свитанго, на юге Минн. из Брэбурна и Фуджи ещё 2 сорта (которые не "светят" т.к. ДВП), ещё один новый "ДВП" сорт Корнелла Снэпдрагон, вашингонский КозмикКрисп.

Витал писал(а):Это ладно, у меня вот опять верхние листья всех молодых груш почернели.
Что жара в июне, что дожди результат один.
Не охота опять устраивать дискуссию, что это за бяка, но достало уже.....

Вы что сделали что бы этого не было??
Провели удобрение сада??
Доломитовой мукой, хлоридом калия, ПРОСТЫМ суперфосфатом, азотными удобрениями?
Цинком (10кг суьфата цинка/га), марганцем??
Для вас новость что почва у вас на участке "пустая" так как на ней из-за СЛИШКОМ легкого мехсостава идёт вымывание элементов из почвы при малом капиллярном давлении релизуемом в песчаных почвах недостаточном для миграции элементов вверх по горизонту почвы в периоды когда испарение превышает кол-во осадков??!!

Ну и потом, опрыснули БЖ, таки самый эффективный фунгицид протов бакожега.

BECHA писал(а):Провели удобрение сада??

BECHA писал(а):Доломитовой мукой, хлоридом калия, ПРОСТЫМ суперфосфатом, азотными удобрениями?
Цинком (10кг суьфата цинка/га), марганцем??

Да, в этом году всеми перечисленными удобрениями(вдобавок медным купоросом), кроме доломитовой муки.

kollinball писал(а):

Витал писал(а):Ясно дело, что тля...

Из моих наблюдений российские сорта меньше поражаются красногаловой тлей или вообще не поражаются.
Видимо им тоже вкус не нравится.

Поражаются и российские, еще как поражаются...
Ребята, дело не в тле...
Российскую селекцию уничтожили, ничего нового в ближайшие десятилетия не ждите.
Все новинки селекции будут только иностранные. Чувство патриотизма - хорошо, но нужно смотреть правде в глаза...

АлександрР писал(а):но нужно смотреть правде в глаза...

Сорт хорош там, где его отбирали, адаптивность в других местах тоже может проявиться, но это не факт, плюс эти разные подвои и отличные от родных "бубны и танцы" .

babay133 писал(а):

АлександрР писал(а):но нужно смотреть правде в глаза...

Сорт хорош там, где его отбирали, .

И кто и что отбирал??
На отбор "там где вы его отобрали" нужно условиях Евр. ЧРФ 50 лет, то есть как минимум 1, если не 2 критические зимы с ДОКУМЕНТАЦИЕЙ плодоношения и качества плодов за это время.

И КТО это будет делать?? У кого есть 30-50 лет в запасе??

Для вас открытие что в СССР после 20-ого съезда партии начался развал и политическое крыло партаппаратчиков разрушило всё хозяйство и науку? Вам не извесно что к началу 80-ых в РСФСРии, единственнём из 2-х регионв-доноров в СССР уже была начиналась хозяственная разруха??
Для вас разве не новость что вся селекция СССРии держалась так или иначе на энтузиастах, "семеро с ложкой, один с сошкой", остальные "работники" просто прожирали бюджет да занимались карьеризмом, новость??

Ещё раз повторю, место отбора никак не имеет отношения к результату, важно по каким параметрам отобрали и качество труда, оба параметра КРИТИЧНЫ и определяют результат.

Витал писал(а):

BECHA писал(а):Провели удобрение сада??

BECHA писал(а):Доломитовой мукой, хлоридом калия, ПРОСТЫМ суперфосфатом, азотными удобрениями?
Цинком (10кг суьфата цинка/га), марганцем??

Да, в этом году всеми перечисленными удобрениями(вдобавок медным купоросом), кроме доломитовой муки.

Какие нормы внесения и обработок?

АлександрР писал(а):[
Поражаются и российские, еще как поражаются....

Российские сорта ничем от нероссийских не отличаются, человек на территории России появился с мамонтам после очередного оледенения, яблони появились многим позже, судя по всему в основном заносные человеком с того же Кавказа и Средней Азии, благо лошадь была одомашнена многим раньше яблонь (да и "европейское" население, то есть индоевропейцы происходят из Центральной-Западной Азии).
Прививка освоена в Китае и Месопотамии где-то 3-4 тыс. лет назад (персик или подобное и виноград соответственно), библейское "яблочко" на самом деле более вероятно айва (для яблок на ближнем Востоке-Месопотамии откуда основные библейские притчи и беруться жарковато).
Российские (из Евр. Ч) сорта из-за мЕньшего генетического разнообразия ничем в лучшую сторону не отличаются, не устойчивостью, ни чем-то ещё. Российские сорта это лишь узкая часть генетического разнообразия других сортов яблони что принято называть "европейскими" в генетической основе имеющие азиатское происхождение (горы центральной Азии, вторичный центр разнообразия Кавказ).
Генетическое разнообразие яблони в Европпе из-за активной торговли с "Востоком".

АлександрР писал(а):Российскую селекцию уничтожили, ничего нового в ближайшие десятилетия не ждите.

Её уже давно нет.. административная система с политикой "съела" науку как академическую так и прикладную, соответственно и селекцию тоже, если кто-то что-то и делал, то не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ всяким "заведениям" с их аппаратом-директоратом работающим ПРОТИВ всякого рода вложений в селекцию.
В США просто другая структура организации как науки так и селекции, нет директоров, нет вторых замов, нет квартальных отчетов.. в каком-то смысле работа "сдельная" по экономическому и/или социальному эффекту от их деятельности. Сорта пекана выведеные сельхоздепартаментом даже не патентованые.
( Хотя сельхоздепартамент вывел очень недурные новые сорта северного типа, Лакота и Мандан:
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 0.full.pdf
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 2.full.pdf
Адаптивность пекана промораживанием: http://hortsci.ashspublications.org/con ... 7.full.pdf )

Никто не говорит об где-то идеальной системе, но есть менее эффетивные, очевидно такие неэффективные системы заливать деньгами не стоит, а следует кардинально менять на те в которых есть механизм минимузации административных расходов.

Разговор пошел не в тему ветки - кончилась информация по существу?