Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp
Спасибо за ссылку. Из нее можно узнать много нового и я не побоюсь этого слова - прикольного. Креативные у нас однако законодатели:
... у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки.

Виктор Браткин писал(а):Уважаемый Александр, мое обращение в Ваш адрес вызвано вашей реакцией на реплику Юрия по поводу видеоролика и более ранних посылов в адрес Юрия. Мы с Вами являемся свидетелями становления Юрия в качестве производителя яблок в достаточно большом количестве благодаря его достаточной открытости для участников форума. .

Во-первых, мои реплики адресованы против декларирования и лозунгов. Вы и без меня знаете, что термины "интенсивный сад" и "карликовый подвой" не есть основополагающими к переходу на промышленное садоводство.
Во-вторых, не вижу связи между открытостью Юрия и производством яблок в большом количестве.
В-третьих, чтобы скопировать картинки с роликов нужны деньги и климатические условия.
А возгласы типа: давайте, давайте без министерств, банков, коррупции! Это просто игра в сад на 5 гектарах.

Крупномер писал(а):vp
Спасибо за ссылку. Из нее можно узнать много нового и я не побоюсь этого слова - прикольного. Креативные у нас однако законодатели:
... у ЛПХ немногие будут покупать, так как покупающий у физического лица становится налоговым агентом - должен удерживать у продавца - ФЛ и перечислять в бюджет НДФЛ в размере 13% от стоимости покупки.

Ну вот начинается: http://www.gazeta.ru/business/2016/02/16/8077541.shtml

Да уж... Где им с такими тонкими материями как самозанятость и микробизнес оперировать, когда вот такие данные (из одной статьи) о трудоустроенных гражданах в РФ:
1. По актуальным данным Росстата: общее число занятых в России составляет около 70 млн человек.
2. Из Минтруда: Количество официально трудоустроенных — 51,8 млн человек.
Вам какие данные больше нравятся, синенькие или красненькие?! Допускаю, что в этот раз что-то путное и попытаются сделать, но меня часто с 91-го учили обратному.
В этой ситуации понятны и приемлемы такие вот выводы: «Таким образом, «теневой» рынок труда может быть оценен около 23% от легального рынка трудовых ресурсов»...
PS: Я извиняюсь заранее, в т.ч. и перед модераторами, наверное надо мне здесь завязывать с комментариями, а то "тема уйдет от темы", хоть и ненамеренно...

Крупномер писал(а):Вам какие данные больше нравятся, синенькие или красненькие?!

Я не решаю чужие проблемы. Им за это платят, пусть и думают, тем более у них есть дипломы к. экономических наук. Что касается ЛПХ, то пробдемы со сбытом никто не отменял. "Вслух ребятам он читал план работы на квартал". Агния Барто.

Сегодня получил странное письмо на мыло, с ссылкой на эту тему.
Окси The Moon <tiarka@mail.ru> - это кто такой?
Тему с интересом прочитал. "Переход от приусадебного сада к промышленному" - рассуждения противоположные, и в целом правильные.
Но! Этого вопроса вообще не будет, если этот переход будет реален, и рентабелен. Нас об этом даже не спросят. Хозяйства сами как "грибы вырастут".
Считаю, что на данном этапе, этот переход нереален.
Хотя, в новейшей истории России был благоприятный период, когда переход на самообеспечение с/х продукции было очень реально. Однако, наше государство не воспользовалось этим моментом.
Я не помню точные года. Но 2-3 сезона было, когда крупные магазины города звонили с вопросами - "Яблоки, картошка, лук, капуста, свекла, морковка... есть? Привозите, примем в любых количествах".
Я привозил, сдавал оптом. Цены адекватные. Все довольны.
Я резко увеличил посадки. Но вышел полный облом! Следующий урожай пришлось полностью вывалить в овраг.
Наше государство допустило крупных сетевиков с/х продукции в Россию. И все - Россия забудь про промышленное садоводство!

Наверное нужно всё же конкретизировать терминологию.
Такое ощущение что под "промышленным" каждый понимает что-то своё.
Давайте укажем определение терминов "приусадебный" и "промышленный" для этой темы.
Лично я понимаю так.
Приусадебный - 1. занятие для души 2. Получить урожай желательного объема и оптимальный по трудозатратам. рентабельность не учитывается , качество продукции - любое (не съесть, так вино сделать) .
Промышленный - конкретизирован по срокам реализаци и объёмам (хотя бы минимальным), факторы рентабельности, рисков, технологичности, качества продукции являются определяющими .

nech33 писал(а):Наверное нужно всё же конкретизировать терминологию.

Наверное всё таки нужно признать что подобная дискуссия не для данного форума. Да и на каком нибудь фермерском форуме то же не все ещё понимают разницу между собственным и наемным трудом.
Потому как...

Осень писал(а):стоять с ведром яблок у обочины

...не многие пробовали. Работать на агрохолдинг то же не все хотят. В принципе нормальное человеческое состояние - меньше работать и больше получать. Причем пока дурдом в стране некоторые умные этим пользуются и живут за счет других...
Понимая бессмысленность разговора буду заканчивать дискуссию в этой теме. Но остаюсь при своем и считаю что наше с/х будущее за европейским типом развития.

вот и пример разного понимания... :wall

yri писал(а):считаю что наше с/х будущее за европейским типом развития.

Западный (европейский)путь развития – молитва «золотому тельцу»
Цель любой деятельности, перерастающей в смысл жизни – получение прибыли. Причём любой ценой, не смотря ни на что.
Попрание моральных и этических норм не препятствие, а стиль деятельности, направленной на получение максимальной выгоды.
Интенсификация производства для получения максимальной отдачи с единицы площади, предусматривающее многократное применение ядохимикатов в производстве с/х продукции, делает её опасной для здоровья потребителей.
Производство по типу конвейера (западная придумка) делает труд не творческим (постылым).
Эксплуатация наёмного труда для получения прибыли – тоже придумка Запада.
Для получения максимальной прибыли через 5-6 лет интенсивного плодоношения раскорчёвывают молодые сады (загнанных лошадей пристреливают).Таковы реалии промышленного (европейского) производства.
Результат - духовная деградация западной цивилизации, в частности европейской.

Один мудрый сказал: «Жизни счастье найди в творчестве».
Личное подсобное хозяйство (ЛПХ) даёт возможность для творчества.
Не на дядю, не на государство, а на себя и свою семью трудится человек.
Он реализует свои идеи и идеи членов семьи сам, со своей семьёй-общиной, в объемах, не требующих наёмного труда. Излишки продукции также реализуются членами семьи.
Благодаря семейному труду воспитание детей в семье переходит на новый качественный уровень.
ЛПХ может не быть основным источником дохода в семье, а может быть основным и даже единственным – не это важно.
Важно, что оно (ЛПХ) может стать основным источником радости творчества в жизни каждого трудового дня.
Выбор пути за народом.

Прошу модератора помочь открыть тему: "Садовое ЛПХ - опыт и наработки."

BHAKT писал(а):Для получения максимальной прибыли через 5-6 лет интенсивного плодоношения раскорчёвывают молодые сады (загнанных лошадей пристреливают).Таковы реалии промышленного (европейского) производства.
Результат - духовная деградация западной цивилизации, в частности европейской.

BHAKT, да где ж вы видели на западе промышленное садоводство. Промышленные агроходинги это наше и стран бывших СНГ. Везде существует фермерство основанное на частной собственности. Раскорчевка садов это часть технологии. Нет смысла держать больной с подмерзаниями отплодоносивший сад. Безусловно это не выгодно. И лошади тут не причем.
По поводу деградации западной цивилизации это спорный вопрос по-моему. Они также думают про коммунизм и социализм, причем мы больше пользуемся результатами их труда а не они нашими.
Вообщем я говорю тема бесконечная и философская, надо ставить точку в спорах.

Я когда начинал эту тему не подразумевал, что все дачники должны начать выращивать промышленные сады, на это способен один из тысячи, хотелось бы что бы кто смог сделать это поделился опытом. А тему превратили в сплошную политическую дискуссию. Вопрос темы как развиться из приусадебного сада в промышленный.

Вот именно. тема "расплывается" из-за слишком широкого толкования.
Идея топикастера видится так: Вот человек имеет приусадебное хозяйство и чувствует что всё получается - и урожай отменный и времени остается вдоволь.
Появляются мысли о расширении производства для приработка. Соответственно хочется наделать как можно меньше ошибок, ведь стезя новая. Кроме того что требуются вложения, еще и приличное время до результата - в лучшем случае пара-тройка лет. И все мы видим что продается в магазинах и хочется это изменить а (чего там скрывать)- боязно не приобрести, а потерять.
Тут и пригодится опыт тех кто прошёл этот путь или уже вступил на него. Придаст уверенности в начинании. Укажет на грубые ошибки.
Можно выработать практические шаги крупными набросками...Ну например - первый шаг - расчет грубый рентабельности - тут важен регион и местные особенности, второй - подбор сортов для продления срока реализации, третий - определение минимально необходимой площади сада. Четвёртый - определение объема на зимнюю реализацию, пятый - стоимость постройки нового хранилища или модернизации чего-то имеющегося, варианты реализации, и т.д.
А нюансы оптимизации, повышения производительности, диверсификации, наёмного труда и проч. можно пока оставить за скобками. Об этом имеет смысл говорить когда уже перешел к промышленному и нужно конкурировать или увеличивать прибыль.
ТОМ, я правильно понял?

nech33 писал(а):и урожай отменный и времени остается вдоволь.

Какая, какая говоришь ты у тебя температура?

nech33 писал(а):А нюансы оптимизации, повышения производительности, диверсификации, наёмного труда и проч. можно пока оставить за скобками.

Конечно же, на обдумывания всего этого будет время, не с первого же года будет 50 тонн с га. Вначале 3-4, потом 10-15 и так, плавно вольётесь в систему.
И необязательно сразу посадить гектарами, нужно начинать по возможности, и по нескольким направлениям, если будет рентабельно расширяться, если нет сворачивать. Главное начать.
И насчёт законов. 100%-но законного бизнеса я ещё не видел. Например в торговле, соблюсти все условия фактически невозможно. Нарушения всегда были, есть и будут. Раз в год при плановой проверке выписываются штрафы и исправно оплачиваются. О размере договариваются.