Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо за ответ, Виталий Петрович.

vp писал(а): ↑02.02.2019, 22:50 Нужен фрезеровщик (нарезка болванки на пластины)

Пластины европейцы (да и китайцы) шлют от 1 мм., основные толщИны 2-3 мм. - т.е. фрезеровщик не нужен.

Скорее будет потребность полосу (пластину) распустить на заготовки и первично ободрать, некоторые продавцы пластин это бесплатно делают.

vp писал(а): ↑02.02.2019, 22:50термист (квалифицированный, а не со строительного рынка) -у Вас он имеется

Сейчас изучаю этот вопрос - вопрос не праздный.
Есть желание также обойти этот момент.

vp писал(а): ↑02.02.2019, 22:50Заточник (или Вы будете точить сами, а не испортите?)

Тот кто резцы точил несколько лет обязан просто и с ножами разобраться - это не одно и тоже, но тем не менее.

Невысокой твердости заточу, со сталями которые нужно "лизать" и сам не хочу связываться и другим не советую - точнее большинству это не подойдет скорее всего.

Смотрел современные порошковые стали - при высокой твердости хорошо затачивающиеся и держащие заточку... но тут плавно возвращаемся к вопросу про термиста.

vp писал(а): ↑02.02.2019, 22:50 И после всего этого я почти уверен что Вы не получите того что заказывали.
P.S. А Вы когда нибудь сами такими вещами занимались.

Все может быть, Виталий Петрович, но в общем то с детства папа приучал: он всю жизнь слесарем на автозаводах проработал, ножи в доме только его изготовления были.
Естественно он сам все точил и сыновей натаскивал.
Образование я получил тоже подходящее - специальность 0501.

До армии на опытном производстве в Курчатовском институте поработал: с материалами, в т.ч. сталями в широком ассортименте проблем не было - ну для некрупных конечно изделий.
Хотя как некрупных... я самогонный аппарат с проточным охлаждением себе построил.
Ножи - это самое простое было, что народ колхозил для себя.

Но вот с прививочными я пока не разобрался - изучаю.
Ваш нож понравился, Виталий Петрович, вникаю в детали.

vp писал(а): ↑02.02.2019, 22:53А зачем?

Используя Ваши критерии кто то сможет соорудить себе удачную самоделку - думается это хороший аргумент.

Цена - это очень важный всегда вопрос, но относительный: все таки люди удовольствие от работы удачным инструментом ставят выше цены и заработки разные могут оказаться у разных людей.
По этой причине мне кажется что пару/тройку "собутыльников" я себе всегда найду.

По поводу "а нужен ли хороший нож" я все в прошлом году еще прочел, вопрос был риторическим, Виталий Петрович - но цитата для выбирающих нож полезная.

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 04:21 Образование я получил тоже подходящее - специальность 0501.

Специальность подходящая. Именно от Вас можно ожидать нового- как резать и изготавливать режущий инструмент применительно к прививке. Здоровый консерватизм мешает форуму.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.02.2019, 04:59Именно от Вас можно ожидать нового- как резать и изготавливать режущий инструмент применительно к прививке.

Как раз в новаторство в области принципов резания (как резать) я не лезу ,Виктор, моя школа более чем традиционная - я говорю о прививках, первые из которых сделал в подростковом возрасте... опять таки спасибо папе.

В новаторство изготовления прививочных ножей в общем то тоже - просто хочу получить для себя тот же результат, который для себя получил vp.
Быть может с поправкой на то, что появились новые материалы и возможность их получения - вряд ли что то революционное.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.02.2019, 04:59Здоровый консерватизм мешает форуму.

Можете расшифровать, Виктор?.. не очень понял что имеется ввиду.

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 04:21 Пластины европейцы (да и китайцы) шлют от 1 мм., основные толщИны 2-3 мм. - т.е. фрезеровщик не нужен.

2мм HSS есть в Москве. Тоньше не встречал. Если время не жалко то можно и из них, но у штихеля уже половина сточена. Есть форма и направление.

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 04:21 Образование я получил тоже подходящее - специальность 0501.

Если не эта http://www.gnesin.ru/mediateka/metodich ... /0501_1997 то годится.

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 12:46 моя школа более чем традиционная - я говорю о прививках, первые из которых сделал в подростковом возрасте... опять таки спасибо папе.

А мне прадед показывал как прививать, лет 7 мне было) Юрий,между прочим прививки он делал ножиком из обломка ножовочного полотна - мы с ним этих ножиков много делали, на даче ими картошку чистили, за грибами ходили с ними же и вот один из них у деда был для прививок. Обычный обломок обычного тонкого полотна, не от механической ножовки,из которых он сапожные ножи делал. Наверное главным фактором, повлиявшим на качество прививок было то, что у всех ножей ручка была из синей изоленты

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.02.2019, 13:30

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 12:46 моя школа более чем традиционная - я говорю о прививках, первые из которых сделал в подростковом возрасте... опять таки спасибо папе.

Наверное главным фактором, повлиявшим на качество прививок было то, что у всех ножей ручка была из синей изоленты

Отличный ответ. Только синяя изолента повышает качество прививок, а сдругим цветом процент приживаемости снижается.
В те времена производилась только синяя изолента. Правда была ещё и черная ( тряпичная) но она к рукам липла.

vp писал(а): ↑03.02.2019, 13:182мм HSS есть в Москве. Тоньше не встречал. Если время не жалко то можно и из них

Виталий Петрович, хочу как раз на предмет толщины спросить Вашего мнения: 2 - 2,5 мм. сгодятся для лезвия типа Вашего?

Тоньше попадаются изредка - но очень изредка.

vp писал(а): ↑03.02.2019, 13:18но у штихеля уже половина сточена. Есть форма и направление.

Это да, Виталий Петрович, но вот заказать пластинку понятного материала оказалось проще, чем найти правильный б/у штихель.
Т.е. штихели есть разные, а что они из себя представляют - придется проверять (штихели были в наборах и дешевенькие с не очень хорошей сталью).

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.02.2019, 13:30А мне прадед показывал как прививать, лет 7 мне было) Юрий

Коллега!

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.02.2019, 13:30 прививки он делал ножиком из обломка ножовочного полотна - мы с ним этих ножиков много делали, на даче ими картошку чистили, за грибами ходили с ними же и вот один из них у деда был для прививок. Обычный обломок обычного тонкого полотна, не от механической ножовки,из которых он сапожные ножи делал.

Это в те времена было обычной практикой, Олег - помню отлично и полотна и синюю ленту.
Собственно тонкие полотна были не из твердых сталей, поправки/заточки такие ножички требуют регулярной.
Ржавеют опять таки.

А стальки от мех. ножовок уже интереснее были - но с ними возни больше (толщина, твердость).
По этой причине было проще было из тонких полотен сделать десяток/другой ножичков и не напрягаться на предмет заржавеет/затупится.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.02.2019, 13:30 Наверное главным фактором, повлиявшим на качество прививок было то, что у всех ножей ручка была из синей изоленты

Бесспорно, Олег - это сомнению не подвергается!

urrr писал(а): ↑03.02.2019, 14:48 Виталий Петрович, хочу как раз на предмет толщины спросить Вашего мнения: 2 - 2,5 мм. сгодятся для лезвия типа Вашего?

Я бы уменьшил толщину в два раза. Прочности хватит.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.02.2019, 13:30
А мне прадед показывал как прививать, лет 7 мне было) Юрий,между прочим прививки он делал ножиком из обломка ножовочного полотна - мы с ним этих ножиков много делали, на даче ими картошку чистили, за грибами ходили с ними же и вот один из них у деда был для прививок. Обычный обломок обычного тонкого полотна, не от механической ножовки,из которых он сапожные ножи делал. Наверное главным фактором, повлиявшим на качество прививок было то, что у всех ножей ручка была из синей изоленты

Тогда всё дело в доступном материале. Смотрите : Нож Кузнецова Х6ВФ, youtube. Сталь идёт на изготовление полотен по металлу.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.02.2019, 15:35 Х6ВФ Сталь идёт на изготовление полотен по металлу

Забыли добавить о том, что для хорошего ножа из такой стали понадобится очень хороший кузнец с кузницей и гриндер. Зачем так сложно, когда есть красностойкие стали, которые можно болгаркой вырезать и наждаком заточить и они не отпускаются. Проверял на собственном опыте 2 образца мехпилы (по другому называют рапиды или самокал):
1. полотно машинной пилы Минский инструм.завод 2мм HSS сталь 11Р3АМ3Ф2 твердость ~64 hrc
2. полотно машинной пилы Элмез Могилевский инструм.завод 1,6мм сталь Р6М5 твердость ~64 hrc
После изготовления ножей твердость стали не изменилась - по прежнему легко царапали стекло и не цеплялись надфилем. Обычные инструментальные стали такую варварскую металлообработку не прощают - будет отпуск. Режущая кромка будет мягкой.
11Р3АМ3Ф2 на манильском канате режет в два раза дольше, чем Р6М5 - оно и понятно, углерод 1,1% против 0,9.
К недостаткам можно отвести плохую шлифуемость таких сталей, склонность к хрупкой деформации и сложность с заточкой оксидом алюминия (лучше алмазные абразивы, либо карбид кремния).

Красивые ножики. Гриндер можно заменить ленточной шлифмашинкой, правильно закрепленной на столе .
А можно долго и упорно фигачить на приспособе имени Лански.Ничего сложного, это же не массовое производство, на себя любимого можно потратить немного времени.

Я себе из такой один ножик сделал из обломка пилы HSS, с начало заточил под острый угол где то 13 16, попрививал увидел пару сколов, я еще раз прямо по коже с пастой гои под 40 градусов прошелся, без излишеств, больше сколов не видел, но и сезон прививок уже к концу подходил. Правильнее бы это все написать после весеннего этапа, но тема убежит уже далеко.
Есть варианты эти стали не много отпускать,для более стойкой рк, скажу сразу, не пробовал, хотя в планах было. Оставлю на совесть их рекомендовавших. Смысл нагреть до определенной температуры, и медленно охладить.
Подборка с форумов ножеделов, садоводческих, и ювелиров, с экономит время по сбору информации по изготовлению, если конечно, кто то соберется изготовлять из этих сталей.
1.На электроплитке с закрытой спиралью грееш до соломенного цвета, под бдительным контролем. снимаеш на лист асбеста.
2.Проварить минут 10 в свинце, или припое, температура плавления близка к температуре отпуска.
3.Если есть вулканизатор зажми между утюгами на 20-25 минут отключи и остуди в нём.
4. Отпустить медленным нагревом до желтого цвета побежалости. Это лучше делать в духовке, там температура около 230*С, можно если духовка с регулятором, поставить на 240*С, нагреть до этой температуры вместе с ножом, выключить и охладить естественным путем.
5 самый верный, грамотный термист.

Садовод-испытатель писал(а): ↑03.02.2019, 21:23Забыли добавить о том, что для хорошего ножа из такой стали понадобится очень хороший кузнец с кузницей и гриндер.

vp ничего не забыл вроде.

Садовод-испытатель писал(а): ↑03.02.2019, 21:23 11Р3АМ3Ф2 на манильском канате режет в два раза дольше, чем Р6М5

В заточке отличаются друг от друга сильно?

Садовод-испытатель писал(а): ↑03.02.2019, 21:23 К недостаткам можно отвести плохую шлифуемость таких сталей, склонность к хрупкой деформации и сложность с заточкой

Садовод-испытатель, симпатичные ножи - интересно послушать как в работе они и быть может какие то детали изготовления.

Я вот летом ободрал ножницы дореволюционные - я уже упоминал. Но времени нет до ума довести. Весной доделаю.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑04.02.2019, 01:24ободрал ножницы

Вид сурьезный... рукоятку пришпандорить и можно на медведЯ.