Удобрение
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Удобрение
Посмотрим. Вершкования я тоже ожидал - не вышло. Не угадал с концентрацией (не долил наверняка). Свежие побеги нежно салатового цвета ощипал слегка...
Зовут Владимир.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8202
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3913 раз
- Поблагодарили: 6523 раза
Re: Удобрение
Совсем недосыпали и явно перелили воды.Крупномер писал(а):Свежие побеги нежно салатового цвета ощипал слегка...
ЗЫ.У нас с начала сентября ни капли дождя при невероятно высокой температуре,первые осадки после такой засухи несколько дней назад выпали.
Александр
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: Удобрение
Столовая ложка с верхом (растворить) на ведро воды. Рассыпания по поверхности с ожиданием затяжных ливней - как минимум, наивность. А для случая с суперфосфатом - другое слово. Но не в определениях дело, главное - что без толку.
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Удобрение
ПоделИтесь!!! Пожалуйста :wall :wallZener писал(а):наконец -то подобрал схему борьбы с коккомикозом
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8202
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3913 раз
- Поблагодарили: 6523 раза
Re: Удобрение
nickn, Да пожалуйста.
1.Не загущённая,хорошо продуваемая крона.
2.Осенняя обработка штамба и кроны 3% медным купоросом,а также повторить весной.
3.По розовому конусу бутонов Хорус(если холодно),либо Скор при жаре.
Но самое главное,это успеть перед июльской вспышкой обработать.Абига-Пик или Хом
75% от нормы.В этом году опрыскивал в первой декаде июля.ИМХО,органические препараты летом мало эффективны,а вот медьсодержащие очень даже.Листва на Шоколаднице до сих пор ВСЯ цела,да и на сливах клястероспориоза почти нет,единичные листья поражены.
1.Не загущённая,хорошо продуваемая крона.
2.Осенняя обработка штамба и кроны 3% медным купоросом,а также повторить весной.
3.По розовому конусу бутонов Хорус(если холодно),либо Скор при жаре.
Но самое главное,это успеть перед июльской вспышкой обработать.Абига-Пик или Хом
75% от нормы.В этом году опрыскивал в первой декаде июля.ИМХО,органические препараты летом мало эффективны,а вот медьсодержащие очень даже.Листва на Шоколаднице до сих пор ВСЯ цела,да и на сливах клястероспориоза почти нет,единичные листья поражены.
Александр
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
"Почём удобрение для народа"
15 октября. Днём - +6 градусов.
У нас получилось рублей по 40 на дерево. В тележке мешали 1кг Аммофоса, 1кг Двойн. суперфосфата, 2кг Сульфата калия, 2 кг долом. муки. Доза на 5 деревьев(от 5 до 8 лет). Азот нужен - корни в это время растут. Микроэлементы давала летом. Навоза нет. Но летом под деревья подкладывала сброженную траву, так что микробами почва обеспечена. Количества считала по действующим веществам, что Весна рекомендовал(c учётом Клина). Насыпала совком в щели "под лопату". А потом, конечно, полив подзимний. А "почём" у Вас получился?
15 октября. Днём - +6 градусов.
У нас получилось рублей по 40 на дерево. В тележке мешали 1кг Аммофоса, 1кг Двойн. суперфосфата, 2кг Сульфата калия, 2 кг долом. муки. Доза на 5 деревьев(от 5 до 8 лет). Азот нужен - корни в это время растут. Микроэлементы давала летом. Навоза нет. Но летом под деревья подкладывала сброженную траву, так что микробами почва обеспечена. Количества считала по действующим веществам, что Весна рекомендовал(c учётом Клина). Насыпала совком в щели "под лопату". А потом, конечно, полив подзимний. А "почём" у Вас получился?
С уважением, Елена.
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Удобрение
Я бухнул всю норму минеральных по этой таблице в сентябре.
Только потом подумал, что это количество на весь год.
Пересчитывать г.д.в. замучился. Деньги не считал.
Если у кого есть какие-нибудь удобные электронные калькуляторы для расчета норм внесения разных удобрений, прошу поделиться.
Только потом подумал, что это количество на весь год.
Пересчитывать г.д.в. замучился. Деньги не считал.
Если у кого есть какие-нибудь удобные электронные калькуляторы для расчета норм внесения разных удобрений, прошу поделиться.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
Вячеслав, похоже. Главное, чтобы автор книги, откуда таблица, серьёзным специалистом был и ещё ... учёт условий района и своего участка.
По этой таблице можно простые удобрения посчитать по действующему веществу требуемому(указаны в "шапке" в горизонтальной строке) и по процент. содержанию в простом(!) удобрении(вертикальный столбец, левый крайний). А, уж, если сложные удобрения, всё равно вручную считать.С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
Как пользуюсь таблицей.
Допустим, нужно внести 6 грамм действующего вещества фосфора(из табл. Вячеслава). Смотрю на пакет с Суперфосфатом. В нём 38% фосфора. Ищу в табл. в вертикальном крайнем столбике число близкое к 38% - 40%. В "шапке" в горизонтальной строке ищу требуемые 6 грамм действующего вещества. На пересечении вертикали и горизонтали - то, что ищем - 15 грамм удобрения. Столько грамм Двойного суперфосфата из пакета надо внести на 1 кв. м площади кроны. А для калия. Надо 9г д.в.. Смотрим в табл. на пересечении "46%"(в табл. ближайшее - 45) и "9" - 20.2г удобрения Сульфата калия.
Но я бы в "чистом виде", Вячеслав, данные табл. не использовала.
1. У нас, например, кислые дерново-подзолистые, значит, надо внести доломитки, чтобы нормально "поглощение" пошло.
2.Нет навоза. А в таблице - с учётом органики данные. Следовательно, надо в 1.5-2 раза значения увеличить.
3.Земля задернованная. Значит, хотя бы азот увеличить вдвое.
4.Мочевину нельзя(на форуме решили вопрос где-то), надо селитры или сульфат аммония. Это я про октябрь.
5.Вот мне очень нравится учебник Безугловой О.С.Но рекомендованные ею граммы действ. веществ надо увеличивать для, например, Клина, потому что она исследовала свои ростовские чернозёмы и серозёмы. Надо смотреть, а для какого района составлены таблицы.
Допустим, нужно внести 6 грамм действующего вещества фосфора(из табл. Вячеслава). Смотрю на пакет с Суперфосфатом. В нём 38% фосфора. Ищу в табл. в вертикальном крайнем столбике число близкое к 38% - 40%. В "шапке" в горизонтальной строке ищу требуемые 6 грамм действующего вещества. На пересечении вертикали и горизонтали - то, что ищем - 15 грамм удобрения. Столько грамм Двойного суперфосфата из пакета надо внести на 1 кв. м площади кроны. А для калия. Надо 9г д.в.. Смотрим в табл. на пересечении "46%"(в табл. ближайшее - 45) и "9" - 20.2г удобрения Сульфата калия.
Но я бы в "чистом виде", Вячеслав, данные табл. не использовала.
1. У нас, например, кислые дерново-подзолистые, значит, надо внести доломитки, чтобы нормально "поглощение" пошло.
2.Нет навоза. А в таблице - с учётом органики данные. Следовательно, надо в 1.5-2 раза значения увеличить.
3.Земля задернованная. Значит, хотя бы азот увеличить вдвое.
4.Мочевину нельзя(на форуме решили вопрос где-то), надо селитры или сульфат аммония. Это я про октябрь.
5.Вот мне очень нравится учебник Безугловой О.С.Но рекомендованные ею граммы действ. веществ надо увеличивать для, например, Клина, потому что она исследовала свои ростовские чернозёмы и серозёмы. Надо смотреть, а для какого района составлены таблицы.
С уважением, Елена.
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
Re: Удобрение
А у вас под Клином какой слой "кислых дерново-подзолистых" и что под ними (глина или суглинки или еще что)?
Зовут Владимир.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
Мы, уж, где-то наши с Вами похожие почвы обсуждали.
У нас так стало: перегной - 30см,.. ...тонкий слой подзола и толстый слой(сантиметров 50) подзолистого слоя(тут и перегной, что сверху"стёк", и суглинок, и белесые подтёки подзола), а глубже - суглинок. Метра 2. А потом - материнская глинистая порода, но не страшная - не водоупор. Я считаю, что с почвой нам повезло.

У нас так стало: перегной - 30см,.. ...тонкий слой подзола и толстый слой(сантиметров 50) подзолистого слоя(тут и перегной, что сверху"стёк", и суглинок, и белесые подтёки подзола), а глубже - суглинок. Метра 2. А потом - материнская глинистая порода, но не страшная - не водоупор. Я считаю, что с почвой нам повезло.

С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
"Хочу выразить благодарность..."
Аммофосу. Ну, до чего же наша химическая промышленность была когда-то умной.
Придумали же.
Чтобы избежать проблем, про которые А.К.Кондаков в своей книге говорил. У нас на форуме о них в сообщениях с №485 этой темы. Теперь у нас в саду только так: к сложному, легко усвояемому, добавляем по надобности простые. Конечно, посчитав по "граммам действующего вещества" . И почву не будет загрязнять, и экономно. А как у вас в саду?
Аммофосу. Ну, до чего же наша химическая промышленность была когда-то умной.

Чтобы избежать проблем, про которые А.К.Кондаков в своей книге говорил. У нас на форуме о них в сообщениях с №485 этой темы. Теперь у нас в саду только так: к сложному, легко усвояемому, добавляем по надобности простые. Конечно, посчитав по "граммам действующего вещества" . И почву не будет загрязнять, и экономно. А как у вас в саду?
С уважением, Елена.
- lucienna
- Профессионал
- Сообщения: 12699
- Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
- Репутация: 1
- Интересы: разнообразные
- Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
- Благодарил (а): 1262 раза
- Поблагодарили: 3278 раз
Re: Удобрение
Zaryanka писал(а):У нас так стало: перегной - 30см,..

Лена, как такого добились???
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
Да не так уж и плохо всё было с самого начала, Люсь. Раньше на этом месте были картофельные участки. так сказать, старопахотный, отравленный пестицидами, минералкой, но гумус. Потом вырыли котлован под дом, глина - наружу. Потом делали планировку: был склон, сделали два уровня. Но опять, почему-то, глина - наружу. Саша заказывал машин пять с садовой землёй, ею выравнивали склон участка с правой стороны и в ямы посадочные насыпали. Сажали на холмы.Наверное, помог белый клевер, известкование. Первые весны две вода до середины лета в лужах стояла - такая почва была, что её не впитывала. Пропали лужи, когда выросла нормальная трава.
С уважением, Елена.
- Zaryanka
- Модератор
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
- Репутация: 1
- Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
- Откуда: Клин
- Благодарил (а): 2439 раз
- Поблагодарили: 5259 раз
Re: Удобрение
Подсчёт кол-ва удобрений для дерново-подзолистой почвы(Свердловская обл.), но окультуренного участка(нейтральная кислотность почвы).
Основное внесение. Весной, когда почва согреется. Уже куплена Азофоска.
Азофоска бывает 1:1:1, а бывает и 2:1:1. Я для первой посчитала, для такой вот. Из "Освоения дачного участка"(Тимирязевка) взята НОРМА минералки для одного дерева. Без навоза. В граммах действующего вещества (а не в граммах конкретного удобрения). Возраст деревьев около 10 лет.
Азот - 150, Фосфор - 100, Калий - 150.
Они считают, что НОРМА должна быть одинаковой и для семечковых и для косточковых.
У меня получилось - надо взять Азофоску и добавить недостающие граммы простых удобрений, т.е. смесь.
Азофоски - 630г(мерить 200-т граммовым стаканом удобно. 200 грамм = полный стакан), к ней добавить
Сульфат калия(46%калия) - 110г (стакан Сульфата калия = 260г) или вместо Сульфата калия взять
Калимагнезии(29% калия, 8% магния, 17.6% серы) - 170 грамм.
Добавлять к этой смеси Азофоски с калийным простым удобрением какого-нибудь простого азотного не надо, т.к. то количество азота, которое входит в 630г Азофоски, удовлетворяет НОРМУ.
Но Весна и некоторые учебники называют основными ещё три элемента: кальций, магний, сера.
На твоём участке кальций не для раскисления почвы нужен(нейтральная, ведь), а чтобы, например, на яблоне не случилась горькая ямчатость.
Весна предлагает кальция - 150г д.в., магния - 30г д.в., серы - 45г д.в.(на дерево).
Если использовать еловую золу(25.3% кальция), то надо будет вкопать " под лопату" под дерево 600г, т.е. 6 стаканов, чтобы НОРМУ по кальцию удовлетворить.
Потребность в сере(45г д.в.) уловлетворить выбором из калийных удобрений 170грамм Калимагнезии(26% серы).
А вот с магнием - плохо - этих 170 грамм не хватит, чтобы соответствовать 30г дейст. вещества по НОРМЕ.
Придётся к общей куче(дозе для одного дерева) добавить пол-стакана Доломитовой муки(20% магния) = 150 граммам удобрения.
Особенность весеннего внесения основного удобрения - внесение только 2/3 азота от НОРМЫ, 1/3 вносится отдельно, когда завязи начнут осыпаться. Поэтому расчёт проводила не по НОРМЕ 150
150, а по НОРМЕ 100
150.
50грамм дейст. вещ.азота, оставшиеся(150-100), добавить под дерево в июне в виде 110г мочевины, либо 320г кальц. селитры, либо 150г аммиач. селитры(что будет в магазине).
Чтобы нейтрализовать окисляющее действие селитр и мочевины, А.В.Попов советует вносить на каждый кг селитры 1 кг доломитки или 2 кг древесной золы. Или надеяться на буферность почвы. Селитру - в одни "щели" под лопату, золу - в другие. Их не смешивать.
А известный агроном О.А.Петросян в учебнике "Удобрения и подкормка" рекомендует в основное внесение для груши, вишни, сливы дозы калийных удобрений увеличить в 1.5 раза( любят калий). В нашем случае + ещё 60 г сульфата калия или 90 г Калимагнезии.
Основное внесение. Весной, когда почва согреется. Уже куплена Азофоска.
Азофоска бывает 1:1:1, а бывает и 2:1:1. Я для первой посчитала, для такой вот. Из "Освоения дачного участка"(Тимирязевка) взята НОРМА минералки для одного дерева. Без навоза. В граммах действующего вещества (а не в граммах конкретного удобрения). Возраст деревьев около 10 лет.
Азот - 150, Фосфор - 100, Калий - 150.
Они считают, что НОРМА должна быть одинаковой и для семечковых и для косточковых.
У меня получилось - надо взять Азофоску и добавить недостающие граммы простых удобрений, т.е. смесь.
Азофоски - 630г(мерить 200-т граммовым стаканом удобно. 200 грамм = полный стакан), к ней добавить
Сульфат калия(46%калия) - 110г (стакан Сульфата калия = 260г) или вместо Сульфата калия взять
Калимагнезии(29% калия, 8% магния, 17.6% серы) - 170 грамм.
Добавлять к этой смеси Азофоски с калийным простым удобрением какого-нибудь простого азотного не надо, т.к. то количество азота, которое входит в 630г Азофоски, удовлетворяет НОРМУ.
Но Весна и некоторые учебники называют основными ещё три элемента: кальций, магний, сера.
На твоём участке кальций не для раскисления почвы нужен(нейтральная, ведь), а чтобы, например, на яблоне не случилась горькая ямчатость.
Весна предлагает кальция - 150г д.в., магния - 30г д.в., серы - 45г д.в.(на дерево).
Если использовать еловую золу(25.3% кальция), то надо будет вкопать " под лопату" под дерево 600г, т.е. 6 стаканов, чтобы НОРМУ по кальцию удовлетворить.
Потребность в сере(45г д.в.) уловлетворить выбором из калийных удобрений 170грамм Калимагнезии(26% серы).
А вот с магнием - плохо - этих 170 грамм не хватит, чтобы соответствовать 30г дейст. вещества по НОРМЕ.
Придётся к общей куче(дозе для одного дерева) добавить пол-стакана Доломитовой муки(20% магния) = 150 граммам удобрения.
Особенность весеннего внесения основного удобрения - внесение только 2/3 азота от НОРМЫ, 1/3 вносится отдельно, когда завязи начнут осыпаться. Поэтому расчёт проводила не по НОРМЕ 150
50грамм дейст. вещ.азота, оставшиеся(150-100), добавить под дерево в июне в виде 110г мочевины, либо 320г кальц. селитры, либо 150г аммиач. селитры(что будет в магазине).
Чтобы нейтрализовать окисляющее действие селитр и мочевины, А.В.Попов советует вносить на каждый кг селитры 1 кг доломитки или 2 кг древесной золы. Или надеяться на буферность почвы. Селитру - в одни "щели" под лопату, золу - в другие. Их не смешивать.
А известный агроном О.А.Петросян в учебнике "Удобрения и подкормка" рекомендует в основное внесение для груши, вишни, сливы дозы калийных удобрений увеличить в 1.5 раза( любят калий). В нашем случае + ещё 60 г сульфата калия или 90 г Калимагнезии.
С уважением, Елена.