Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Kate писал(а):

Роман_Мич писал(а): Мы проводил анализ содержания элементов минерального состава в поврежденных листьях. Отмечено низкое содержание Mn, Zn и дефицит Cu.

...У нас по всей степи дикие груши больные каждое лето. Под ними земля без навоза и селитры, естественно. Еще вопрос: почему в США и Европе давно и широко используют Kasumin / Vitra Rezhidroxid, если это дефицит меди вызванный "физиологическим расстройством"?

Этот вопрос в разных вариациях уже много лет "висит" на форуме.
Проблема реально есть, и не укладывается в стандартные объяснения.
Но "наука" в упор не желает видеть эту проблему, а скорее всего, просто не может объяснить и найти решение.

По поводу "отмечено низкое содержание Mn, Zn и дефицит Cu". Это не причина, это следствие. А вот следствие чего - ???

Я закупил сульфаты Mn, Zn, Cu и несколько сезонов прыскал. Могу на 100% сказать, что ДА регулярное внекорневое опрыскивание помогает сдержать почернение верхушек прироста на груше. Но если пропустил опрыскивание + подошла очередная волна жары = все, получи почернение!

Опять же, по поводу макро-микро дисбаланса по питанию.
Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.

АлександрР писал(а):

Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.

Разница в освещении и в температуре. В теплице темнее и жарче. Возможно дело в освещении.

Может в теплицу не попадают споры Erwinia Amylovora, переносимые насекомыми-опылителями, ветром, вредителями, птицами?

Пока наука молчит,помогают медьсодержащие препараты.И заметьте,бак. ожог впервые опознали в Курской губернии аж в 1915 году.При СССР не парились,в составе хим. обработок
садов всегда была медь.А в РФ обработок или нет вовсе (как и садоводства),или органические (с Запада) препараты.Ну разве Скор избавит от бактериоза?Озвучиваю позицию агрономов со стажем.

Kate писал(а):Может в теплицу не попадают споры Erwinia Amylovora, переносимые насекомыми-опылителями, ветром, вредителями, птицами?

А что теплица закрыта герметично. Двери то открыты особенно в жару.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Разница в освещении и в температуре. В теплице темнее и жарче. Возможно дело в освещении.

За освещение не знаю, а вот за температуру выскажусь.
Почернение прироста на груше у нас бывает ТОЛЬКО В ЖАРКИЙ период вегетации (температура за + 25 и выше). В более прохладное время этой гадости не бывает в принципе.
В теплице температура за +25 постоянно я мая месяца. По идее, почернение в теплице должно быть "косяком" с весны, а его нет.

Ну, и самое интересное. Регулярное опрыскивание антибиотиками тоже сдерживает развитие почернения прироста на груше. По эффективности не хуже опрыскивания медью и др. элементами. Хотя ни меди, ни других элементов в антибиотиках нет. Как объяснить этот факт? А это факт, я уже несколько лет пробую обработки антибиотиками (Стрептомицин, Тетрациклин, Метронидазол и др.) Помогает, но тоже временно.

АлександрР писал(а):Сажаю зимние прививки груши в теплицу поликарбонат. Никакого почернения прироста в теплице у груши нет. Опрыскивание не требуется.
Сажаю в ОГ точно такие же зимние прививки груши в метре от теплицы. Почернение прет! Опрыскивание требуется.
Почему? Земля под теплицей и грядкой абсолютно одинакова.

Может в теплице воздух более влажный?
Тогда в открытом грунте влияет не жара, а суховей?
Значит не медью надо прыскать, а просто водой сверху?
Я в суховеи так лимонник обрызгиваю из шланга, иначе ягоды сбрасывает.

BECHA писал(а):

Тира писал(а):Велесе чернеют именно вертикальные самые сильные побеги

Лесная Красавица неустойчива к Erwinia amylovora

у меня больше всего страдает ген.Кирпонос на мутанте айвы - листья и верт.побеги; рядом Ильинка (мутант айвы), Старкрымсон (сеянец), Л.Клаппа (сеянец) - нормально; Вильямс (сеянец), Стрыйская (Б.Гарди+Парижанка, мутант айвы) и лесн.груши (пересажены из леса ) - некритично, только листья. В 30м Парижанка (сеянец), Золотоворотская (Парижанка+Оливье де Серр, мутант айвы) - нормально. У соседей в 15м от моей ген.Кирпонос - 4 взрослых дерева посадки середины 70-х - без проблем (из ухода только санитарная обрезка). Яблони в округе - без проблем (старые сорта + Жемч.Киева (М9)+Флорина (М9)). По своим, каюсь, наверное переборщил с азотом.

АлександрР писал(а):

Роман_Мич писал(а):Бактериальный ожог определяется очень хорошо . В данном случае это другое...

Так что это?...
Ну, объясните мне ..., почему ранее никогда не было на груше (и др. плодовых культурах) дисбаланса по питанию микро- и макро- элементов? Груша в саду, и саженцы груши в питомнике росли без всяких микро-, макро- подкормок. А теперь нужно практически еженедельно лить, лить, и лить... Что изменилось?

Каждый суслик мнит себя агрономом и применяет мин.удобрения по своему усмотрению на свой страх и риск ; бесконтрольное выращивание, распространение и, следовательно, перемещение посадочного материала; заморский посадочный материал рассадник заразы и т.д..., ИМХО.

vVv-nvr, наличие бакожога в южных регионах не новость, и он там приводит к фатальным последствиям, а на севере его отродясь небыло и никто его официально так и не подтвердил в той же Мордовии и даже в МО вот в чем вопрос. а не в сусликах. И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.

Андрей Васильев писал(а):vVv-nvr И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.

Андрей, я думаю, что это что-то похожее на Бак Ожог но не он. У себя на даче, тоже наблюдал почернение верхушек побегов на груше. Но это проявляется на двух-трёх побегах, а на других, соседних этого нет. Был бы БО, то с учётом его агрессивности, все побеги почерневшими бы были.

Климыч, вот на этом же выводе обычно все дискуссии по этому вопросу каждый раз и заканчивались и месяцев через несколько начинались с начала

Андрей Васильев писал(а): ... И вопрос именно в том, Бак Ожег это в легкой форме или какая то иная зараза на него похожая.

про сусликов - это я про себя . Не помню, то ли на этом форуме, то ли на другом была инфа что бак.ожог больше поражает груши на айвовых подвоях, а на сеянцах реже. Вопрос - поражаемые деревья на северах на чем привиты? Для себя уяснил точно - проблема почернения побегов/листьев точно зависит от неправильного применения азотсодержащих удобрений и применение, в указанной ситуации, с последними фунгицидов+а/биотиков малоэффективно так как не устраняет причину почернения. Необходимо диет.питание , ИМХО.
ЗЫ: забыл - в другом месте у меня еще груша Оригинал (укр.селекции) - тоже почернела - рядом много органики+моя работа мин.удобрениями. К тому же летом была засуха.

Андрей Васильев писал(а):Климыч, вот на этом же выводе обычно все дискуссии по этому вопросу каждый раз и заканчивались и месяцев через несколько начинались с начала

Да, Андрей так и получается, что если причина - бактерия, то определить это могут только микробиологи, а они форум не читают.

vVv-nvr, у нас груш на айве нет или почти нет. Вот, сейчас семена местной айвы всходят потихоньку. Хочу попробовать как подвой использовать. Может, что и получится.

В наших местах ветки чернеют и отсыхают и на сеянцевых подвоях и на BA-29 и на самих дичках груши.