Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а): У нас тоже обильно яблони все завязались и я готовился к прореживанию, но проредилось всё само как будто по заказу, теперь кажется всё в порядке с завязями, но некоторые хвалёные американские сорта крэбы прилично осыпались по сравнению с нашими местными. Хонейкрисп правда показывает класс.

Вот и у нас так. Цвело так, как до этого никогда, тоже готовились прореживать завязи. Но все само собой "проредилось". Единственный сорт, неопознанный - красномясый, плодит каждый год и через год очень обильно - вот он ничего не сбросил.

Анина ,а как на вкус и размер ваш красномясый сорт ? Поделитесь инфо пожалуйста.

sese62 писал(а):Анина ,а как на вкус и размер ваш красномясый сорт ? Поделитесь инфо пожалуйста.

Вот на этой странице, пост 1002.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... ми#p448547

Сегодня решил проверить несколько деревьев на соответствие параметров листьев в справочнике. Но не особо преуспел.
На некоторых деревьях листья на верхних ветках и нижних отличаются как небо и земля, в т.ч. на краях, в размере и т.д. и т.п.
Даже немного удивился с непривычки. Как вы считаете, на сколько соответствует описание листьев приведенный ниже фото из сада:
Листья продолговатые, овальные, слабоизогнутые, на сильных побегах выпуклые, вздутые вверх, светло-зеленые, часто с желтоватым оттенком. Край листа городчатый.

Крупномер, край листа довольно стабильный показатель должен быть

Андрей Васильев писал(а):Крупномер, край листа довольно стабильный показатель должен быть

Понимаю, однако не вполне уверен, особенно в разном размере/возрасте... Извиняюсь, а что скажете про приведенное описание и фото? Мне кажется не соответствует в сравнении с др. фотками в инете. А по книжке не все ясно, с учетом сказанного про разные вроде бы листья.
На примере Спартана тоже хорошо видно некое расхождение (оснований считать, что у меня НЕ Спартан нет)...
Листья среднего размера или мелкие, темно-зеленые, кожистые, блестящие, широкие, почти округлые в сечении, с небольшим, винтообразно скрученным кончиком и сердцевидным основанием. Поверхность листа сильноморщинистая, пластинка изогнута в основании. Края листа пильчато-городчатые, с приглаженными кончиками зубцов, у верхних листьев слегка приподнятые. Черешок средний по длине, тонкий, с антоциановой окраской, с мелкими серповидными прилистниками.
У меня к слову, листья на Спартане от 4-5 до 10-12 и пожалуй поболе, тоже есть. И приглаженных кончиков зубцов тоже не особо видно...

Правило:
"....при определении сортов по вегетативным признакам в питомнике надо выбирать хорошие однолетки, а в саду - деревья, имеющие совершенно здоровые, зрелые побеги, достигающие в длину 50-60 см. Лучшим временем для определения сортов по вегетативным признакам является вторая половина июля, август, сентябрь."

Несколько новых сортов на испытании.
Гибрид 86-41/44. Пока на вид неплохой, зимостойкий, не болеет.

Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году.

Джонагоред. Зимостойкость хорошая, не болеет. Однаки понимаю, что вызревать в моих условиях не будет. Так, побаловаться.

yri писал(а):Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году. ]

Таки учтите, генетическая информация отвечающая за синтез фотосинтетического аппарата наследуется в митохондриях, а те в свою очередь потомство получает из яцеклетки материнского организма.
Если что и логично в материнский сорт для скрещивания брать к Элизе, то тот же Имант или Скифское Золото или иной несколько менее зимостойкий сорт (т.к. на обеих вышеупомянутых сортах даже в экстримальные зимы вы повреждения будут небольшие/минимальные, а в критические зимы вообще ничего достоверно нельзя будет определить) применительно к вашим условиям.
При селекции на зимостойкость донор зимостойкости следует подбирать по условиям селекционного участка, в критические зимы зимние повреждения должны быть достоверно различимы на этих сортах в условиях селекционного участка где будет производится отбор гибридных сеянцев по фактору адаптивности иначе на селекционном участке скопится большое количество невыбракованных гибридных растений.

Как понимаю Елиз это Cox x Septer, а ‘Wellant’ (CPRO #47): This variety, a hybrid of a CPRO 12 selection x ‘Elise’, ripens two to three weeks after ’Elstar’ and before ‘Jonagold’ in the Netherlands. This variety is well received in
Europe due to its crisp attractive fruits with strong aroma. It has been reported that GA4/7 is being researched for russetting.
Соответственно вероятно логично для получения имбридинга по Коксу (бэккрос по коксу Тайдэманс Лэйт Оранж имеет выдающиеся вкусовые качества https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... -Cultivare ) логично Элиз скрещивать с Галой, Галариной, Чаровницой; Ф2, Ф3 и Ф1 по Коксу, для повышения вероятности комбинации генов вкуса от кокса логичнее брать Ф1 и Ф2 гибриды в коих вкусовые качества от Кокса уже присутствуют, скрещивать с Чаровницей и Галой с которыми вы повторите "финт ушами" с помощю которых получен сорт Wellant (понятно что для гибридов с Чаровницей она - материнское растение как и далее полученые таким образом гибриды)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2499.x/pdf
Septer (NL) = Jonathan × Golden Delicious ; документ рекомендую сохранить: www.suttonelms.org.uk/500-varieties-ancestry.rtf
Затем полученные семьи гибридов Элизы с Галой и Чаровницей уже следует скрещивать между собой (как и неплохо бы было отобрать дополнительно семью более зимостойких гибридов из Чаровница-мама х Гала-папа, но это делать под Трубчевском малореально, слишком мягкие зимы для донора зимостойкости Чаровницы.

BECHA писал(а):Как понимаю Елиз это Cox x Septer, а ‘Wellant’ (CPRO #47): This variety, a hybrid of a CPRO 12 selection x ‘Elise’, ripens two to three weeks after ’Elstar’ and before ‘Jonagold’ in the Netherlands. This variety is well received in
Europe due to its crisp attractive fruits with strong aroma. It has been reported that GA4/7 is being researched for russetting.
Соответственно вероятно логично для получения имбридинга по Коксу (бэккрос по коксу Тайдэманс Лэйт Оранж имеет выдающиеся вкусовые качества https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... -Cultivare ) логично Элиз скрещивать с Галой, Галариной, Чаровницой; Ф2, Ф3 и Ф1 по Коксу, для повышения вероятности комбинации генов вкуса от кокса логичнее брать Ф1 и Ф2 гибриды в коих вкусовые качества от Кокса уже присутствуют, скрещивать с Чаровницей и Галой с которыми вы повторите "финт ушами" с помощю которых получен сорт Wellant (понятно что для гибридов с Чаровницей она - материнское растение как и далее полученые таким образом гибриды)...

Я думаю это не пригодится. Какая у меня тут селекция. На удачу посеем а там может и "выстрелит".

На носу новый урожай, а я еще продолжаю хомячить прошлогоднюю Алесю

5 июля

Несколько скороплодных сортов:

Бессемянка мичуринская - вкус и привлекательные плоды

Память Тихомирова - внешний вид и замечательный вкус

Российское
и двухлетки

Шампанское

Кентавр

Белый голубь

yri писал(а):Несколько новых сортов на испытании.
Гибрид 86-41/44. Пока на вид неплохой, зимостойкий, не болеет.

Элиза Голландия. Кстати это плоды опыленные сортом Брянское и выращиваются в его кроне, для последующей селекции. Про исходный сорт уже говорил - зимостойкость буквально отсутствует. Подмерзает даже в кроне, хотя мороз не было в этом году.

Джонагоред. Зимостойкость хорошая, не болеет. Однаки понимаю, что вызревать в моих условиях не будет. Так, побаловаться.

Юрий скажите а плоды 86-41/44 у вас уже были?Если да то хотелось бы немного поподробнее.

Зимой выкладывал фото обнаруженного мной сеянца у дороги. Яблоня была замечена моим знакомым за выдающийся вкус. Растет у остановки вновь построенного микрорайона на ул. Флотской.

Новые фото.

Надо сказать что это сеянец Ред Делишес. Это хорошо видно по листьям. Края волнистого типа присущи этому сорту. Вкус очень хороший. Всем кому не давал попробовать восхищались. Сладкий с терпковатым привкусом. Мякоть интересного зеленоватого цвета. Ожидаю улучшения вкуса на клоновом подвое и из за более теплых условий (переехал на 100 км. южнее). Зимостойкость достаточная. Т.к. где растет это пойма реки (очень низкое место) и конкретно продувается северным ветром.
Вот эта яблоня на карте Гугла (дерево слева) Причем с яблоками.
https://www.google.ru/maps/@53.291561,3 ... 312!8i6656
А вот весенняя прививка этого года на ММ106 в моем саду. Хорошее побегообразование и крупный лист. Жду плодоношения.

Сарат писал(а):Юрий скажите а плоды 86-41/44 у вас уже были?Если да то хотелось бы немного поподробнее.

Это первое плодоношение. Пока только вид. Надо сказать что завязал очень много плодов но они осыпались. Это недостаток, т.к. есть с чем сравнивать. Вкус будем смотреть при созревании. Из плюсов-зимостойкий, не болеет, и одни из самых крупных завязей на сегодняшний день. Хотя это возможно показатель подвоя.

.[/quote]У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Сарат писал(а):.У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Это селекционный брак. Возможно из за этого в сорт и не пошел.

yri писал(а):[
Я думаю это не пригодится. Какая у меня тут селекция. На удачу посеем а там может и "выстрелит".

В этом случае ничего опылять не надо (тем более Брянским, снижаете вероятность "выстрелит").

yri писал(а):

Сарат писал(а):.У меня этот гибрид 86-41/44 на М 9. На второй год было две сигналки.В этом году обильное цветение но завязей штук пять не больше.Будем посмотреть что дальше.

Это селекционный брак. Возможно из за этого в сорт и не пошел.

Это зависит от родителей и качеств этой формы, даже если форма малоурожайна и имеет сложности с выращиванием её продукции, то по комбинации качеств форма может быть ценна для селекции.
Гала, Чаровница и Элиз имеет смысл скрещивать друг с другом.

BECHA писал(а):Это зависит от родителей и качеств этой формы, даже если форма малоурожайна и имеет сложности с выращиванием её продукции, то по комбинации качеств форма может быть ценна для селекции.

Это зависит от селекционера. Например А.И. Астахов только в конце своей карьеры понял что конкурировать на рынке с красным или желтым яблоком невозможно когда рядом Европа, Аргентина, Чили а тут ещё и Украина. Именно поэтому основная его работа была по выведению зеленого яблока. Конкретно сорта Пам. Липунову и Викор и множество гибридов из этой линейки которые сейчас потеряны. Реально и на практике и научно обоснованно он понял что лучший вкус в условиях недостатка тепла но достаточной влажности будут набирать именно зеленоплодные сорта. Собственно так оно и получилось. Пытаться эксперементировать с Галой, Элизой и пр. это утопия. Нет, в смысле выстрелить то может, но что то конкурентноспособное на рынке нереально.
Я например прекрасно отдаю себе отчет в том что не имеет смысла засаживать большие площади Имантом, другими Белорускими сортами или сортами производными от Гольдена это утопия, а вот зеленое яблоко пойдет очень хорошо, да ещё на М9

yri писал(а):[
Это зависит от селекционера. Например А.И. Астахов только в конце своей карьеры понял что конкурировать на рынке с красным или желтым яблоком невозможно когда рядом Европа, Аргентина, Чили а тут ещё и Украина. :

На значительной части США вырастить урожай яблок гораздо сложнее чем урожай персиков. Публичная госселекция яблони осталась в Квебеке, Бритиш Коламбии, Саскатчеване, Нью Ёрке-Корнелле, Миннесоте и Вашингтоне.
Надеюсь что вы сами подумав догадаетесь почему.
ПС: Египет импортирует пшеницу, Китай кукурузу и сою, Централная Азия - говядину.

yri писал(а):...понял что конкурировать на рынке с красным или желтым яблоком невозможно когда рядом Европа, Аргентина, Чили а тут ещё и Украина. Именно поэтому основная его работа была по выведению зеленого яблока....

Зеленоплодные яблоки более подвержены грибным заболеваниям. А во влажном климате Польша (Балтика), Белоруссия это лишние обработки, да еще не факт, что помогут. Они бы с удовольствием выращивали светлые сорта (которые в основном поступают из регионов с более сухим климатом, но где ж его взять (климат). Так что смело эксперементируйте

yri писал(а):Пытаться эксперементировать с Галой, Элизой и пр. это утопия.

. Если получите сорта, соответствующие по окрасу орловским, то только выиграете.

yri писал(а):Реально и на практике и научно обоснованно он понял что лучший вкус в условиях недостатка тепла но достаточной влажности будут набирать именно зеленоплодные сорта.

Китай является крупнейшим производителем яблок, за ним следуют США где на первом месте стоит штат Вашингтон, на втором северная часть Нью Ёрка и Мичиган (традиционно, индустриальные р-ны рядом).
Если же взять грушу, то основное её производство сосредоточено в Вашингтоне и Орегоне (из-за бакожега на востоке):
http://www.goodfruit.com/uncertain-futu ... -orchards/
http://www.weatherbase.com/weather/weat ... ica&units=
http://www.goodfruit.com/medfords-pear- ... -rebounds/
Причем следует учитывать что Рон Майэр выращивает п/з Анжу в месте со среднегодовой температурой +11,2 С (в городе), это Ростовская область по среднегодовой температуре (юг).

yri писал(а):Реально и на практике и научно обоснованно он понял что лучший вкус в условиях недостатка тепла но достаточной влажности будут набирать именно зеленоплодные сорта. Собственно так оно и получилось. Пытаться эксперементировать с Галой, Элизой и пр. это утопия. Нет, в смысле выстрелить то может, но что то конкурентноспособное на рынке нереально.

Элиза, Гала как и Кокс не являются сортами климата с высокими дневными температурами, это не Голдраш или Пинк Лэйди или Гранни Смит. Последняй сорт зеленоплодный.

Просьба к Yri!
Хотелось бы осенью сравнить гибрид 86-41/44, растущий у Вас и у меня. (сроки созревания, вкусовые качества и т.д.) Т.к. у меня растет еще один гибрид, 91 4/39, приобретенный вместе с предыдущим. Поэтому, хотелось бы быть уверенным в соответствии.
На 1 фото 91 4/39
На 2 фото 86-41/44

Сегодня в очередной раз сфотографировал плоды яблони, на сегодняшний день самыми крупными яблоками являются плоды сорта Осиповское, они уже грамм по 150, как обычное зимнее яблоко, плоды других сортов пока раза в 3-4 меньше по размеру. (к сожалению забыл сфотографировать Осиповское, но оно пока совсем зелёное)




Дополнительная прививка Вильямс Прайд

Сфоткай хоть зеленое Осиповское для сравнения.

У меня, пока, сантиметров по 6 в диаметре плоды. На какое время отстаем от твоих яблок, приблизительно?

У тебя нагрузка урожаем на ветке какая? У меня пару яблок на прививке прошлого года, понять не могу.

Алина писал(а):У тебя нагрузка урожаем на ветке какая? У меня пару яблок на прививке прошлого года, понять не могу.

У меня всего 3 яблока на прививке прошлого года, но прививка вертикальная на скелете и уже приличная по размеру.

Первые съедобные яблоки нового сезона 2015 г - сорт Раннее утро. Настоящий аромат русского яблока. По сравнению с прошлыми годами несколько мелковаты ( примерно 70 г). Урожайность сорта низкая, т.к. плодоношение в молодом возрасте сосредоточено только на концах ветвей. Отдельным деревом держать не имеет смысла, а ветку в кроне для открытия яблочного сезона – это классно!

С почином!

Виктор Браткин писал(а):Первые съедобные яблоки нового сезона 2015 г - сорт Раннее утро.

А Елена у Вас на подходе уже? (для сравнения)
И конечно интересно про зимостойкость его пару слов услышать. Стоит или нет пробовать севернее Москвы.

Андрей, следующий по срокам созревания будет сорт Красное раннее или Коробовка. Елена пока зеленоватая, но урожай на Елене обломный, боюсь надломятся ветви, Плоды очень мелкие. Когда созреет Елена, выложу фото плодов. О зимостойкости сорта Раннее утро – пока предположения, что сорт достаточно зимостойкий, но он не попадал под сильные морозы.

Виктор Павлович, я посадил Ранее утро собственным деревом, в этом году даже завязалось одно яблоко, но яблоня его сбросила.
Я к тому, что с зимостойкостью какая-то ясность в ближайшие годы будет.

Меня в этом году опять огорчил сорт Памяти Хитрова. Руки не дошли его обработать кальцевой селитрой и борной кислотой.
В результате первоначально вся яблоня была в яблоках, но сейчас почти все по сбрасывало. И урожайность получилось не выше, чем у Красы Свердловска. Вот такое естественное нормирование урожая у этого сорта.

Витал писал(а):кальциевой селитрой и борной кислотой.

Виталий, а для чего это? Опрыскивание?

nickn писал(а):

Витал писал(а):кальциевой селитрой и борной кислотой.

Виталий, а для чего это? Опрыскивание?

Николай, так, чтоб сдержать опадение завязи.
Есть такая проблема у некоторых орловских сортов.
Причем изначально завязалось так много плодов, что я посчитал, что если даже яблоня сбросит 2/3 ничего страшного не произойдет.
Но в результате яблоня сбросила значительно больше.

Витал писал(а):Но в результате яблоня сбросила значительно больше.

На Орлинке у меня так произошло. Грешу на первое плодоношение молодого дерева.

Витал писал(а):чтоб сдержать опадение завязи

А пропорции?

babay133 писал(а): Дополнительная прививка Вильямс Прайдl]

Скока листьев на яблоко? Ну вы поняли..

С сортом Памяти Хитрова это происходит постоянно. Из этого можно сделать вывод о закономерности. И отнести это к недостаткам сорта.
С другой стороны этот недостаток перекрывается ежегодным плодоношением.
Вот количество яблок в прошлом году.

nickn писал(а):

Витал писал(а):чтоб сдержать опадение завязи

А пропорции?

Не знаю точно, наверное 1 грамм на литр.
На следующий год пожалуй опрыскаю Эпином.

Витал писал(а):С сортом Памяти Хитрова это происходит постоянно. Из этого можно сделать вывод о закономерности. И отнести это к недостаткам сорта.
С другой стороны этот недостаток перекрывается ежегодным плодоношением.
Вот количество яблок в прошлом году.

Виталий, с такого дерева нужно получать по 50 – 70 кг яблок. По причине опадения плодов до созревания, я убрал практически все орловские сорта из сада, оставив сорта Рождественское ( за прекрасный вкус и товарность плодов), Веньяминовское – те же параметры и одну веточку Кандиля, для черенков. Сегодня кандидатами на выкид становятся мичуринские сорта Фрегат и Флагман.

Виктор Браткин писал(а):

Витал писал(а):С сортом Памяти Хитрова это происходит постоянно. Из этого можно сделать вывод о закономерности. И отнести это к недостаткам сорта.
С другой стороны этот недостаток перекрывается ежегодным плодоношением.
Вот количество яблок в прошлом году.

Виталий, с такого дерева нужно получать по 50 – 70 кг яблок. По причине опадения плодов до созревания, я убрал практически все орловские сорта из сада, оставив сорта Рождественское ( за прекрасный вкус и товарность плодов), Веньяминовское – те же параметры и одну веточку Кандиля, для черенков. Сегодня кандидатами на выкид становятся мичуринские сорта Фрегат и Флагман.

Виктор Павлович, в этом году дерево еще больше, а плодов осталось - шиш да маленько.
Флагман у меня в этом году сильно подмерз. Не прошел испытание по зимостойкости. Собираюсь выкорчевать.
Фрегат хорошо плодоносит, но в кроне. Вкус, как мне показался без особых изысков.

Виктор Браткин писал(а):[ я убрал практически все орловские сорта из сада, оставив сорта Рождественское ( за прекрасный вкус и товарность плодов), Сегодня кандидатами на выкид становятся мичуринские сорта Фрегат и Флагман.

Завтра вы и Рождественское выбросите. Есть его родственник через Уэлси многим по вкусу лучше.

Витал писал(а):[
в этом году дерево еще больше, а плодов осталось - шиш да маленько.
Флагман у меня в этом году сильно подмерз. Не прошел испытание по зимостойкости. Собираюсь выкорчевать.
Фрегат хорошо плодоносит, но в кроне. Вкус, как мне показался без особых изысков.

ПХ тоже ведь мёрзнет или нет? Если нет, то перепривить (даже ОКУЛИРОВКОЙ щитком) всё же у вас есть чем.. из незимостойких, ПКранч, Сданс, подобной, минесотовские на менее зимостойких штамб не вписываются в картину.

Игорь, у ПХ морозостойкость средняя. Под скелетообразователь не пойдет. С возрастом могут появится морозобоины на штамбе.
Так растет себе и ладно. Обработаю на следующий год Эпином может толк будет.

Витал писал(а):Игорь, у ПХ морозостойкость средняя. Под скелетообразователь не пойдет. С возрастом могут появится морозобоины на штамбе.
Так растет себе и ладно. Обработаю на следующий год Эпином может толк будет.

Если дерево всё равно выбросить, то на него разные незимостойкие сорта наокулировать в ветки "щас", этим летом. Держать этот сорт сам по себе на плодоношение смысла нет, комбинация качества и адаптивности как произведение низкая.

Виктор Браткин писал(а):Сегодня кандидатами на выкид становятся...

Очень интересно! В в связи с этим хотелось бы услышать топ сортов для интенсивного сада с максимальной урожайностью (если это не коммерческая тайна), которые не осыпаются, не подвержены периодичности (опустим пока вкус и болезни). Предполагаю это единицы, но может есть то о чем мы не знаем.
Мой топ например - Пам. Липунову, Брянское, Белорусское Сладкое, Чемпион, Пинова. Пинова это вообще ГМО по-моему каждый год цветет дважды - весной и в середине лета.

Пинова цветёт 2-й раз, когда были неблагоприятные условия для опыления - т. е. когда в её плодах нет или мало семечек.

Dim писал(а):Пинова цветёт 2-й раз, когда были неблагоприятные условия для опыления - т. е. когда в её плодах нет или мало семечек.

Вряд ли. Пинова цветет повторно у меня каждый год. Причем в теплом коллекционном саду окруженная цветущими сортами.

yri писал(а):

Виктор Браткин писал(а):Сегодня кандидатами на выкид становятся...

Очень интересно! В в связи с этим хотелось бы услышать топ сортов для интенсивного сада с максимальной урожайностью

Очевидно это коммерческая тайна. А ещё проще что таких сортов не существует в отечественной селекции. Т.е. сортов которые при закладке интенсивного сада не подведут садовода. И над этим надо задуматься тому кто желает сделать яблочный бизнес. Потому как конкуренция растет а отечественной селекции пока нет.

Давно мучает вопрос: неужели нельзя выбрать хоть несколько сортов из орловской (например) коллекции? Что не так с ними, с нашими?

Крупномер писал(а):Давно мучает вопрос: неужели нельзя выбрать хоть несколько сортов из орловской (например) коллекции? Что не так с ними, с нашими?

Речь идет о промышленных сортах. Не знаю, уместно ли это обсуждать на приусадебном форуме. Что значит промышленный. Есть ряд параметров которые обязательны для этого.
Т.е. для приусадебного сорта коими являются все Орловские сорта можно что то и простить, внешний вид, осыпаемость и т.д. но в промышленном саду это не прокатит. Т.е. садовод (фермер) вкладывает деньги в саженцы, затем в подготовку земли и наконец обработки и ждет отдачи. И если при этом у сорта подмерзли цветы или он "отдыхает" в этом году или осыпался перед сбором сами понимаете что это значит.