Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kollinball писал(а): У меня растут два сеянца этой груши третий год. Две зимы вымерзали по уровень снега и более. Третью зиму думаю не переживут.

Для Вашего региона, думаю, эксперимент рискованный - у меня южнее будет . Меня то больше интересует зимостойкость ствола от корневой шейки до места прививки.
ЗЫ: А плоды такие светло-желтые, мякоть хрустящая, сочная с привкусом лекарства + после еды ощущение жажды???

vVv-nvr, Да, именно эта груша.
Не советую съедать много этой груши. Из-за превышения остаточного количества пестицидов может нарушится пищиварение.
В Киеве продают зимостойкий в условиях Украины сорт китайской груши.
Ещё надо учитывать, что это другой, отдельный вид груши. Как себя проведут прививки груши домашней на груше китайской загадка.
Это интересный эксперимент.

kollinball писал(а):Да, именно эта груша.
Не советую съедать много этой груши. Из-за превышения остаточного количества пестицидов может нарушится пищиварение..

kollinball писал(а): ...В Киеве продают зимостойкий в условиях Украины сорт китайской груши...

да, есть такое, но мне нужен именно сеянец, а в продаже плодов "домашних" китайцев я не видел .

kollinball писал(а):...Ещё надо учитывать, что это другой, отдельный вид груши. Как себя проведут прививки груши домашней на груше китайской загадка...

посмотрим в ходе эксперимента , но по логике совместимость должна быть не такой проблемной, как с айвой.

С точки зрения "антипромышленного" , т. е. "для себя" грушеводства по подвою хочется пойти "простым логическим ходом" ©
Поскольку штук деревьев в таком случае надо меньше, чем пальцев на руках, можно и повозиться с подвоем, тем более вещи планируем долговременные.
Имею негативный личный опыт с айвой (какой конкр. - не знаю, 2 экз. в разное время из разных источников). Возможно, неправ, но далее топтать эту же швабру не буду.
С иргой же опыт позитивный, но надо дерево "держать", и не факт, что разные сорта пойдут хорошо по совместимости.
Интересно применение любых по вкусу зимостойких слаборослых сортов груши в качестве подвоев, вегетативно размноженных. У меня немного опыта, но пытку черенка корневином без укоренения перенесла только гибридная алыча.
Какие сорта могли бы подойти? Навскидку - местная Белор. поздняя, но её сдержанный рост выходит до 4-5 м у взрослого дерева. Памяти Яковлева? Насколько она низкоросла? Другие варианты?

Dim писал(а):... Другие варианты?

я для себя наметил пока:
1) сеянец айвы+вставка+сорт(скелетообразователь)
2) сеянец азиатки+сорт(скелетообразователь) - это любопытство
3) груша лесная, она же болотная , та которая кустообразная (невысокая)+сорт(скелетообразователь)
рябину, иргу и пр. не рассматриваю так как... не хочу

vVv-nvr, а что это за лесная низкорослая груша?

Наковырял семечек(оказалось неожиданно много,всего под полсотни с трёх плодов),положил на стратификацию до весны. С ВА-29 нарезал черенков,попробую за зиму укоренить.

Dim писал(а):Другие варианты?

Тихий дон(растёт туго),низкорослая.

Бендер Задунайский писал(а):vVv-nvr, а что это за лесная низкорослая груша?

vVv-nvr писал(а):

Dim писал(а):... Другие варианты?

...3) груша лесная, она же болотная , та которая кустообразная (невысокая)+сорт(скелетообразователь)...

По болотистой местности прогуляйтесь - увидите. На опушке леса высотой с 5-ти этажку, у болота - макс 3м, если дерево старое, а если кустообразное - 1,5-2м.

vVv-nvr писал(а):На опушке леса высотой с 5-ти этажку, у болота - макс 3м

Так Вы его себе на участок с болота притащите оно и будет с пятиэтажку...

Бендер Задунайский писал(а): Так Вы его себе на участок с болота притащите оно и будет с пятиэтажку...

+100!

АлександрР писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): Так Вы его себе на участок с болота притащите оно и будет с пятиэтажку...

+100!

ладно, господа пересмешники, пока я в дороге, но дня через 4 выложу ссылку и фото в натуре груши-кустовидной. Так что изучайте мат.часть .

vVv-nvr писал(а): ладно, господа пересмешники, пока я в дороге, но дня через 4 выложу ссылку и фото в натуре груши-кустовидной. Так что изучайте мат.часть .

Корень не забудьте сфотать, т.к фото надземной части будет - "ни о чем".

АлександрР писал(а):Корень не забудьте сфотать, т.к фото надземной части будет - "ни о чем".

хорошее дом.задание - постараюсь, если мороз меня не опередит .

"При размножении на сеянцах Айвы Докучаевской сортов Десертная Россошанская, Осенняя Яковлева, Россошанская Поздняя и 3JIC 2-2-1 выход и качество двулетних саженцев были не ниже, чем в контроле.Деревья груши на подвое сеянцы Айвы Докучаевской на 17 год по сохранности не уступает контролю, но начиная с 10 года роста в саду у них снижается прирост побегов, а также преждевременно изменыется окраска и опадают листья. Деревья груши, размноженные на сеянцах.ирги овальной, погибают в первые годы и только отдельные из них "переходят" на свои корни."Цитата из диссертации Полякова.Значит можно пытаться с Докучаевской пробовать.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/sovers ... z3Iwfd1Db5

Zener писал(а):Деревья груши, размноженные на сеянцах.ирги овальной, погибают в первые годы и только отдельные из них "переходят" на свои корни."Цитата из диссертации Полякова.

Ирга у меня не знаю, овальная ли - обычная. Конкретно сорт Платоновская на ней более чем взрослый. Привит довольно высоко, о своих корнях речи нет. Плодоношение ежегодное и высокое, качество и размер плодов, на мой взгляд, превосходные. Крона порядка 3 - до 4 метров, растёт слабо. Надо её наконец азотом весной покормить
Единственный недостаток - железной трубой держу ствол - подвой гораздо тоньше. Вот привил облактировкой 3 тонких побега ирги в скелетные сучья, посмотрим, какой будет ли толк.
Но Красавица Черненко на ирге совсем слабо растёт (10-15 см в год) и (заглубленная) пока не укореняется.

Вчера проверял семена айвы,находящиеся во влажных опилках.Нашёл одно проросшее семечко.Пришлось высадить в горшок.Что-то больно рано началось в этом году...

Zener писал(а):Вчера проверял семена айвы,находящиеся во влажных опилках.Нашёл одно проросшее семечко.Пришлось высадить в горшок.Что-то больно рано началось в этом году...

Что-то рановато Вы их - во влажные опилки. Эдак они все рано прорастут.
Обычно, семечковые закладывают на стратификацию не раньше января.

Видимо слишком тепло в подвале,а может "прыткая" попалась.Другие то молчат.
Косицин ещё раньше в песок поместил семечки айвы.

АлександрР писал(а): Корень не забудьте сфотать, т.к фото надземной части будет - "ни о чем".

На фото - груша лесная кустообразная. Корень не получилось - земля прихвачена морозом уже была, а экскаватора под рукой не оказалось . Чуть позже выложу фото - груша лесная (куст) рядом с яблоней лесной (сравнение по высоте).

vVv-nvr, груша это дерево по своей природе, а кустом оно становится когда точка роста нарушалась регулярно (возможно в случае пала травы).
Оставить один ствол, перестать ее обрезать и будет она как все груши - дервео, причем высокое.
Вот как мне видится.

Бендер Задунайский писал(а): груша это дерево по своей природе, а кустом оно становится когда точка роста нарушалась регулярно (возможно в случае пала травы).
Оставить один ствол, перестать ее обрезать и будет она как все груши - дервео, причем высокое.
Вот как мне видится.

и так по всему лесу точки роста регулярно нарушаются почитайте в википедии , там есть про грушу куст. А яблоне (на фото рядом с грушей) трава - по барабану , впрочем как и какие-то лианы . На втором фото - прикорневая часть рядом растущих груши лесн. и яблони лесн.
ЗЫ: там еще кроты ползают - может они виновники... хотя нет - яблоня нормальная-то.

кто-то спрашивал на форуме про сравнительную зимостойкость корней яблони лесной и груши лесной - выкладываю источник. Других авторов выложу позже - книги разбросаны у меня по всей планете .

А где обещанная сравнительная зимостойкость корней лесной яблони и груши? Что-то я её не вижу...
З.Ы. А нет ли у Вас фото какой-нибудь "Кустовой груши" в период плодоношения?

АндрейВ писал(а):А где обещанная сравнительная зимостойкость корней лесной яблони и груши? Что-то я её не вижу...
З.Ы. А нет ли у Вас фото какой-нибудь "Кустовой груши" в период плодоношения?

по тексту: зимостойкость корневой системы л.яблони - хорошая, л.груши - удовлетворительная.
Плодоносящей пока нет. Просто попал в место произрастания груши-куста во второй половине ноября. Если все будет планово, то постараюсь в следующем году найти.
ЗЫ: кстати, яблоня на фото плодоносящая - вокруг валялись гнилые плоды.

vVv-nvr писал(а):по тексту: зимостойкость корневой системы л.яблони - хорошая, л.груши - удовлетворительная.

Это Вы назывете сравнительной зимостойкостью корней яблони и груши?!!

АндрейВ писал(а): Это Вы назывете сравнительной зимостойкостью корней яблони и груши?!!

Это я называю способностью анализировать оценки выставленные по одной оценочной шкале .
ЗЫ: было мнение что на форуме думающие люди, а не только читающие .

Препираться не будем, я Вас понял, но впредь хотелось бы слышать что-то более серьезное...

vVv-nvr, на форум обижаться, все равно сто против ветра плевать
Вы формулируете вполне революционные и очень неординарные идеи, соответственно этому хорошо бы и уметь их так же бодро и защищать, а не обзываться и не отсылать к Википедии.
Ну и поддержу Андрея- термины более хороший и менее плохой совсем неинформативны. Может разница в зимостойкости в 1 градус (если автор вообще ее считал, а не взял из других источников), формально она есть, а по сути одинакова.

[quote="vVv-nvr"
На фото - груша лесная кустообразная. Корень не получилось - земля прихвачена морозом уже была, а экскаватора под рукой не оказалось . Чуть позже выложу фото - груша лесная (куст) рядом с яблоней лесной (сравнение по высоте).[/quote]

Уважаемый коллега, на Вашем снимке куст груши в возрасте 7 -8 лет, образовавшийся на месте ранее растущего растения груши, поврежденного на уровне земли. Обрежьте все лишнее, оставьте один стволик и лет через 5 будет нормальное грушевое дерево . У нас на территории района таких грушевых кустов не счесть и самого разного возраста, особенно вдоль железной дороги.

АндрейВ писал(а):Препираться не будем, я Вас понял, но впредь хотелось бы слышать что-то более серьезное...

vVv-nvr писал(а):... Других авторов выложу позже - книги разбросаны у меня по всей планете .

Бендер Задунайский писал(а):vVv-nvr, на форум обижаться, все равно сто против ветра плевать ...

никто не обижается - просто ранее писал, что конструктив приветствуется.

Бендер Задунайский писал(а):... Вы формулируете вполне революционные и очень неординарные идеи, соответственно этому хорошо бы и уметь их так же бодро и защищать, а не обзываться и не отсылать к Википедии...

стараюсь, но не всегда хватает времени + частые разъезды.

Бендер Задунайский писал(а):...термины более хороший и менее плохой совсем неинформативны. Может разница в зимостойкости в 1 градус (если автор вообще ее считал, а не взял из других источников), формально она есть, а по сути одинакова.

по сути - в нашем регионе обычные люди (про поливы, мульчирование, некорневые подкормки, подготовку к зиме и т.д. ничего не знают и не хотят знать) сажают саженцы различных плодовых деревьев из Молдавии и Буковины - корневая не подмерзает чего не скажешь о привое.

Виктор Браткин писал(а):... на Вашем снимке куст груши в возрасте 7 -8 лет, образовавшийся на месте ранее растущего растения груши, поврежденного на уровне земли. Обрежьте все лишнее, оставьте один стволик и лет через 5 будет нормальное грушевое дерево . У нас на территории района таких грушевых кустов не счесть и самого разного возраста, особенно вдоль железной дороги.

интересно какие вредители

Виктор Браткин писал(а):на территории района

ходят вдоль ж/дороги и повреждают деревья на уровне земли .
ЗЫ: доказывать что-либо нет времени. Для себя уяснил , что из форумчан на корневую груши-куста никто не прививал.
ИМХО, с мнением о растущем кусте в месте повреждения не согласен так как ни разу не видел грушу-дерево дающую корневую поросль - как бэ не слива, и не вишня.

Очень похоже на наши брошенные сады. Весной искал поросль для подвоя, вокруг погибших груш точно такие "кустовидные груши" повылазили. И такие же колючие, с иголками. С трудом нашёл несколько одиночных. А в посёлке у нас полно "кустовидных" клёнов.

Никола писал(а):Очень похоже на наши брошенные сады...

Это на окраине болота - там скотину выпасают.

Никола писал(а):... А в посёлке у нас полно "кустовидных" клёнов.

это "американец" - после войны решали проблему с быстрым озеленением территорий.
ЗЫ: а заброшенный пром.сад в Челябинской обл. - это круто, в смысле почвенно-климатических условий. В Сумской обл. этого никогда не было .

Несколько пром садов старых есть и рядом с Ростовом, но не на Дону, а на озере Нэро

Бендер Задунайский писал(а):Несколько пром садов старых есть и рядом с Ростовом, но не на Дону, а на озере Нэро

снимаю шляпу .

Грушу пилить не приходилось - не так богаты, а если спилить яблоню и не корчевать, как раз такая метла и вырастет от подвоя.

Барбарисса писал(а):Грушу пилить не приходилось - не так богаты, а если спилить яблоню и не корчевать, как раз такая метла и вырастет от подвоя.

Граждане, любите природу - мать вашу !. Сходите в лес и посмотрите на деревья сами, может и пенек найдете .
ЗЫ:

Прикол весь в том, что не растут у нас в диком виде груши и даже яблони. В Сибири растет яблоня ягодная, а у нас нет. Разве что вдоль дороги случайный сеянец от огрызка яблока.

Барбарисса писал(а):Прикол весь в том, что не растут у нас в диком виде груши и даже яблони. В Сибири растет яблоня ягодная, а у нас нет. Разве что вдоль дороги случайный сеянец от огрызка яблока.

Да вот, давече один товарищ на форуме из Ярославля говорил, что в его районе полно груш-кустов - широта вроде одна??? + Ярославль вроде к N, NE?
ЗЫ: сорри за оффтоп - может я что-нибудь пропустил - тема "Фундук" на форуме есть, или неактуальна в силу климатических условий?!

Это про заброшенные сады писали, а если погиб молодой саженец - привой, то и пенька не найти, как дикая поросль все зарастит.
В Подмосковье растет лещина в диком виде и саженцы фундука люди покупают. Про успехи не интересовалась, тема такая есть.

vVv-nvr, присоединяюсь к мнению, что те "кустовые" груши - это растения, которым что-то не позволило вырасти деревом.
Наблюдал не раз: если дикий сеянец обкосили или спалили - именно кустом и пойдёт.

Dim, чуть выше защитник теории существования кустовых груш писал, что там где он их находит выпас скота. Что стоит корове схрумкать сеянец? И не заметит даже.

vVv-nvr, ИМХО,получается разговор на разных языках.Дело в том,что в Ваших условиях,да и в наших тоже,зимостойкость сеянцев дикушек отходит на второй план (вполне достаточна,когда искал подвои в лесу и на опушке,встречались самосевки ранее 2005,а тем более 2009г всхода).А вот рослость -это проблема,груши выше третьего этажа встречаются.Для тех, кто севернее Воронежа,зимостойкость выходит на первый план.
ЗЫ.Двадцатилетние деревья на ВА-29 в саду Косицина пример тому.

vVv-nvr писал(а):...Это на окраине болота - там скотину выпасают...

Этой весной перепрививали с соседом его "грушевый куст". Участок у соседа низкий, груша неудачно сидит, часто замокает. Ствол отмирает, далее растет кустом. Ему уже надоело формировать стройный одиночный скелет. Присобачили все имеющиеся у меня сорта и решили разводить в разные стороны.

vVv-nvr писал(а):ИМХО, с мнением о растущем кусте в месте повреждения не согласен так как ни разу не видел грушу-дерево дающую корневую поросль - как бэ не слива, и не вишня.

Я под одной грушей копаю побежки второй год(перерубаю тяжи),а прошедшим летом в соседнем дворе делали пешеходную дорожку возле здоровой груши (лет 40 ей навскидку).Так корни повредили,что всё под ней с той стороны (где копали)поросль лесом.Видимо,как бесшипая ежевика-поросли не даёт ,но стоит повредить корневую-замучает побежками,причём колючими.

vVv-nvr писал(а): ИМХО, с мнением о растущем кусте в месте повреждения не согласен так как ни разу не видел грушу-дерево дающую корневую поросль - как бэ не слива, и не вишня.

Уважаемый коллега vVv-nvr, если Вы ни разу не видели дерево груши, дающее корневую поросль, то это не значит, что в природе такого явления не существует. У нас в районе в одном из садоводческих хозяйств есть заброшенный квартал груши (14 га). В этом квартале все груши были высажены на подвое, способном давать корневую поросль и сегодня в междурядья этого квартала (ширина между рядами 8м) войти невозможно – они сплошь заросли корневой порослью, образовав грушевые джунгли.

У меня вот то же есть привитая груша, покупал ТСХА лет 10 назад, так вот она дает обильную порсль, уж не знаю на какой подвой они её там прививали...

Zener писал(а):vVv-nvr, ИМХО,получается разговор на разных языках.Дело в том,что в Ваших условиях,да и в наших тоже,зимостойкость сеянцев дикушек отходит на второй план (вполне достаточна,когда искал подвои в лесу и на опушке,встречались самосевки ранее 2005,а тем более 2009г всхода).А вот рослость -это проблема,груши выше третьего этажа встречаются.Для тех, кто севернее Воронежа,зимостойкость выходит на первый план...

как бэ и выше 5-го наблюдаю нередко - и это на песке.

АндрейВ писал(а):как бэ и выше 5-го наблюдаю нередко - и это на песке.

Климат однако грушёвый.А что с айвовыми подвоями и ИСами ,как у Вас дела?Особенно с ИС-2...они в Украине выведены,используете?