Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

У нас похоже повторяется холодно-мокрое лето прошлого года.
И тут на первом месте даже не фитофтора, а корневые/прикорневые гнили: антракноз, фузариоз, ризоктониоз и пр.
А это уже обработка борозды и клубней. Пшиканием поверху эти проблемы не решаются.

den писал(а): ↑29.06.2025, 16:40 У нас похоже повторяется холодно-мокрое лето прошлого года.
И тут на первом месте даже не фитофтора, а корневые/прикорневые гнили: антракноз, фузариоз, ризоктониоз и пр.

А и до Урала дошла сырость. Так, че-хребет горный дыхание атлантики пропустил, старый что ли стал? Я то думал, это только нас сырость и холод целый июнь душит. Ночью +8+10,днем дождь и +15+17.И ветер, ветер западный, северо-западный с порывами задолбал. Патогены пока в таком холоде спят, что будет не знаю. Для фузария сырость приличная, но не хватает тепла(вот бы +25 и он бы дал жару). Баклажаны с перцами стоят под НУМ целый месяц и живы, но практически не растут, а в том году уже фузариий в это время давил во всю. Единственно кому мать родная такая погодка-картофан, зацветает (посадки 29 .04), а ранний (посадка 20.4) уже едим. Фунги пока все лежат на готовности.

den писал(а): ↑29.06.2025, 16:40 У нас похоже повторяется холодно-мокрое лето прошлого года.

Мокрое лето - да, но днём тепло. Денис, а у Вас какая температура?

Конец июня, июль через пару дней, а иногда ещё печку топим..., поливали грядки в этом сезоне раза три и просвета дождям и холоду не видно

Lyuda писал(а): ↑29.06.2025, 17:56 Денис, а у Вас какая температура?

Сейчас 18С. До этого несколько ночей было +5С.

Кстати, любопытное наблюдение.
На Онпрофи Сильвет 408 заявлен от фитофтороза.
https://onprofi.ru/zashchita-rasteniy/p ... 3&sku=9287

Сергей_85 писал(а): ↑30.06.2025, 07:19 Кстати, любопытное наблюдение.
На Онпрофи Сильвет 408 заявлен от фитофтороза.

Сергей! Не читайте на ночь характеристики на Онпрофи. А что касается прилепателя, советую взять на заметку, что когда под рукой не окажется акарацида, то перекрыть дыхалку п.клещу прилепатель очень поможет.

борисыч писал(а): ↑30.06.2025, 07:50 Сергей! Не читайте на ночь характеристики на Онпрофи.

Булгакову бы понравилось

На моих посадках встречаются кусты со скрученными листьями, низенькие, причем на старых сортах и на элите, видимо это вирусы. Интересно, такие кусты формируют клубни? А в общей массе картофель уже цветёт, некоторые сорта уже разваливаются, например Ред Леди.

В этом году увидела цветущий Балтик Роуз, раньше не наблюдала. Сорт Кармен цветёт почти малиновым цветом. У остальных привычные белые и фиолетовые цветки.

Lyuda писал(а): ↑30.06.2025, 10:46 На моих посадках встречаются кусты со скрученными листьями, низенькие, причем на старых сортах и на элите, видимо это вирусы. Интересно, такие кусты формируют клубни?

Добрый день. Клубни такие кусты формируют, причем семенного калибра и все будут посажены на следующий год и получите также больные кусты. Все такие кусты нужно безжалостно удалять и или очень далеко выбрасывать (мусорный пакет и в контейнер) или сжигать. Эти вирусы могут быть разнесены вредителями на здоровые кусты и другие сорта.
У меня такое случилось 3 года назад, когда заказал семена в питомнике. Пришли внешне здоровые, взошли нормально, потом стали скручиваться листья и кусты выглядел недоразвитым. Картофельная блоха или ещё кто-то разнес по всему участку и на следующий год была совсем печальная картина. Пришлось полностью заменять посадочный материал. Теперь когда вижу куст, который мне хоть чуть-чуть не нравится - сразу вырываю, в пакет и в контейнер с мусором. И при посадке стал обрабатывать Престижем, чтобы до цветения вредители не садились на картошку и не разносили заразу, если вдруг проявится до момента пока вырву эти кусты.

Lyuda писал(а): ↑30.06.2025, 10:46 Интересно, такие кусты формируют клубни?

Самое дурацкое - такие кусты формируют клубни семенного размера. Типо, посади меня, а хорошие кусты дадут едовой картофель и не будет посажен.
У соседей видел такой вырожденный картофель. И мне казалось тогда, что низкий, кучерявый - энто норм и особенность сорта.
А потом стали менять сорта. Просто прошёлся и выдернул неправильные кусты. Их же видно.
Ещё плохо, инфекция может быть латентная и не проявлятся несколько лет пока звёзды не сойдутся.

Скосил Фацелию на левой площадке и положил в междурядье. Обработал ордан, строби+Скор.
Удобрений существенно меньше 5кг. В прошлом году 3 посадки сидератов, весной под перекопку - 1 кг фертика картофельная, ам селитра 0,4кг, дв суперфосфат 0.3кг, магния сульфат 0,07кг.

Plotnik писал(а): ↑30.06.2025, 14:08 Удобрений существенно меньше 5кг.

Ок, извне вносится 160 грамм калия. 1кг урожая выносит 6-8 грамм калия. Это табличное значение выноса с урожаем. Получается по калию прибавка урожая от минералки 20-26 кг.
Остальной калий необратимо берётся из почвы. Чудес не бывает.

den писал(а): ↑30.06.2025, 13:14 Самое дурацкое - такие кусты формируют клубни семенного размера.

решается просто. При копке урожай с каждого куста откладывается отдельно, и на посадку выбираются клубни от самых урожайных кустов

Сергей_85,
- эти кусты весь сезон - источник инфекции.
- занимают площадь и при этом дают смешной урожай, обычно (1/4-1/2 здоровых кустов.)

den писал(а): ↑30.06.2025, 14:40

Plotnik писал(а): ↑30.06.2025, 14:08 Удобрений существенно меньше 5кг.

Ок, извне вносится 160 грамм калия. 1кг урожая выносит 6-8 грамм калия. Это табличное значение выноса с урожаем. Получается по калию прибавка урожая от минералки 20-26 кг.
Остальной калий необратимо берётся из почвы. Чудес не бывает.

В картофельной фертике 32% калия, так что внесено 320гр, в начале цветения калий будет ещё добавлен. А так все верно - конечно берётся из почвы, но обратимо, на следующий год будет использована левая площадка.

Plotnik писал(а): ↑30.06.2025, 21:49 В картофельной фертике 32% калия, так что внесено 320гр

Может у вас старая версия фертики картофельное-5, но её npk 10.7-8.7-16
Есть куча других фото и источников, везде калий 16.
Есть фертика Эко - калий, но это не называется картофельной фертикой. Там 37% калия.
И Картофельное ЭкоМакс с 32% калия. Ещё есть весна-лето для картофеля.
Короче, Фертика отошла от догмы картофельного NPK в сторону разных пакетиков.
Да, понятно. У вас фацелия тянет калий с глубины. Ещё подсолнечник так делает.
Тут вопрос, насколько долго хватит ресурсов двуполья.

И если был взять экомакс с 32% калия без азота, то азота внесено 132 грамма.
Этого хватит на прибавку до 44 кг урожая. Короче, арифметика не клеется.
Например, у Котикова М.В. арифметика клеется: 3-4 кг азофоски на сотку на фоне навоза 0,6-1 тонна/сотка.

Всем доброго времечка!
Как Менделеева во сне посетила таблица, так и мне пришла простая и гениальная мысль: чего мы все зациклены на забугорных фунгицидах с проблемами непонятного параллельного импорта, если есть и российские производители? Август, Щелково Агрохим и т.д.
Просьба высказаться по вопросу всех информированных лиц.
PS. Есть ещё Китай.

Сергей_85 писал(а): ↑01.07.2025, 07:29 есть и российские производители? Август, Щелково Агрохим и т.д.

А это несравнимые вещи. В разлив их практически нет. А фасовка лпх в рознице дороже импортного аналога.
Например, инсайд в рознице/дикой ягоде 200р/10мл или 2тыр/100мл.
Я тут уже прикидывал, борьба с проволочником (а-ля террадокс, 0,5кг/сотка) на сотках в фасовках лпх обходится оооочень дорого.

А нельзя ли без химии ??? Например посев фацелии . Гдето читал , что фацелия УБИВАЕТ проволочника , не изгоняет , а именно убивает. Сейчас у знакомого огород под фацелией для этих целей.

Эксплуататор писал(а): ↑01.07.2025, 10:19 А нельзя ли без химии ??? Например посев фацелии

Очень бы хотелось. Но ... севооборот на 6и сотках невозможен. Почти все способы борьбы или трудоёмки (ловушки), или неэффективны (луковая шелуха, дёготь, апельсиновые корочки).
Котиков М.В. рекомендовал засев горчицей на полных два года.

горчица хороша как зеленое удобрение , но против проволочника она слаба . у меня 2 огорода -- свой и соседа . в итоге имею возможность один из огородов пустить под сидераты , но острой необходимости не вижу --- проволочника мало , плодородия почве хватает. Могу в осень засадить сидераты и по весне все запахать в почву. Но часто на это не хватает времени -- осень время рыбалки и сбора грибов.

Эксплуататор писал(а): ↑01.07.2025, 10:19 Например посев фацелии .

Ещё один недостаток фацелии для новичков - толстая жёсткая корневая. Было засеяно пара кв. метров для кур. Предки потом ругались на этот чудо-сидерат. Козлятник из той же оперы. Пока устраивают только крестоцветные. Они беспроблемные.

горчица хороша как зеленое удобрение , но против проволочника она слаба . у меня 2 огорода -- свой и соседа . в итоге имею возможность один из огородов пустить под сидераты , но острой необходимости не вижу --- проволочника мало , плодородия почве хватает. Могу в осень засадить сидераты и по весне все запахать в почву. Но часто на это не хватает времени -- осень время рыбалки и сбора грибов.

Эксплуататор писал(а): ↑01.07.2025, 12:19 но против проволочника она слаба

проволочнику вообще на все по фиг, пока его не раздавишь)))) Шутка, если что..Но в каждой шутке...

Эксплуататор писал(а): ↑01.07.2025, 10:19 А нельзя ли без химии ??? Например посев фацелии . Гдето читал , что фацелия УБИВАЕТ проволочника , не изгоняет , а именно убивает. Сейчас у знакомого огород под фацелией для этих целей.

Про фацелию такого не слышал, только про донник. Он выделяет вещество кумарин, из-за которого его плохо ест скот и которое и убивает проволочника. В том году донник у меня рос на части участка весь сезон, в этом как раз посадил там картошку. Вроде при посадке очень мало проволочника попадалось. Осенью после выкопки понятнее будет, отпишусь.

den писал(а): ↑01.07.2025, 10:00

Сергей_85 писал(а): ↑01.07.2025, 07:29 есть и российские производители? Август, Щелково Агрохим и т.д.

А это несравнимые вещи. В разлив их практически нет. А фасовка лпх в рознице дороже импортного аналога.
Например, инсайд в рознице/дикой ягоде 200р/10мл или 2тыр/100мл.
Я тут уже прикидывал, борьба с проволочником (а-ля террадокс, 0,5кг/сотка) на сотках в фасовках лпх обходится оооочень дорого.

Инсайд брал в выше указанном месте по 650р/100мл

сансаныч31, Я написал о ситуации. Например, онпрофи располагает 4-мя фунгицидами от августа и одним от ЩёлковоАгрохим. Причём они не закончились, а просто не закупаются.

den писал(а): ↑01.07.2025, 04:28

Plotnik писал(а): ↑30.06.2025, 21:49 В картофельной фертике 32% калия, так что внесено 320гр

Может у вас старая версия фертики картофельное-5, но её npk 10.7-8.7-16
Есть куча других фото и источников, везде калий 16.
Есть фертика Эко - калий, но это не называется картофельной фертикой. Там 37% калия.
И Картофельное ЭкоМакс с 32% калия. Ещё есть весна-лето для картофеля.
Короче, Фертика отошла от догмы картофельного NPK в сторону разных пакетиков.
Да, понятно. У вас фацелия тянет калий с глубины. Ещё подсолнечник так делает.
Тут вопрос, насколько долго хватит ресурсов двуполья.

Да, Вы правы. С азотом непонятки. Фертику брал безазотную экомакс картофельную. Теоретически азота должно не хватать, тем более что с двух сторон картофельных площадок в1,5 - 2м растёт виноград, прекрасно себя чувствует и, вероятно, подпитывается у картохи
Для некоторой ясности - подготовка площадки в прошлом году.
12.04 посадка фацелии без удобрений. 23 06 пос горчицы внёс 300гр карб + диаммофоска. 25.07 пос горчицы внёс 0,5 кг диамм, 3 мешка конской подставки.
03.09 пос фацелии без удобрений.

сансаныч31 писал(а): ↑01.07.2025, 15:49 Инсайд брал в выше указанном месте по 650р/100мл

Как он от фитофтороза себя показал?

На глубине 30см у меня гончарная глина, выше - хорошо окультуренный, дышащий слой с Рн 7,1.
На фото сломанный ветром с дождём стебель Кумача. Азота пока достаточно.

Plotnik писал(а): ↑01.07.2025, 16:38 Азота пока достаточно.

Края листьев уже слегка желтят, калия-магния не хватает. Бутонизация - это пик потребления калия.

Сергей_85 писал(а): ↑01.07.2025, 16:12

сансаныч31 писал(а): ↑01.07.2025, 15:49 Инсайд брал в выше указанном месте по 650р/100мл

Как он от фитофтороза себя показал?

Я его в этом году, только взял на пробу. Неделю назад обрабатывал им в смеси со Скором + Эфория и Регент от живности. Фитофтора в наших краях не часто бывает, в позапрошлом была. У нас основной бич это альтернариоз и южный столбур. Я стараюсь проводить обработки заблаговременно, а не ждать сюрприза.

Его пример другим наука... Не надо затягивать с первой обработкой системным фунгицидом. На предложение 15 дней назад обработать Редомил Голд МЦ - решительный отказ (рано, ещё ничего нет). Из отягощающих обстоятельств малое расстояние между рядами 55-60 см и растениями 25-30 см (зато сорняки не растут) и дождливое лето. Не научился ещё спорить с родителями... Фаза конец цветения. Посадка 20 апреля примерно. Дожди еженедельно 4-5 дней, очень сильные.

den писал(а): ↑01.07.2025, 16:46 Пшикать по ботве можно почти без оглядки на сроки ожидания. Даже системные д.в. не спускаются вниз, но есть исключения.

тем не менее при регистрации сроки ожидания прописываются, причём зачастую они составляют несколько недель. Вряд ли эти цифры (сроки) берутся наобум?

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 05:33 Вряд ли эти цифры (сроки) берутся наобум?

Срок ожидания не может быть меньше сроков выхода для механизированных работ.
Например, Ревус Топ

Сроки выхода для механизированных работ — 3 дня

Cроки ожидания, дни 3 дня

О чём это говорит? Д.в. препарата не накапливаются в клубнях выше МДУ.
Срок ожидания определяет россельхознадзор после многолетних испытаний.
Наобум или нет, проверить невозможно, поскольку нет в открытом доступе результатов испытаний
для их проверки широкой общественностью.

Отправлено спустя 31 минуту 52 секунды:

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 05:33 den писал(а): ↑01.07.2025, 18:46
Пшикать по ботве можно почти без оглядки на сроки ожидания. Даже системные д.в. не спускаются вниз, но есть исключения.

Странное тут-с цитирование
Эта фраза прошлого года с временной меткой 31.07.2024, 10:04

den писал(а): ↑02.07.2025, 06:55 Странное тут-с цитирование
Эта фраза прошлого года с временной меткой 31.07.2024, 10:04

да, я хотел прояснить Вашу мысль от 2024 года, но в живой теме 2025 года.

den писал(а): ↑02.07.2025, 06:55 Срок ожидания не может быть меньше сроков выхода для механизированных работ.
Например, Ревус Топ

у Корагена, например, срок выхода 3 дня, срок ожидания 14 дней.

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 05:33
тем не менее при регистрации сроки ожидания прописываются, причём зачастую они составляют несколько недель.

Сергей! Ну это не сущностный вопрос. Счас можно подобрать фунги от фф со сроком ожидания одна-две недели. Это на фоне проблемы ни что. А так(если напрягает СО), то старайтесь по возможности выбирать фунги системно-трансламинарные, у них СО короче, чем у системно-контактных.

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 07:33 у Корагена, например, срок выхода 3 дня, срок ожидания 14 дней.

- Кораген не поставляется, соответственно у производителя FMC нет никаких обязательств по его безопасности.
- Срок ожидания в Казахстане 30 дней на хлопчатник и картофель.
Что там пищевого в хлопчатнике? Масло? Так оно больше техническое, а не пищевое по причине содержания в нём госсипола.
Госсипол нанесёт бОльший вред, чем какой-то там пестицид.
Из-за множества нестыковок и противоречий у меня нет доверия к "выверенности" сроков ожидания.
Хотя бы потому, что в разных странах эти сроки отличаются в разы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 34 секунды:
На малохимозных помидорках О/Г уже фитофтора.
- А я(папаша) сэкономил, взял 3мл на 5л воды вместо 6мл по инструкции (ревус топ).
- разрешено всего ДВЕ обработки ревус топ. Меняем препарат.
- Я твоя не понимать. Далее перечисляются отговорки, почему другие препараты от фитофторы лежат без дела. Они есть, лежат в холодильнике. Но ревус топ ещё не закончился. Беда, печалька.
Стандартный бзик пожилых. Долбить одним и тем же частью дозировки для появления устойчивости патогена/вредителя (нужное подчеркнуть). А потом лежим в больничках с воспалением лёгких и пр.
Только по причине несоблюдения регламента населением стало трудно приобретать антибиотики без рецепта.
Помню, все эти - половинки таблетки иногда и раз в неделю, чтоб не навредить.

den писал(а): ↑02.07.2025, 09:09 На малохимозных помидорках О/Г уже фитофтора.

да и хрен с ними. Жизнь продолжается. Бог дал, Бог взял.

den писал(а): ↑02.07.2025, 09:09 разрешено всего ДВЕ обработки ревус топ. Меняем препарат.

если не путаю, ранее Вы говорили, что обрабатывали картофель весь сезон одним-единственным Ревусом.
PS. Древняя мудрость: хочешь сделать хорошо сделай сам.

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 11:46 если не путаю, ранее Вы говорили, что обрабатывали картофель весь сезон одним-единственным Ревусом.

Последние 2 года + юниформ, этот год + луна транквилити. На готове лежат Инфинито, Превикур, Профит голд.
Помидорок это не касается, они по ихней технологии.
Это не моя причуда - выращивать деты в ОГ. Обычному туташнему жителю такое в голову не придёт.
Без химии томаты можно вытянуть до технической спелости, и то потом половина почернеет.

Картошка на сегодня. Слева пять рядов Балтик роуз, дальше Наташа, цветет белыми цветами и ряд Михайловского. Наташа стартанула бодро, сейчас 80 см в высоту.

den писал(а): ↑02.07.2025, 12:01 Последние 2 года + юниформ

то есть по борозде применили юниформ, потом без передышки пшикаете Ревусом весь сезон. Это ж нарушение регламента!
А потом с Вашего участка попривыкший к Ревусу оомицет перепрыгнет в Европейскую часть, а дальше весь мир как на ладони.
И специалисты Сингенты будут долго и грязно ругать чувака, загубившего их фунгицид)

den писал(а): ↑02.07.2025, 09:09 А я(папаша) сэкономил, взял 3мл на 5л воды вместо 6мл по инструкции (ревус топ).

https://www.pesticidy.ru/pesticide/revu ... s_of_using

Andrey, у ревус и ревус топ одинаковая норма в с/х 0,6л/га, в лпх это 6мл/5л/сотка. Будут те же 0,6л/га

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 14:16 И специалисты Сингенты будут долго и грязно ругать чувака, загубившего их фунгицид)

Не всё так печально. Считается, что устойчивость трудозатратна и не сохраняется длительное время. Такое отмечают со стробилуринами и бензимидазолами. Их можно 1-2 раза за сезон и желательно в смеси с другими фунгицидами.
Ну, и тут на форуме уже писали, что в других регионах он малоэффективен.
Современные фунги по оомицетами как минимум 2-ух компонентные, как раз для преодоления устойчивости.
У сингенты это кариал флекс, орондис ультра, пергадо зокс.
Кстати, Август разрешает пшикать Ревусом 4 раза за сезон в лпх, что укладывается в регламент.

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 3 секунды:

Сергей_85 писал(а): ↑02.07.2025, 14:16 то есть по борозде применили юниформ

Не совсем по борозде, а перлит, смоченный юниформом+луна, в каждую лунку.
Сингента утверждает, что юниформ сдвигает на месяц первую обработку от фитофтороза.
Оно примерно так и есть.

den писал(а): ↑02.07.2025, 16:01 Andrey, у ревус и ревус топ одинаковая норма в с/х 0,6л/га, в лпх это 6мл/5л/сотка. Будут те же 0,6л/га

Ревус топ не зарегистрирован для лпх.
Может я чего не знаю?

Andrey писал(а): ↑02.07.2025, 16:34 Ревус топ не зарегистрирован для лпх.

Да, не зарегистрирован. И это противозаконно. Уже обсуждали тут.
Но...существует возможность самостоятельно сделать ревус топ.
ревус(Август)+раёк(август) = "ревус топ". Смешивать препараты для лпх - разрешено,
если вы уверены в их совместимости.
Мне удобно нарушать правила и приобретать готовую смесь.
Вы можете, не нарушать законодательство и приобретать ревус и раёк по отдельности,
а далее смешивать их или чередовать по желанию.
На данный момент в лпх многое УЖЕ разрешено для отечественных недоступных препаратов,
но их полные аналоги можно найти в импортной доступной продукции.

RFM писал(а): ↑02.07.2025, 12:41 Картошка на сегодня. Слева пять рядов Балтик роуз,

А у вас БР цветет.
Я почему спрашиваю, купил для обновления семенной БР, и он цветет сиреневыми цветами.
Мой старый цвести не хочет.
Закрались смутные сомнения в соответствие сорта, купленного весной. Хотя по виду и вкусу вроде не отличались.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

den писал(а): ↑02.07.2025, 16:39 Вы можете, не нарушать законодательство и приобретать ревус и раёк по отдельности,
а далее смешивать их или чередовать по желанию.

Я много лет пользуюсь Ревус топом.
Ну а смесь ревуса и райка мне не понятна. В чем отличие райка от скора?
Август намудрил с дозировкой, ну и со сроком ожидания.