Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.

yri писал(а): ↑02.11.2023, 15:31 Коллеги. Высота прививки как впрочем и высота саженца актуальна для подвоев для интенсивного сада. Конкретно М9.
И используются эти саженцы в интенсивном саду где важны приросты, размер яблок и затраты. Для дачников (в хорошем смысле этого слова) подойдет любой районированный подвой при правильном подборе сорта. И безусловно 54-118 хороший, морозостойкий подвой, довольно адаптивный к разным видам почв. Но мерить высоту прививки как и размер саженца на этих подвоях (на мой взгляд) бессмыслено. Через пару сезонов всё сравняется и в росте и урожайности. И урожайности этой будет достаточно и размера яблок т.к. это вырашивается для себя а не на рынок. Как то так.

Юрий, категорически с вами не согласен по высоте прививки.
Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м. .
Добавлю фото Вулф Ривер, прививка в 2021 на высоте 80 см.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 15:06

Владимир Л писал(а): ↑02.11.2023, 14:58
В последние 4 года саженцы яблонь покупал только у Ольховича В.Ю.
Немного - всего 28 шт. В основном на 54-118. Высота зимней прививки 10 - 35 см. В среднем - 20 см.
На мой вопрос влияния высоты прививки на рослость яблони, именно на подвое 54-118, Владимир Юрьевич выразил свое мнение, что именно на этом подвое - 54-118, какого либо влияния он не заметил.
По мне - высокая прививка удобна! Можно и заглубить, если почва позволяет.

Владимир, какая-то нестыковка, я не видел саженцы Ольховича привитых на 54-118 ниже 35 см. Про 10 см, это как? 5 см в землю, а 5 см над землей? Мы говорим о высоте прививки на 54-118 от пола, 40 см - это от конца подвоя до места прививки. Это-полная длина подвойной части саженца.
IMG_6734.jpeg
.
Длина этого подвоя 35 см, максимальная высота прививки на нём будет 30 см.
.
Высота саженца при такой высоте прививки будет на 20-25 см больше, чем привитого на высоте 40 см.
С это зимы буду прививать ниже, а саженцы будут больше, но и дерево в итоге будет больше.
Не уверен, что для садоводов-любителей это лучше, для моего сада- большое дерево-это хуже.

Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки. Размер корневой не учитываю - это уже корни....
Как писал ранее высота 10 - 35 см - это от начала корней до места прививки черенка ( у меня саженцы зимней прививки).
Плодородный верхний слой у меня 30 - 40 см. Поэтому при посадке сильно не заглубляю - 5 - 10 см он начала корней до уровня земли.

Какой мог быть карликовый подвой лет 25 назад у "Сады Подмосковья"?
Точка продаж была около метро " Волгоградский проспект".

Владимир Л писал(а): ↑02.11.2023, 15:41 Да возможно нестыковка понятий.
Про средние размеры, о которых я упомянул: Высота прививки, которую считаю - это высота от начала корней до места прививки.

Вы относитесь к саженцам на клоновых, как на сеянце.
Мы считаем высоту прививки от края (конца) подвоя. Корни на клоновых растут в месте заглубления. В питомниках саженцы выращивают с разным заглублением, поэтому разная высота корневой, но это не влияет на силу роста, влияет общая длина подвоя до места прививки.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 14:43 Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.

Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?

Zener писал(а): ↑02.11.2023, 16:14

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 14:43 Прививка мною сильнорослого сорта на высоте 70 см, посажен с заглублением 25 см.

Дмитрий,правильно понял-подвой погнал приштамбовую поросль?

Не правильно. Поросли нет и ни разу не видел поросли у 54-118. На этом подвое примерно 500 саженцев в школке и 250 деревьев в саду.
Сделал другое фото того же дерева.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 15:34 То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.

А для сеянцевых подвоев это тоже так?
(У меня только такие. По привычке прививаю в корневую шейку. А вот покупные, тоже на сеянцевом подвое, привиты на высоте. Там сила роста зависит от высоты прививки?

Владимир Л писал(а): ↑02.11.2023, 14:12

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2023, 14:00

Владимир Л писал(а): ↑02.11.2023, 13:41 А кто рекомендует, указанную Вами, высоту прививок ?

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

Не увидел инфы про 54-118.
Про М9, 62-396 - так и есть, и не сомневался.... И этого придерживаются в промсадах.
Я про среднерослые интересуюсь, типа 54-118.

Ещё раз по Проказину Леониду Ильичу:

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

void писал(а): ↑02.11.2023, 15:26

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2023, 10:30 для М9 - 20 см от места прививки до земли.

Откуда эта информация?

Есть ещё такая информация:

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2023, 10:30 Высокая прививка (расстояние от места прививки до земли) сдерживает силу роста на ЛЮБОМ клоновом подвое яблони.
Это высота может меняться в зависимости от региона и плодородия почвы.

На подвое М9 на плодородных почвах на югах рекомендуется высота прививки от земли - 20 см (на бедных грунтах ниже).
Где нибудь в Воронежской и Белгородской обл (и немного северней) для сдерживания силы роста достаточно поднять место прививки на 10 см от земли.
А вот в незнойной Финляндии нет нужды сдерживать скудный рост яблонь на карликовом подвое и достаточно высадить местом прививки в уровень с землей, дабы яблони набрали необходимые 270-300 см высоты (важен объем кроны - для сбора достойных урожаев). Так же низкая посадка убережёт теплолюбивый подвой от жесткого климата.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 15:34 Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое на ММ106. При разной высоте прививки через пару сезонов деревья абсолютно одинаокового размера и с одинаковой урожайностью.
Джонагольд триплоидный сорт с сильным ростом даже на М9. У меня на сеянце выдавал длиннющие хлысты. Убрал из сада т.к. на сильнорослом подвое этот сорт растить нельзя-прирост тупо затеняет яблоки. Буду пробовать только яркоокрашенный клон Ред Джонапринц и только на М9.

Вова Капран писал(а): ↑02.11.2023, 18:00 При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.

Есть у меня сосед по участку он то же увлекается садоводством. Сад у него из моих саженцев в основном из старых 54-118 и ММ106 (после посадки остаются и я ему выделяю количество). Сад посажен в шахматном порядке , всегда с урожаем, деревья формируются типа свободной пальметты. Всё что наклоняется ветром или перегрузом он подпирает рогатинами или т.н. чаталами... Сад имеет довольно забавный вид и конечно нетоварные яблоки из за перегруза (по сравнению с моими), но его это вполне устраивает и я его в принципе понимаю - приемлемый урожай при минимуме затрат эстетика на втором плане.

yri писал(а): ↑02.11.2023, 19:11

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2023, 15:34 Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое

Сравниваю один сорт, привитый на 54-118 на разной высоте.
Каждый из 30 сортов, участвовавших в эксперименте, были привиты на высоте 30, 50, 70+. Результат по всем сортам одинаковый. Самые сильнорослые саженцы получились на самой низкой прививке, без исключений. Самые слаборослые- на высоких прививках.
.
Вы написали, что 54-118 слишком сильнорослый для ваших условий,
Более высокая прививка, например на высоте 50 см и заглублением на 25, снизит силу роста примерно до уровня М.9, но в отличии от М.9, он более морозостойкий и не требует опоры.
.
Вы можете сделать прививку каждого вашего сорта на 54-118 на разной высоте, 50,55,60 см и через несколько лет понять, какая высота прививки конкретного сорта для вас оптимальна.
Экономия на безопорном саде, может существенно повлиять на себестоимость продукции.

Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

Андрей Васильев писал(а): ↑02.11.2023, 23:10 Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

На силу роста дерева влияет длина клонового подвоя (54-118 в данном случае) от пятки до прививки.
Если подвой под окулировку высажен с заглублением 15 см, а окулировка сделана на высоте 10 см от земли, то дерево получится сильнорослое, так как длина подвоя-25 см. Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.
Заглубляют саженцы на 54-118, обычно, при посадке на 25-30 см, большее заглубление не имеет смысла, так как не увеличивает объём корневой и не изменит силу роста дерева.
.
У 54-118 морозостойкие не только корни, но и древесина, во всяком случае, деревья 54-118 оставленные непривитыми для опыления (по совету известного вам Бубнова Д.А., который считает 54-118- лучшим опылителем) прошли холодные зимы 16/17 и 20/21 без каких-либо повреждений.
У саженцев, привитых на высоте 40 см подземная часть подвоя -25-30 см и надземная -10-15 всегда под снегом в морозы в МУ. Даже, если снега не будет в морозы, за 54-118 не переживаю, а вот за деревья на М.9 поволнуюсь.

ДимаКо писал(а): ↑03.11.2023, 00:09 Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

У меня десятки саженцев на 54-118 из питомника Ольховича. Высота копулировки от 5 до 40 см, какого-либо стандарта не обнаружил. Думаю в каждом конкретном случае высота определяется толщиной подвоя и привоя. Некоторые саженцы удается заглубить при посадке, с другими это сделать невозможно и приходится сажать ровно так, как они росли в питомнике.

Я вообще-то думал что в этой теме обсуждаем сорта...)

tep писал(а): ↑03.11.2023, 07:41 Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

Каких? Тех что у меня растут и у соседей? То им 5-6 лет.
Что касается Ольховича, то на сколько я знаю он раньше делал зимние прививки, а я делаю окулировку и разница только в этом очень большая ( в плане размера саженца)
Вот размер саженцев яблони в хороший год у меня. Заглубление 25 см минимум высота окулировки 10-15 см итого 40

Андрей Васильев, тех что растут у тебя и у соседей

tep, 5-6 лет в основном, есть и масса моложе, но они пока растут, в плодоношение не вступили и не информативны

Завтра сфотаю если не забуду

Андрей Васильев писал(а): ↑03.11.2023, 07:17

ДимаКо писал(а): ↑03.11.2023, 00:09 Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

На размер саженца влияет и время прививки (точнее - возраст подвоя), окулировки делают на 2-летний подвой, ЗП или весенние- обычно, на однолетний, поэтому, однолетние саженцы сделанные окулировкой - на 3-летнем подвое, сделанные весенней или ЗП- на 2-летнем.
Для получения более высокого (сильнорослого) саженца, прививать нужно на 2-летний подвой, высаживать с заглублением не больше 15 см и окулировать не выше 10 см от земли, чтоб длина подвоя не была больше 25 см, примерно так делает Р.Исаев.
Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.
У зимних прививок есть одно преимущество перед окулировкой- можно заглубить на 20-25 при высадке и за сезон объём корней может догнать объём корней окулировок с заглублением 15 см. А в последующие сезоны обгонят, так как длина подземной части окулировок короче на 10 см.
.
Понятно, что есть зависимость от тепла, полива, подкормок, но в условиях питомника они одинаковые для всех саженцев, если полив капелькой.

ДимаКо писал(а): ↑03.11.2023, 11:10 Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков), плюс куча недогона. Поэтому перешел на окулировку.
У Исаева Тамбовская область и чернозем ( У Бориса Тепцова Рязань, что примерно то же самое), вегетация на месяц или полтора дольше, вообще нет смысла сравнивать их саженцы с МО и тем более Ярославской. Ни по каким параметрам. И для себя на основе опыта своего считаю зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

Андрей Васильев писал(а): ↑03.11.2023, 11:59 зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

Даже на югах, как правило, ЗП выращивают два года - пускают на Книп-баумы (следующей весной обрезают на 70-80 см и щиплют листики). Думаю 95% саженцев на югах после окулировок. Сам сравнивал - одну половину подвоя делал ЗП и вторую половину высаживал на окулировку в августе, через сезон (или на следующий сезон) окулировки догоняли и достаточный процент (30%) перегоняли ЗП без всех трудоемких прелестей зимнего творчества, плюсом возможны танцы с бубнами, если ЗП рано раскрыли почки (а в саду яркое солнышко или морозец по утрам).

Андрей Васильев писал(а): ↑03.11.2023, 11:59

ДимаКо писал(а): ↑03.11.2023, 11:10 Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков)

Я так понял, что мы обсуждаем размер саженцев, в зависимости от высоты прививки, а не место выращивания.
Если возраст подвоя уровнять, то есть и окулировка и ЗП делать на 2-летний подвой, то потеря месяца на адаптацию высаженных весной ЗП можно попробовать компенсировать бòльшим заглублением на 10 см, то есть на 25 см. За сезон вегетации возможно и не догонят, но в будущие сезоны объём корневой будет больше за счёт большей длины подземной части подвоя.

Возраст саженца считает по привою а не подвою. Зимняя прививка если её выкапывать осенью то это скорее нулёвка, как впрочем и весенняя прививка черенком в питомнике и выкопкой той же осенью. А вот окулированные саженцы выкопанные через год полноценные однолетние саженцы.

К разговору о высоте прививки.

Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

yri писал(а): ↑03.11.2023, 19:28 К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

по яблоне если не накосячил со сроками и привой нормальный то около 90-100, по груше в зависимости от года и качества подарка и сорта до 100, бывает плохой год и ошибки тогда до 30 процентов выпадает. В этом году косточковые под заморозки попали и выпад был до 50-60 процентов местами.
Семенной подвой переросший, его на выброс. Яблоня клоновый под зимнюю прививку можно брать, но корни нужно на 2/3 укоротить, у меня 25-30 см шина Корней и это много. Если потоньше можно и для окулировки, но не использую

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:45

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

1 это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах
2 поле с окулировками с однолетками выкапывают обычно и единичные подвои разбросанные по площади это нонсенс
3 при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе
4 Прививка погибла ну и хрен с ним с подвоем.

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

Андрей Васильев писал(а): ↑03.11.2023, 23:00 при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе

Откуда взяться очень толстому подвою, если за сезон доращивания подвой 2-3 сорта не доходит до нужных кондиций к окулировке и покупаете на доращивание первый сорт.
Сам окулирую в подвой диам. 20-25 мм - нет ни каких проблем. Такое ощущение, что меряемся черенками, не только длиной, но и "шириной".

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

У меня нет гектаров и тысяч шт, но я бываю в поле (питомнике) у друзей. Вопрос задавал человек, у которого сейчас скромные десятки или сотни шт и есть желание спасти неудачные прививки.

это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах

про лютую болезнь и жуткий ремонт в питомнике:

В сети нашел ролик, вот клип из него.Влияние почвы на время созревания и вкус плода, интересно мнение форумчан.https://youtube.com/clip/UgkxI6IhCeREZr ... CCBhDb3PEV

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15 Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.

Коллега, вы хоть сами поняли что написали? По правилам бессмысленные вопросы это троллинг.

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15 Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста

На видео не М9. На М9 деревья себя так не ведут. Это скорее всего что то из польских подвоев серии Р. Очевидно пересорт.

yri писал(а): ↑04.11.2023, 08:00 На видео не М9.

Вот это похоже на троллинг - это не жалоба к модераторам, а констатация фактов.
Видео имеет 34 тысячи просмотров и только зоркий глаз профи узрел истинную правду, которая выгодна этому профи.
Так, чтоб посмеяться - покажите видео своего М9.
И если допустить крамолу и попутали подвой, то суть не поменяется (смыл видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое.

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 09:00 видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже. Но механизм примерно понятен. Для эффекта карликовости вероятно нужен некий критически важный объем древесины карликового подвоя, причем выше 30-40 см если прививать, то эффект уже не увеличивается, а вот для среднерослого подвоя высота прививки не имеют значения. Вот что то подобное было опубликовано на сайте Аспрус

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15

yri писал(а): ↑03.11.2023, 19:28 К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

На видео высота прививки саженцев, скорее всего, одинаковая, а на более сильное развитие повлияло больший объем корней у заглубленного до места прививки саженца, т.е. подземная часть подвоя длиннее на 10 см, поэтому у такого дерева бòльшие приросты.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 09:44

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 09:00 видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже.

На 54-118 это 100% работает. Выше писал о своих экспериментах с прививками весной 2021. На всех 30 сортах один и тот же результат- выше прививка = ниже сила роста.
Если двух выложенных мною фото недостаточно, могу ещё десяток выложить.
В эксперименте с разной высотой прививки участвовали: Харалсон, Чеснат, Джонаголд, Вавиловское, Академик Казаков, Кокс Черри Пиппин, Папировка и др. Результат одинаковый.
.
Попросил Р.Исаева прислать мне пару саженцев. Длина подвоя на его саженцах от пятки до места прививки-25 см, это для получения максимально высокого саженца. Увеличение длины подвоя уменьшает высоту саженца и силу роста дерева. Но бòльшая длина подвоя позволяет заглубить саженец не на 15-20, а на 25-30 см, что позволит получить большую зону корней.

ДимаКо писал(а): ↑04.11.2023, 09:542021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и объяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево станет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или года через 3-4 Вы меня переубедите.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 10:22

ДимаКо писал(а): ↑04.11.2023, 09:542021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и оьъяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево сианет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или гола через 3-4 Вы меня переубедите.

Вот я и выложил в предыдущем сообщении фото трехлетних деревьев , их высота сегодня 0,9-1,1 метра. Прививка на высоте 70-80 см. Приросты за 3 года в сумме не превышают 50 см. Вас эти фото 3-хлетних деревьев не убедили?

ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 10:50 ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

Андрей, речь не про хилые саженцы, а про влияние высоты прививки на силу роста саженца.
Цель эксперимента с высокой прививкой была вырастить крону в первый год. Но Вова сразу написал о значительном снижении силы роста таких саженцев, что и подтвердилось.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 09:44 Вот что то подобное было опубликовано на сайте Аспрус

У Муханина И.В. яблони на подвое 54-118 на шпалере и что - это истина?
Нужна шпалера на 54-118? А у него она имеет место быть (выкладвал видео на форуме, нет желания искать).
viewtopic.php?t=1264&start=2850

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 09:44

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 09:00 видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже. Но механизм примерно понятен. Для эффекта карликовости вероятно нужен некий критически важный объем древесины карликового подвоя, причем выше 30-40 см если прививать, то эффект уже не увеличивается, а вот для среднерослого подвоя высота прививки не имеют значения.

А чем принципиально отличается карликовый подвой (М9) и среднерослый 54-118, как минимум силой роста и для сдерживания рекомендуют разную высоту места прививки от земли для М9 - 20 см, для 54-118 порядка 40 см. Допустим работает на карликах, а на среднерослых не работает правило, тогда вопрос, а что будет с деревьями на полукарликовом подвое типа 62-396 или М26, будет на нём высокая привика сдерживать рост на 20% ? Что говорит ваша теория?

Вова Капран, Есть четыре яблони на почти карликовом 62-396.Копулировал весной 2013 на высоте 20-25 см.Пару колонн так и оставил,рост на сегодня не более 1.5 м.Скала и Болотовское без регулярного полива были суперкарликами до 2016,когда поднял высоту грунта до места прививки у последних двух деревьев.На сегодня их высота не более 2.5 м.Плодоношение ежегодное,обильное,плоды товарного качества.Колонки так себе-яблоки средние по размеру,прирост отсутствует.Два дерева на 106-13 -Зорка и Топаз.Окулировки 2017 .На сегодня высота не более 2.5 м.Второе подряд плодоношение.Прирост 30-50см.Посажены с заглублением до места прививки.С вхождением саженца в период плодоношения линейный прирост резко падает-с 80-100 см/сезон до 30-60.Плоды получают приоритет в питании.54-118 у нас имеет правило гнать дрова без закладки плодовых образований.Тот же Топаз на нем пока не плодил.Копулировал весной 2019.Очевидно,что севернее Тулы высота прививки 54-118 имеет значение,а южнее-нет.80% от роста сеянца никуда не деть.Плюс как поведет выставленный из почвы подвой в экстремальной зоне границы снегового покрова?А солнечные ожоги ?На это их кто то проверял.

Новый красномясый сорт яблони Moon Rouge из Японии. Несколько своеобразный стиль но тем не менее ... Видно что яблоко крупное и сочное и конечно вкусное.
Дегустация в Токио (перевод).

Вот для примера

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 18:46 Вот для примера

Сравнивать нужно саженцы одно сорта на одинаковом подвое с разной высотой прививки.
А с чем сравнивать это дерево? У меня Родниковая довольно сильнорослый сорт.
.
Я поделился выводами своего трехлетнего эксперимента, верить или не верить- каждый сам решит.

ДимаКо, у меня ни одного примера доказывающих Ваши предположения нет

Вот эти примерно 17-18 год посадки, разные сорта . С телефона боком выходят, уж звиняйте . Антоновка, мелба и третий не помню. Это соседские

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 20:47 ДимаКо, у меня ни одного примера доказывающих Ваши предположения нет

Возможно, у вас нет деревьев одного сорта, привитых на разной высоте на таком же подвое, а у меня таких 3 десятка.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 20:49 С телефона боком выходят, уж звиняйте .

Чтоб с телефона фотка нормально расположилась, нажмите на редактирование и немного обрежьте. В этом сезоне буду делать зимние прививки на 54-118 ниже, на высоте 25-30 см, чтоб саженцы были больше, на 62-396- на 30-35 см, чтоб без опоры растить. Решил сделать себе в сад на 62-396 по 10 штук клонов ХК- Ройал Ред, Роузленд ред и Файрсторм.

Берегиня - украинский зимний сорт (черенок от Ольховича В.Ю.). В этом сезоне, как и многие другие зимние сорта, созрел досрочно. Доходили до кондиции яблоки под яблоней в траве.
На праздник Казанской Иконы Богоматери проведена дегустация.
Яблоки оказались ИДЕАЛЬНЫЕ и по вкусу и по консистенции (может Казанская помогла?).
Очень благодарен Мазийчуку Валерию Борисовичу(валерий 77), что познакомил с этим сортом.
Яблоня по описанию - слаборослая, но на моём хорошем суглинке растёт довольно шустро.

Полностью созрели яблоки Мунстера. Яблоки попроще, чем Берегиня, но тоже очень хорошие.

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 05:30 про лютую болезнь и жуткий ремонт в питомнике:

В прошлом году оставились черенки, а подвоев выкопанных не было. Привил около 100 в поле, больше этого делать не буду. Действительно жутко неудобно - холодно, грязно, длинные косые зарезы делать проблематично.