Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот такой сейчас Союз.

Марш писал(а): ↑16.08.2021, 15:35

ОльгаК. писал(а): ↑16.08.2021, 15:10 Всем спасибо, кто отозвался!

Вот сфотал свой В. П. Лист у этого сорта очень приметный.
Фото яблока в тени.

И окраска характерная.
Вильямс Прайд еще не созрел

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 06:51 Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

А это плохо, водяные знаки? На моем тоже есть.

Василий писал(а): ↑20.08.2021, 07:41 А это плохо, водяные знаки? На моем тоже есть.

Типа вирус.

Masik писал(а): ↑20.08.2021, 09:21Типа вирус

Или сортовая особенность? И что с того, если вирус? Люди и животные тоже носят в себе десятки вирусов. И ничего, живут потихоньку, некоторые даже очень долго...)

Василий писал(а): ↑20.08.2021, 07:41

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 06:51 Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

А это плохо, водяные знаки? На моем тоже есть.

Сейчас на Вильямсе такое , потом на всех сортах в саду будет. Хорошо это или плохо решать вам.

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 13:19 потом на всех сортах в саду будет.

Не факт. Весной 18-го лет назад мне попался черенок Академика Казакова с каким-то вирусом (проявляется желтыми пятнами на листьях). Был привит на большую многосортовку. На других прививках, включая соседние, ничего похожего не наблюдается. По крайней мне пока...)

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 06:51 Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

ВП плодит уже 3 сезона - пока ничего такого не замечал.
В моём саду Вильямс Прайд совсем не шедевр, но пусть пока будет...

Анатолий Ц. писал(а): ↑20.08.2021, 17:12

Колядин Роман писал(а): ↑20.08.2021, 06:51 Очень уж часто на Вильямсе прайде встречаются водяные знаки. Неужели у всех он из одного источника...

ВП плодит уже 3 сезона - пока ничего такого не замечал.
В моём саду Вильямс Прайд совсем не шедевр, но пусть пока будет...

Всё зависит от того где вы его брали.
Есть здоровые образцы без пятен и пятна на них не появятся.

Энди Таккер писал(а): ↑30.01.2021, 15:11

M-Borki писал(а): ↑30.01.2021, 14:47 если завтра вернется зима 78-79 года хочется чтоб что то осталось в саду живёхонькое

...

А вообще постепенно прихожу к мысли, что самые ценные деревья в саду - это хорошие зимостойкие скелеты. Посадив таких 20-25 штук, можно разместить на них замечательную коллекцию в сотню сортов.

А с сортами на скелеты определились?
Летние на летние, осенние на осенние, зимние на зимние?
Или все на универсальный по совместимости зимостойкий сорт?

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 12:41 Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.

Есть подозрение, что не пилить, а выкорчевывать.

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 12:41 Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

У меня есть Синап Алма-атинский в кроне многосорта с такой же "раскраской".Причём так окрашивается не каждый год.На другом многосортовом дереве этот же сорт не отмечается такими красками,ни разу.Источник черенков один,прививал весной 2013.Причем с десяток других сортов на первом дереве плодят совершенно типичными каждому сорту плодами.И что с этим делать-пока не знаю.

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 12:41 Если бы это было сортовой особенностью, то Вильямс не стал бы сортом, а ушел в брак.
Такие страшные яблоки просто не будут покупать в магазине.
Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

Как передается вирус от дерева к дереву?
Боюсь, что у многих садоводов, имеющих много сортов в своем саду, этот вирус есть.

Орловим в этом году очень вкусный, очень. Падает уже. Даю в холодильнике полежать несколько дней, потом на стол. Домашние предпочитают Мельбе, на работу ношу, коллеги тоже выделяют. Но не каждый год так.
Тоже водяные знаки, и на фото видно. Первый год, и пока на нем одном. Я всё же подожду корчевать, может физиологическое что.

Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 21:19

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 12:41
Я думаю, появился в РФ этот патоген вместе с новыми североамериканскими сортами.
Что делать? Только удалять.
Именно по этому много садоводов игнорируют такие заболевания, иначе придётся пилить весь сад.
Гораздо проще убедить себя ,в том что вирусы не вредны.

Хорошо бы уточнить что это за вирус водяного знака яблони?
Возбудитель — вирус хлоротической пятнистости листьев яблони (ВХПЛЯ) Apple chloro-tic leal spot virus?
Или Вирус мозаики яблони (ApMV) - это патогенный вирус растений семейства Bromoviridae?
Или что-то другое?

Это вызывает вироид. Сейчас не вспомню какой, позже напишу.
Вироидные инфекции считаются более вредоносными чем вирусные, так как вызывают дефекты окраски плодов в основном.
Вирус мазайки яблони просто снижает урожайность, зимостойкость, приживаемость окулировок и т.д.
Вироид портит внешний вид плодов , их потом не продашь. Я считаю, что инфицированные плоды полностью уступают здоровым ещё и по вкусу, размеру.
Но это кому как..

Колядин Роман писал(а): ↑
Это вызывает вироид. Сейчас не вспомню какой, позже напишу.
Вироидные инфекции считаются более вредоносными чем вирусные, так как вызывают дефекты окраски плодов в основном.

Оно? Apple scar skin viroid
http://sites.science.oregonstate.edu/bp ... eapple.htm

SecondWind, Как уже сообщал-один сорт в многосорте да и то не каждый год.

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 22:17 Вироид портит внешний вид плодов , их потом не продашь. Я считаю, что инфицированные плоды полностью уступают здоровым ещё и по вкусу, размеру.

Немногие из садоводов любителей торгуют своей продукцией, большинство выращивает для себя. Роман, скажите пожалуйста, а на каких фактах основана Ваша гипотеза?

Случайно попал на экскурсию в сад к Коршунову В.В. Торговля яблоками уже идёт вовсю.
В кварталах, что показали в основном растут сорта орловской селекции: Строевкое, Солнышко, Веньяминовское, Вита, Имрус, Кандиль Орловский и др. Очень много Рождественского. Этот триплоид даёт урожай практически ежегодно. Под грузом урожая очень много отломов - ветви не выдерживают, о подпорках речи нет. В саду полива нет. Невзирая на это, яблоки в очень хорошей кондиции. Конечно дожди помогли.
Рассказали о визите в сад Седова Е.Н. (не в этом сезоне). Евгений Николаевич отказывался узнавать свои сорта, выращенные на Брянской земле.

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.08.2021, 22:36 Рассказали о визите в сад Седова Е.Н. (не в этом сезоне). Евгений Николаевич отказывался узнавать свои сорта, выращенные на Брянской земле.

Звучит как анекдот. Если уж сам академик не признал, то что спрашивать с простых дачников?

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.08.2021, 22:36 В саду полива нет. Невзирая на это, яблоки в очень хорошей кондиции. Конечно дожди помогли.

Анатолий, скажите пожалуйста, какого возраста деревья на фото и на каком подвое? Судя по толщине стволов скорее на сеянцах.

Колядин Роман писал(а): ↑21.08.2021, 22:17 Это вызывает вироид.

Нашел в саду ещё несколько сортов с "подозрительной" окраской:


Но особенно настораживает окрас Мраморной. Видимо "проблема водяных знаков" унаследована непостредственно от оригинатора...)

Брянский сорт Волошка, от Анатолия Ц, в этом году очень крупный и вкусный. Отличный яблочный вкус с лёгкой кислинкой. Чуть не прозевал созревание. Часть яблок осыпалось, несколько осталось.
В прошлом году созревание Волошки было осенним. Вкус был хуже,или не запомнился. В этом, сезоне - это позднелетний сорт. Мякоть плотная с наливом.

Энди Таккер писал(а): ↑23.08.2021, 09:21 Звучит как анекдот. Если уж сам академик не признал, то что спрашивать с простых дачников?

Помню, рассказывал Андрей Васильев, как он возил плоды сорта Былина в Мичуринск, для подтверждения сортности.
Два сотрудника из четырех отдела селекции сказали: "точно Былина". Остальные два: " точно не Былина".

Энди Таккер писал(а): ↑23.08.2021, 09:21 какого возраста деревья на фото и на каком подвое? Судя по толщине стволов скорее на сеянцах.

Всё на сеянцах. Идёт процесс естественного обновления сада: умершие яблони заменяются на новые. В приемлемых размерах деревья удерживаются обрезкой.

Марш писал(а): Брянский сорт Волошка, от Анатолия Ц, в этом году очень крупный и вкусный. Отличный яблочный вкус с лёгкой кислинкой. Чуть не прозевал созревание. Часть яблок осыпалось, несколько осталось.
В прошлом году созревание Волошки было осенним. Вкус был хуже,или не запомнился. В этом, сезоне - это позднелетний сорт. Мякоть плотная с наливом.

Олег, Волошке у тебя понравилось. В пятидесятые годы прошлого века это был осенний сорт (как и у тебя в прошлом сезоне).
В моём саду Волошка растёт ввысь и не хочет давать яблоки. Ни одного яблока пока попробовать не удалось, поэтому твоя информация оч. интересна. Буду надеяться на следующий сезон.

На сегодня: Яблочный Спас, Жилинское, Спасское созрели и израсходованы (их было немного).
Созрели яблоки сорта Ароматное Астахова - очень вкусные (жаль, что их немного). Но плодоношение ежегодное!

Память Тихомирова плодит через год. В этом сезоне - несметный урожай идеальных яблок. Очень удивило то, что яблоки не поразились ни грибами, ни плодожоркой. Хранятся на воле яблоки не очень - придётся ехать на ярмарку.

Сорт Воробьёвское догнивает на ветках, невзирая на мои обработки. Такой сорт мне не нужен.

Анатолий Ц., по поводу Памяти Тихомирова аналогичная ситуация.
А что из летних сортов у Вас плодит ежегодно?
И что используете на сеянцы? Отбор ведёте? Сразу на скелетообразователь выращиваете?
Или в Вашем климате скелеты не нужны?

Кэп писал(а): ↑23.08.2021, 20:52 А что из летних сортов плодит ежегодно?
И что используете на сеянцы? Отбор ведёте? Сразу на скелетообразователь выращиваете?
Или в Вашем климате скелеты не нужны?

В списке числится 14 летних сортов. Сорта ВНИИСПК дают немного некондиц. яблок. Яблочный Спас из коллекции удаляю постепенно.
Красуля из Мичуринска и Коваленковское из Беларуси (оч. похожи на вкус) плодят ежегодно. К ним присоединились Ароматное Астахова и Вильямс Прайд (но он кислый). Сейчас стали интенсивно краснеть яблоки Мелбы Ред (черенки от Олега (МАРШ). Надеюсь - будут вкусными. Снимать их, похоже, придётся в сентябре.

В нашей местности никаких скелетообразователей нет - у нас достаточно тепло.

На подвои использую дички, дички со вставкой, и вегет. подвои.

Анатолий Ц. писал(а): ↑24.08.2021, 16:09 Ароматное Астахова

А что за сорт такой? Выше его хвалили, а гугл не знает его.

Анатолий Ц. писал(а): ↑23.08.2021, 19:06 Воробьёвское

В прошлом году получил три яблока сорта Воробьёвского.
Вкус был на четверку. Пролежали до января. Будем наблюдать.
Часто первое плодоношение обманчиво.
А вот Мельба ред у меня уже несколько лет горчит. И как это лечить не знаю.
Постепенно перепрививаю два дерева этого сорта.
Яблочный спас нам очень понравился. Жаль, что корень этого дерева съели земляные крысы. Он был у меня с несколькими прививками орловских сортов. Осталась теперь только прививка в кроне. У знакомых осталось отдельное дерево на сеянце Антоновки. Моя прививка. Можно будет пронаблюдать за сортом в моей местности.

Хотел ещё сказать про Медуницу и Коваленковское.
Оба сорта по вкусу : один в один. Отличия только внешние. Коваленковское плодовито и ему можно отдать предпочтение.
Медуница в нулевых у меня полностью дерево вымерзало.

Павел дачник писал(а): ↑24.08.2021, 20:11

Анатолий Ц. писал(а): ↑24.08.2021, 16:09 Ароматное Астахова

А что за сорт такой? Выше его хвалили, а гугл не знает его.

Гугл, всё-таки, не всё знает...
Очень удачный летний сорт А.И.Астахова из Института люпина. Информации о нём, как и о некоторых других его сортах, нет.
Уродилось с десяток яблок - ни одно не пропало и не повредилось ничем в течение сезона.
На сегодня яблоки созрели (семечки коричневые) - снимаются лёгким прикосновением, но не осыпаются. Можно после съёма дать полежать с неделю. Максимальный срок хранения пока не проверял - мало яблок было.

Анатолий Ц. писал(а): ↑23.08.2021, 19:06 Воробьёвское

По сорту Воробьёвское у меня другое мнение.
Привит в нижний сук Зимнего Плисецкого. Урожайно и никаких болячек. Всё в плодах.
Черенок с одного дерева.
--------
Брянское ароматное мне очень понравилось.
Крупное, красивое, ароматное. Очень напоминает Мелбу и может будете хорошая замена. Устал я от её парши и слабости к морозам.

Марш писал(а): ↑25.08.2021, 11:39 Брянское ароматное... Очень напоминает Мелбу и может будете хорошая замена. Устал я от её парши и слабости к морозам.

В этом сезоне по чуть-чуть паршу подхватили доже иммунные сорта. Ароматное Астахова - совсем чистые.

Анатолий Ц. писал(а): ↑24.08.2021, 16:09 В нашей местности никаких скелетообразователей нет - у нас достаточно тепло.

Извините, немного не в тему. Анатолий, подскажите, пожалуйста, где у нас в Брянской области можно купить без пересорта Хоней Крисп ( и другие интересные сорта) , какой питомник посоветуете? Несколько лет назад купил в Удельных Утах за Выгоничами Хоней Крисп, оказалось пересортом.

SNP писал(а): ↑25.08.2021, 14:51 Извините, немного не в тему. Анатолий, подскажите, пожалуйста, где у нас в Брянской области можно купить без пересорта Хоней Крисп ( и другие интересные сорта) , какой питомник посоветуете? Несколько лет назад купил в Удельных Утах за Выгоничами Хоней Крисп, оказалось пересортом.

В Утах в питомнике у Коршунова В.В. пересорт при продаже бывает, почти как и у всех.
Я тоже поддался ажиотажу вокруг этого сорта и поехал покупать его в Уты. Мне достался настоящий ХК. Через два плодоношения я пожалел, что не получил пересорт, и сейчас его перепрививаю.

(чтобы Вы могли отправлять личные сообщения, напишите ещё два поста в любых темах)

Алексей, а чем Ханни Крисп не понравился?

Анатолий Ц. писал(а): ↑24.08.2021, 23:16 Очень удачный летний сорт А.И.Астахова

И что, прям взаправду ароматное? А на вкус как?

Павел дачник писал(а): ↑25.08.2021, 22:27 И что, прям взаправду ароматное? А на вкус как?

Почему его назвали Ароматное, я не знаю, т.к. никакого аромата я не уловил (может Олег что скажет). А вот вкус кисло-сладкий, оч. приятный на фоне хорошей сочности.
По комплексу характеристик это достойное яблоко.
Отзыв Олега(МАРШ) из Егорьевского района это подтверждает.

Про ароматное брянское.
На соседней странице я написал своё мнение и семьи.
Яблоко действительно ароматное, крупное, вкусное, без болячек.
Хорошая замена капризной Мельбе.
Это мое мнение и за сортом буду наблюдать.

Странное лето. Уже 1,5 месяца нет дождей. Температура в тени несколько дней назад доходила до +40С.
Похоже яблоня, как культура не предназначена для выращивания в пустыне. Яблоки тупо сварились на деревьях. Такое я наблюдаю впервые. Те, что внутри кроны еще как-то выдержали, но все равно перезрели и превратились в вареную картошку. Потеряна грань между летними и осенним сортами.

Сарат писал(а): ↑11.08.2021, 19:58 ДимаКо, Дмитрий, а Елена где?
Только бумажка осталась ...

Елена, видимо, пересорт.
Форма моих плодов конусная, у Елены сплюснутая, моя не осыпается и семечки белые 27 августа. Какой-то раннеосенний сорт. Вес 170-180 грамм.
Рождественское упало от ветра, поэтому попало на фото для сравнения, ещё не созрели.
Аркадик в этом году значительно мельче прошлогодних. Аркадик 2020

ДимаКо, явно не Елена. Сроки, да и внешне не похоже.

Яблоко 54-118.крупное но только на переработку Пока 6 прививок ,в следующем году перепривью остальные ветки,одну оставлю.

Союз просто молодец, что до этого снял с собственного дерева на 396 подвое крупные яблоки и положил в холодильник, что сегодня снял с ветки привитой в крону Грушовки Московской отличные крупные яблоки. Ночью упало первое яблоко, не стал ждать, а то могут налиться на ветках и осы в миг их погрызут, а в холодильнике они дойдут до кондиции.

Сорт Летнее Будаговского.

Форма яблок у Союза в этом году не характерная сорту, в прошлые года была согласно описанию, в чём причина не понятно, правда и такой жары и засухи я не припомню с 2010 года.

tep писал(а): ↑28.08.2021, 21:51 Союз просто молодец

У меня Союз на Урал-5. Цветочных почек было много, но 90% уничтожил цветоед. В итоге завязалось пара яблок. Уезжал в отпуск, вернувшись 20.08.2021 одно яблоко обнаружил на земле, второе висело, но уже непрочно. Яблоки уже перезрели, даже то, которое снял с дерева. Аромат сильный, яблоки крупные, красивые, но снимать нужно было раньше. Вкус никакой, рыхлая, пресная консистенция мякоти.

Роман С. писал(а): ↑29.08.2021, 09:51 Яблоки уже перезрели, даже то, которое снял с дерева. Аромат сильный, яблоки крупные, красивые, но снимать нужно было раньше. Вкус никакой, рыхлая, пресная консистенция мякоти.

Вот поэтому рекомендую не дожидаться перезревания снимать яблоки и положить в прохладное место на дозревание,я ложу в холодильник,тогда Союз раскрывает свой потенциал,но конечно некоторым нравятся наливные яблоки прямо с дерева,но это не моё,на данный момент яблоки с твёрдой мякотью,сахара пока маловато,а вот которые снимал раньше уже набрали вкус в холодильнике.

tep, если на Белгородчине Летнее Будаговского набирает вкус в начале сентября, то на севере МО это наверняка конец второй декады сентября. То есть осенний для меня сорт. А что у Вас самым первым созревает?

Роман С., а что у Вас из летних сортов отличается при созревании лежкостью без потери вкуса?

Кэп писал(а): ↑29.08.2021, 10:14 А что у Вас самым первым созревает?

Рассвет,Фея

Кэп, у меня из летних только Союз деревом и Вильямс Прайд/Зестар в прививках. Союз заплодил в этом году, Зестар и ВП пока не плодили. Так что про лежкость пока ничего не скажу.