Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Посмотрим у Меженского в брошюре "Континент. климат и садоводство"...стр.14 Минимум сумм активных температур выше 10 гр для плодовых культур.
Яблоня(летние сорта) (1200) 1800-2000
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
Груша(летние сорта) 2200-2400
Ну, допустим, в это лето набрали... Никто точно не считал для Подмосковья? То есть, по САТ условие выполнено. Все фазы, что яблони-осенние сорта, что груши - вовремя закончили. Вызрели. Теперь хорошо бы, чтобы выполнилось условие для груш - безморозный период должен быть 135-185 дней, а в Подмосковье 128 дней. Это я размышляю. Чего то я одна размышляю

Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:13 Допустим, подмёрзли в Подмосковье зимой после обычного лета и яблони, и груши. То есть, грубо, не хватило запасов углеводов. Предполагаю, что у яблони это могло произойти из-за большого урожая, то есть, из-за недостатка листьев(ассимиляционного аппарата). Не подготовились к зиме. Яблони по своей природе дают урожаи вдвое большие урожая груш.

Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.

Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:33 Это я размышляю. Чего то я одна размышляю

Главное при этом не потерять мысль ...

Zaryanka, эти числа как средняя температура по палате. Для каждого сорта отличия могут быть существенными, в десятки процентов. Поэтому каждый садовод и ищет для своих условий золотую пулю.

Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:33 Посмотрим у Меженского в брошюре "Континент. климат и садоводство"...стр.14 Минимум сумм активных температур выше 10 гр для плодовых культур.
Яблоня(летние сорта) (1200) 1800-2000
Яблоня(осенние сорта) 2200-2400
Груша(летние сорта) 2200-2400
Ну, допустим, в это лето набрали... Никто точно не считал для Подмосковья? То есть, по САТ условие выполнено. Все фазы, что яблони-осенние сорта, что груши - вовремя закончили. Вызрели. Теперь хорошо бы, чтобы выполнилось условие для груш - безморозный период должен быть 135-185 дней, а в Подмосковье 128 дней. Это я размышляю. Чего то я одна размышляю

Елена, было время, проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.
Есть "хитрости", позволяющие помогать природе в нашем общем деле.
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев...
Построение деревьев по "северной технологии" позволяет размещать нежные сорта в комфортную зону, прибавляя к.-то(не считал) кол-во САТ...

Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 11:33 Яблоня(осенние сорта) 2200-2400

В последние годы в МО примерно 2300-2400 как раз выходит.

То есть Вы хотите сказать, что яблоне тепла по любому хватает у нас и зимостойкость зависит в основном от урожайности в конкретный год, а груша более требовательна к теплу и САТ для нее более критичен соотвественно? Правильно я понял?

toliam1 писал(а): ↑09.11.2018, 14:56 САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев..

Виноградари в этом плане много чего напридумывали. И пристенное размещение и частичное укрытие, можно у них поучиться Винограду ведь почти всегда нашего САТ не хватает

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2018, 11:44 Ну яблони и без урожая подмерзать могут запросто. Это просто дополнительный фактор влияющий на успех-неуспех зимовки, так что я бы его не рассматривал для упрощения.

Вы же сами хотели разобраться, чем отличаются причины вымерзания осенних сортов яблонь и сортов груш. если они имеют одинаковую требуемую САТ, к тому же равную САТ прошедшего лета. Для этого надо допустить, что зимой никаких критических температур и ситуаций по всем 4-м компонентам зимостойкости не было. Мол, нормальная зима. Тогда, если поражения зимние всё-таки случились и искать какие-то другие причины, характерные для яблони и для груши. уж, не знаю, дополнительные это факторы или основные: урожайность яблонь и теплолюбивость груш.

toliam1 писал(а): ↑09.11.2018, 14:56 ... проверял потребную САТ для своих сортов. Совпадение с цитатой. Туда-сюда.
Есть "хитрости", позволяющие помогать природе в нашем общем деле.
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).
САТ можно добавлять к природной за счёт "пристенного" и "подзаборного" расположения деревцев...
Построение деревьев по "северной технологии" позволяет размещать нежные сорта в комфортную зону, прибавляя к.-то(не считал) кол-во САТ...

Анатолий, я тоже так сделаю. Если нормально перезимуют, то подсчитаю САТ требуемый. Будут суммы акт. температур для деревьев конкретных комбинаций(сорт-подвой) для моего сада. Сыну отдам, если надумает деревья менять.
С формой-чашей и присарайной посадкой у нас плохо получается из-за ветров. А ветры нам Клинско- Дмитровская гряда устроила.

toliam1 писал(а): ↑09.11.2018, 14:56
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).

Можно фото одного из Ваших деревьев?

Zaryanka писал(а): ↑09.11.2018, 18:38 С формой-чашей и присарайной посадкой у нас плохо получается из-за ветров.

Посадка деревьев для увеличения САТ хорошо показана в работах Соловьевой Анны Евгеньевны, Новосибирск.

Jackyx писал(а): ↑09.11.2018, 19:37

toliam1 писал(а): ↑09.11.2018, 14:56
Пришёл, что наиболее "тёплая" форма построения дерева, позволяющая ловить солнечные лучи более эффективно -- "чаша"(солнце на восходе вливается и задерживается до захода, равномерно освещая все веточки).

Можно фото одного из Ваших деревьев?

Евгений, в д.момент такого фото не имею. Но буду помнить о Вашем пожелании. Разве, в след.сезоне?

Добрый вечер!
Серпухов, юг Подмосковья.
У соседей груша 7-8 лет сорт Видная. Им сорт не очень нравиться. Плохо хранится. Большая часть урожая теряется и раздаётся.
Пару лет назад перепревил три ветви (1-1,5 м от земли) на Бере московская.
Вот выбираю какие сорта привить.
На уровне 1,5-2 м думаю привить Брянскую красавицу и Памяти Яковлева.
На уровне 2,5 м всё дерево перепривить на Дюймовочку. Она, вроде бы, со сдержанным ростом.
Три ветви оставлю Видной.

Прошу дать дельные советы.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑13.01.2019, 22:48 На уровне 1,5-2 м думаю привить Брянскую красавицу

БК только в ЦП. Как справедливо было замечено раньше - в боковые ветви не развивается совершенно.

Вот такой первый ярус заложил на груше уссурийской. Вернее он такой уже был. Потихоньку прививаю. Веток по моему многова-то и растут практически с одного места . Проблем опасаюсь в будущем. Подскажете, кто разбирается , как лучше сделать. Можно ону убрать. Можно на край и больше и новые ветки вывести из мелких. На рану внимания не обращайте,это мелочи и зарастает на ура.

влад дв писал(а): ↑10.03.2019, 17:08 Веток по моему многова-то и растут практически с одного места .

Классика жанра-четыре скелетные ветви,расходящиеся в разные стороны под 90 гр.,вид сверху.Если оставить больше,то места и солнца не хватит на всех,груша не выносит тени.Из одного места отрастания не есть хорошо,мутовка.Надо оставить с разницей по высоте хотя бы 5-7 с.Такой вариант просматривается.

влад дв писал(а): ↑10.03.2019, 17:08 Вот такой первый ярус заложил на груше уссурийской

А как это, непонятно, судя по фото там уже выше первого яруса отросло ого-го сколько. И этот первый ярус будет отмирать.
Или это ракурс такой?

Zener, ну да, мутовка. Такая досталась и все время норовит так ветки выбрасывать. А тоненькие появились после небольшого подмерзания и раны. Про классику- наверное что-то путаю, думал классика три ветки. Вообще очень уж сильно выведением кроны не заморачиваюсь. Надо еще понять, что в моих условиях из прививок будет сьедобным и жизнеспособным. А вот мутовка меня беспокоит. Я эти ветки уже и привил.

влад дв, Тогда привитые оставьте,остальные на кольцо.В первом ярусе вполне допустимо четыре,лишь бы света всем досталось.

Подскажите, что за ветка у груши? Это плодушка?

Друзья,никак не освою обрезку груши. За лето на основных ветвях выросли перпендикулярные побеги. Их ооочень много. Что с ними делать? Спасибо.

Марина_М писал(а): ↑02.08.2019, 20:30 Друзья,никак не освою обрезку груши. За лето на основных ветвях выросли перпендикулярные побеги. Их ооочень много. Что с ними делать? Спасибо.
IMG_1283.JPGIMG_1282.JPG

Марина, убрать весной если не нужны. Или обрезать на несколько почек - для образования плодовой древесины. Можно еще зеленые операции провести - прищипнуть молодые побеги.

Masik,спасибо .

Марина_М писал(а): ↑02.08.2019, 20:30 Друзья,никак не освою обрезку груши. За лето на основных ветвях выросли перпендикулярные побеги. Их ооочень много. Что с ними делать? Спасибо.
IMG_1283.JPGIMG_1282.JPG

Нагрузить урожаем, тогда волчков поменьше. Выламывать ненужные волчки до вгуста у нас, у вас может и позже можно. Если деревья небольшие, можно над 4-5 листом прищипывать летом, пытаясь добиться образования плодовых почек, не со всеми сортами помогает. На больших деревьях затруднительно. Обрезать весной. Если урожай слабый, не кормить ничем. Подмерзание так же может вызвать сильное волчкование.

Марина_М, Вот ролик от Исаева Романа Дмитриевича. Про зелёные операции. КоротЕнько и понятно.

Василий,спасибо за подсказки .Груше лет 7 ,в этом году груш нет совсем. В прошлом году было 5 штук. Ничем не кормлю.

Сарат писал(а): ↑02.08.2019, 22:20 Марина_М, Вот ролик от Исаева Романа Дмитриевича. Про зелёные операции. КоротЕнько и понятно.

Сарат,спасибо ! Буду смотреть обязательно. Мне это очень нужно!

Марина_М, в сети много роликов на эту тему. Правда в основном на украинском языке и длинные по времени. Но язык садоводства не требует перевода . И толковые по сути.

Сарат,ой как здорово! Понятно и вроде как и нетрудно. Теперь буду пробовать сама.Спасибо еще раз!

Выкладываю свою статью, опубликованную в № 6 за 2019 г. журнала «Сад своими руками». Журнал, конечно, гламурненький, но, к сожалению, в России сейчас по-настоящему хороших изданий для садоводов просто нет – всё или гламур, или трэш.
Ну, за журнал я не в ответе, а за статью мне в принципе не стыдно – несмотря на ограничивающие требования редакции к формату текста и небольшой объём, удалось рассказать о наиболее принципиальных вещах.

Алексей П.П. писал(а): ↑26.02.2020, 22:35 Выкладываю свою статью,

Хотя артікул базовый, для менее информированных садоводов, было так приятно его прочитать. Кто-то ещё умеет писать хорошим языком, по существу. Без "уклонов"
А ещё и коротко в попытке успеть дать больше информации.
Ведь теперь модно писать про что-нибудь экзотическое: например, про колонновидные груши, сливы, вишни. Правда, на черешню ещё не видел, чтобы отважились.
В разговоре с редактором на аргументы о мутации "Важак" для селекции яблонь и что слаборослый сорт не равно колонновидному (крайне маркетинговый термин) услышал: "А Вы как-нибудь задокументировали, что не существует колонновидных груш и слив?" Положил трубку.

Алексей П.П. писал(а): ↑26.02.2020, 22:35...удалось рассказать о наиболее принципиальных вещах.

Прекрасно изложен материал, но хотелось бы прочесть и о посадке груши на глинистой почве(а они и на ней растут), чтобы начинающие садоводы ориентировались в своих условиях, условия у всех очень разные.

Звезда севера, Алексей меня поправит но груша дружит с глинистыми почвами,но и глина бывает разной,бывает "жирная" с хорошим набором питательный веществ, бывает "бедная".

tep писал(а): ↑27.02.2020, 07:49...но и глина бывает разной,бывает "жирная" с хорошим набором питательный веществ, бывает "бедная".

Не уверена, что моя северная глина "жирная", она у меня просто сплошная, безо всяких прослоек песка и почвы. Груши растут уже более 10-ти лет(для кого-то это не срок), но первоначально посажены на холмики.
Когда-то сосед ниже по ходу дренажной уличной канавы весной подпрудил ту канаву, первопосаженные вдоль забора груши погибли, одна - Лада - восстановилось практически от пенька, слава Богу, сортность сохранила, но начало плодоношения сильно задержалось.

Звезда севера писал(а): ↑27.02.2020, 07:40 хотелось бы прочесть и о посадке груши на глинистой почве

Звезда севера, обо всём не напишешь и все возможные нюансы не рассмотришь даже в книге, не говоря о статье. В целом понятно, что песчаные и глинистые почвы, как две крайности (слишком лёгкие и слишком тяжёлые), наименее благоприятны для растений по мех. составу. Но по совокупности свойств глина всё же лучше, чем песок, так что никакой фатальности в глинистых почвах нет (у меня сад на песке, и тоже ничего, справляюсь). Вот, конечно, когда глина сочетается с высоким УГВ - тут уже тяжко.

Вторая часть статьи - посадочный материал, посадка, первые годы молодого деревца. Третью часть (болезни и вредители груши) я снял с публикации из-за несогласия с необоснованными изменениями, внесёнными редакцией в вёрстку.
Если всё будет нормально, этот материал в виде самостоятельной статьи выйдет в мартовском номере журнала "Садовник".

Алексей,спасибо за статью,очень интересно.Но удивила рекомендация покупать саженцы однолетки.Это наверное касается только случая,когда не из чего выбирать и у всех саженцев откровенно плохая корневая? Я покупал трехлетки груши ЗКС и они у меня не только прекрасно прижились,но уже на 2 год плодоносить начали. Саженцы вообще очень сильно отличаются по качеству в зависимости от места приобретения.Некоторые питомники гонят откровенный брак, а есть саженцы от частников,как правило и выбрать можно и корневая очень даже ничего.Я езжу в деревню мимо одной такой точки,дядька продает свои саженцы - трудно удержаться от покупки))) Однолетки я копал в бывшем колхозном саду,сеянцы под грушей(самосев) на подвои. Они то естественно прекрасно прижились,я при выкапывании старался вынуть ком как можно больше.Потом правда корни отряхивал от земли,иначе было не дотащить кучу саженцев)) Почва в саду глинистая,лишь сверху сантиметров 10 плодородного слоя,но груши прекрасно росли.Мало того, у меня недалеко от деревни растут у дороги груши дички,ежегодно плодят неимоверным количеством грушек,а растут они в смеси глины и гравия,т.к. дорогу отсыпали десятилетиями и гравий скатывался далеко на обочину,где они и выросли благодаря как раз этому гравию - мыши не смогли добраться до семечек.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.03.2020, 12:16 удивила рекомендация покупать саженцы однолетки.Это наверное касается только случая,когда не из чего выбирать и у всех саженцев откровенно плохая корневая?

Давайте по порядку.
При выкопке саженцев на семенном подвое корни неизбежно в той или иной степени повреждаются. При механизированной выкопке объём корневой у однолетних и двухлетних саженцев будет сопоставим, тогда как объём надземной части у вторых гораздо больше. Высок риск, что при посадке такой двухлетки корневая не потянет полноценного развития надземной части, приросты в год посадки будут слабыми, т.е. по сути садовод потеряет год развития дерева (тогда теряется преимущество покупки двухлетки). В небольших питомниках, где саженцы копают вручную, могут подойти к выкопке бережнее, но тяжко это (корневая однолетнего и двухлетнего растения на семенном подвое – две большие разницы), да и в полной мере всё равно не удастся. При этом, как я упоминал в статье, корневая система груши в молодом возрасте менее адаптивна, чем у яблони, и в принципе приживается труднее. А если молодое деревце с самого начала начинает «тормозить», заплодушиваться в ущерб приростам – потом бывает непросто вывести его из этого состояния, и опять же, теряется драгоценное время (и нивелируется преимущество покупки более возрастного саженца).
Второй не менее важный аспект – развитие кроны. При посадке однолетки садовод может с самого начала держать весь процесс формировки под своим контролем. Задать нужную высоту штамба, контролировать углы отхождения, оперативно регулировать силу роста ветвей оттяжкой, направлять ветви в нужную сторону и т.д. – всё в его руках (при наличии желания и времени). В питомнике никто этим заниматься не будет.
Вообще питомникам специально закладываться на выращивание двухлеток невыгодно (если только не исключение в виде какого-нибудь спецзаказа с заранее оговоренными условиями). Двухлетки будут занимать посадочную площадь два сезона, за которые на том же месте можно получить два «урожая» однолеток. При этом плотность посадки двухлеток изначально должна быть значительно ниже, чем при выращивании однолеток – одно дело однолетние «прутики», другое – ветвящееся деревце, которому надо дать пространство для нормального развития боковых побегов (если, конечно, ставить целью получение хорошей двухлетки). Вдобавок вдвое (два сезона вместо одного) возрастают затраты на полив, подкормки и химические обработки (тлю, деформирующую растущие побеги, никто не отменял, как и различные болезни). В итоге, чтобы питомниководу получить от двухлеток прибыль, сопоставимую с прибылью от продажи однолеток (с той же площади питомника за одинаковый период времени), они должны стоить минимум в три раза дороже однолеток. Много ли людей (особенно не в относительно «денежной» Москве) будут готовы покупать двухлетние саженцы по полторы тысячи рублей? Я сомневаюсь. Питомники, видимо, тоже, поэтому продают двухлетки с меньшей надбавкой в цене по отношению к однолеткам.
То есть получается, что возни с двухлетками больше, а прибыли меньше – и зачем питомникам такое счастье? Поэтому что – правильно! Специально двухлетки никто не выращивает, а на второй сезон в питомнике могут оставаться однолетки, не распроданные в предыдущем сезоне. При этом это часто материал более низкого качества (т.к. покупатели разбирают сначала лучшее) – недогон, растения с какими-то дефектами, да и корневая при выкопке подпорчена. Если же оставили на второй год в поле не копанные однолетки – посадки будут загущенные. И во втором сезоне никто особо «носиться» с ними не будет – хорошо, если весной кронируют на нужной высоте (многие питомники себя и этим не утруждают), если летом выломают конкурент центрального проводника – это уже предел мечтаний. А так крону никто не формирует, за углами отхождения никто не следит (некогда этим заниматься, да и рядышком партия однолеток этого года подрастает, которым основное внимание). В итоге что выросло, то выросло. Лично я ни разу не видел в продаже нормально сформированной двухлетки – высоченные штамбы, недостаточное ветвление, хилые приросты, острые углы отхождения, однобокие кроны – на выбор (или всё вместе).
С саженцами ЗКС не лучше. Никто не будет париться и пересаживать их в контейнеры с требуемым для нормального развития объёмом почвы. Сам наблюдал в крупном уважаемом питомнике «двухлетки» в горшках 1,5-2 литра. Что сказать – двухлетками они могли называться чисто номинально, выше названные дефекты кроны (когда о ней вообще можно было говорить) были ещё более вопиющими. Максимум, что можно было сделать с этими саженцами – это срезать их на обратный рост.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.03.2020, 12:16Я покупал трехлетки груши ЗКС и они у меня не только прекрасно прижились,но уже на 2 год плодоносить начали.

«Трёхлетки» ЗКС, исходя из требуемого объёма контейнера и размеров надземной части (при условии нормального развития – но ведь именно это нас и интересует?) – это уже должны быть настоящие крупномеры. И с ценой соответствующей. Мысленно прибавьте к моей фотографии двухлетки (в статье в моём предыдущем посте) второй ярус ветвей и ещё по полметра габаритов кроны по всем направлениям – вот это будет хорошо развитая трёхлетка. Стоит ли говорить о том, что такого чуда в продаже лично я не встречал. Но, может быть, Вам выпал один счастливый билет на миллион, не знаю.
Начало плодоношения на пятый год жизни на семенном подвое - для большинства современных сортов груши нормальное явление (большинство сортов достаточно скороплодны). Однако садоводу не стоит ставить во главу угла именно раннее вступление в плодоношение дерева на семенном подвое - в первые годы жизни дерева основная задача садовода обеспечить хороший рост надземной части и заложить основу скелета. Именно это является залогом долгой и продуктивной жизни плодового дерева в саду.

Алексей П.П., про двухлетки в питомниках правильно написано. Сам покупал два года назад в Мичуринске саженцы груши двухлетки в горшке. Саженцы были обрезанны немного высоковато, выше метра, ну и углы отхождения скелетных ветвей были острыми, в прошлом сезоне оттягивал их шпагатом. А на трехлетке такая процедура трудновыполнима.

Алексей, спасибо ,что потратили время на столь развернутый ответ.Все понятно.
Про трехлетки - я сам такое встретил всего один раз ,но когда увидел,сразу взял.Деревца были сформированы аккуратно,выглядели отлично,несколько маловаты для трехлеток, но из разговора с продавщицей выяснилось,что они сами выращивают саженцы и эти в прошлом году никто не купил,вот они и переросли.Так как их осталось всего по 1 шт каждого сорта мне она скинула полцены.Дело было на майские,я ехал в деревню и нива была загружена, так что я еле еле впихнул в нее груши,ведь они были в 10 литровых пластиковых ведрах ! Когда высадил на участке - очень быстро пошли в рост,пришлось кое где обрезать и веревками оттягивать ветки,чтобы сформировать то, что мне хочется видеть в огороде)

Алексей П.П. писал(а): ↑04.03.2020, 12:26 Давайте по порядку

Давайте.
Интересно, где Вы видели двухлетки груши? То что продают под видом двухлеток, это однолетки, резанные на обратный рост с преждевременными боковыми побегами. А так как сидят тесно, то и углы острые. Иногда их называют трехлетки, учитывая при этом возраст подвоя и считая зима - лето (весна - осень) за два года. Т.е. практически не важно, что Вы покупаете. Это всегда будет однолетка (если Вы не берете штучный товар), но по цене 1,5-1,8 цены однолетки. Поэтому Вы и не видите правильно сформированные многлетки. Но зато при такой технологии, практически нет недогона. А выкопать трактором, не проблема. Вопрос вот в чем. Где взять нормальные 2 -3 -х летки, если не делать предварительный заказ? Да это еще не факт. А приживаются все нормально, если руки не кривые.
PS Однажды два знакомых мужика купили в мичуринском саду ТСХА 10 - 12 летние груши. Сажали весной. Пригласили меня посмотреть. Одному из них я ее обрезал. Урожай был на след. год обильный, но есть их было нельзя. Второй, увидя как я резал, не согласился на данную операцию. Она у него начала распускаться только в августе и в сентябре завела.
Отсюда мораль. Не важно, что Вы покупаете (возраст), резать придется все равно, даже если это предварительный заказ.

vp писал(а): ↑04.03.2020, 14:08 Не важно, что Вы покупаете (возраст), резать придется все равно, даже если это предварительный заказ.

Совершенно согласен,особенно с "дикими" грушевыми корнями,что из семечка,что поросль или отводок-все теряют при выкопке мелкие всасывающие под 100%.Остаются скелетные и немного мочки.И чем больше срежешь надземной части в соответствии с имеющейся корневой,тем больше шансов на нормальное возобновление роста кроны.Вот эту Чудесницу,привитую весной 2016 на поросль,осенью высадил с максимально неповреждённой корневой и нерезаным приростом .И что? Суперкарлик и потерянное время.Конечно,за прошлый сезон подросла,как и три таких же видом соседок.

vp писал(а): ↑04.03.2020, 14:08 Урожай был на след. год обильный, но есть их было нельзя.

А почему?

Они же просили грушу, но не просили с'едобную. Они считали, что груша, это то что продается в магазине (тогда на Рижском рынке).

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑04.03.2020, 13:50 Алексей, спасибо ,что потратили время на столь развернутый ответ.Все понятно.
Про трехлетки - я сам такое встретил всего один раз ,но когда увидел,сразу взял.Деревца были сформированы аккуратно,выглядели отлично,несколько маловаты для трехлеток, но из разговора с продавщицей выяснилось,что они сами выращивают саженцы и эти в прошлом году никто не купил,вот они и переросли.Так как их осталось всего по 1 шт каждого сорта мне она скинула полцены.Дело было на майские,я ехал в деревню и нива была загружена, так что я еле еле впихнул в нее груши,ведь они были в 10 литровых пластиковых ведрах ! Когда высадил на участке - очень быстро пошли в рост,пришлось кое где обрезать и веревками оттягивать ветки,чтобы сформировать то, что мне хочется видеть в огороде)

Даже в 10 литровом контейнере саженец (что груши, что яблони, что косточковых) не перерастет. Соотношение крона-корни не позволит. Он просто начнет стареть. Ну , или взрослеть. При посадке такого саженца старше года он будет в первый год тормозить, но да - зацветет стразу же (стресс - ограниченный объем - растение переходит от роста к плодоношению) . Выгодно при выращивании деревьев с ограниченной кроной.
Другое дело трехлетка, которую не продали в сезон (а сейчас он у продавцов саженцев короткий - вот сейчас брать не хотят - ну как же - март - надо садить в конце апреля-мае), вот тогда стали запихивать саженцы с ОКС в контейнеры. Такой да - он начал восстановление корневой системы, при аккуратной пересадке пойдет в рост.

В последние годы, благодаря широкому распространению среди любителей сортов интенсивного типа, часто возникают разговоры о необходимости нормировки урожая яблонь (прореживании завязи). Но что-то не могу припомнить такие разговоры о грушах. Этой весной цветение у нас прошло при очень благоприятных условиях и образовалось большое количество завязи. Какие будут мнения?

Энди Таккер писал(а): ↑31.05.2021, 12:00 Какие будут мнения?

Проблемно получить качественный плод (размер, вкус) при перегрузе как на яблоне, так же и на груше.
Так же перегруз может привести к отсутствию урожая на следующий год (периодичность).

Энди Таккер, нормировать надо, только как это прaктически осуществить на больших деревьях на семенном подвое?

Василий писал(а): ↑31.05.2021, 14:16 нормировать надо, только как это прaктически осуществить на больших деревьях на семенном подвое?

Обрезкой.

Василий, полностью согласен, что и груши не надо перегружать урожаем. При благоприятных погодных условиях и профилактических обработках от цветоедов и плодожорок урожай может быть очень большим и угрожать здоровью дерева. Потому на первый план выступает вопрос "каким образом?". Нет проблем с прореживанием завязи на невысокой Памяти Яковлева и на прививках на черноплодке. С другими грушами сложнее. У груш Видная и Велеса я переводил ЦП на боковую ветвь когда они уже достигли высоты около 4 метров. Работать на такой высоте не очень комфортно даже на хорошей стремянке...) Одно дело снимать груши с верхних ветвей с помощью плодосъемника, снабженного длинной ручкой. Совсем другое - щелкать там секатором, прореживая завязь...)

Zener писал(а): ↑31.05.2021, 14:18

Василий писал(а): ↑31.05.2021, 14:16 нормировать надо, только как это прaктически осуществить на больших деревьях на семенном подвое?

Обрезкой.

сильная обрезка взрослого дерева, под 4м, вызовет сильное волчкование. Нормировать надо завязь, сделать это непросто, но необходимо. Много писал уже, что перегруз страшное дело со всех сторон.

Василий писал(а): ↑31.05.2021, 17:16

Zener писал(а): ↑31.05.2021, 14:18

Василий писал(а): ↑31.05.2021, 14:16 нормировать надо, только как это прaктически осуществить на больших деревьях на семенном подвое?

Обрезкой.

сильная обрезка взрослого дерева, под 4м, вызовет сильное волчкование. Нормировать надо завязь, сделать это непросто, но необходимо. Много писал уже, что перегруз страшное дело со всех сторон.

Как эту грань найти между перегрузом и высоким урожаем? Есть такое мнение, что хороший урожай может притормозить рост сильнорастущих деревьев.