Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#651

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Если подождать месяца 2-2,5, на подвоях вырастут побеги. Может тогда есть смысл, их окулировать почкой, как в раннелетний период. И по срокам будет совпадать(для них будет как конец июня, начало июля).
Я почему то зациклился, что летом только окулировка, можно же ведь и прививать. И после прививки сразу высадить в открытый грунт. Почки привоя ведь на тот момент будут спящими и что же может тормознуть их рост-?
Тем более за 2 месяца подвои наберутся сил, корневая вообще разрастётся. Может так тоже попробовать.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#652

Сообщение Zener »

Болат писал(а):Тем более за 2 месяца подвои наберутся сил, корневая вообще разрастётся. Может так тоже попробовать.
Пропустите первую волну сокодвижения,привои будут меньше,чем привитые до распускания подвоев.А окулировать можно и сейчас вприклад,если кора не отделяется.Я бы ,наверное ,сделал бы какое-то количество сейчас,а другие позже.А когда у Вас морозы спадают?
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#653

Сообщение Болат »

Zener писал(а):А когда у Вас морозы спадают?
Недели 2-3 еще продержатся.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#654

Сообщение Zener »

Болат, Я бы привил,выдержал дней десять-пятнадцать на веранде,а затем засыпал снегом до оттаивания почвы.Корни заработают,а вершки ещё спят.Проскочите до посадки в ОГ.Но Вам виднее.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#655

Сообщение Болат »

Zener писал(а):Я бы привил,выдержал дней десять-пятнадцать на веранде,а затем засыпал снегом до оттаивания почвы.
А белые корешки которые отросли, они могут замёрзнуть. Или ничего страшного, новые вырастут-?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#656

Сообщение Zener »

Болат писал(а):А белые корешки которые отросли, они могут замёрзнуть. Или ничего страшного, новые вырастут-?
Я из 10-ти литровых пластиковых вёдер вытряхивал
саженцы-даже не замечали пересадку.А у Вас вообще песня.Порядок высадки из пакетов таков-буром делается углубление необходимой глубины,диаметром чуть больше пакета,отрезается дно,пакет в ямку ,надрез по боковой части,плёнку долой,засыпали и полили.Так в одном хозяйстве виноград высаживали.А мелочь-по боку,ведь надземная часть срезается,Вы же копулируете?
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#657

Сообщение Болат »

Zener писал(а):Вы же копулируете
Да, улучшенная копулировка.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#658

Сообщение Zener »

Болат писал(а):Да, улучшенная копулировка.
Так у Вас останутся практически одни корешки =20 см.на вершки.ИМХО нет проблем их снегом завалить,а сверху обязательно устроить утеплитель,над снегом,для препятствия его таянию.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#659

Сообщение Болат »

Zener писал(а): нет проблем их снегом завалить
Кажется придумал способ снегования: в подвале установлю ванну и контейнеры поставлю в неё. И буду засыпать снегом, сверху накрою для теплоизоляции. Талую воду буду собирать в вёдра. Часть подвоев привью.
Подвои для маточника у меня так хранятся. С ними без проблем. Утром сыплю ведёрочку снега и хватает на сутки. Вода впитывается в почвосмесь. Переувлажнение не грозит, они в корзинах.
Вложения
Отводки для закладки маточника.
Отводки для закладки маточника.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#660

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Часть подвоев привью.
Несколько штук привил. Парафинировать не получилось, окунать в парафин не возможно, т. к. они в контейнере. А при замазывании парафин остывал и не мазался. Поэтому на них надел полиэтиленовые пакетики.
Сегодня проверил и увидел отрастающие в воздухе корешки. И это, навело на мысль удвоить количество отводков, хранящихся в подвале. Если ближе к весне надену на них полиэтиленовые мешки недельки на две перед посадкой, то возможно на них тоже отрастут корешки. Тогда отрежу верхушки чуть выше условной КШ и посажу их отдельно для летней окулировки. А корневую в маточник.
Вложения
Контейнеры с прививками в пакетиках.
Контейнеры с прививками в пакетиках.
Из бернот начали отрастать корешки.
Из бернот начали отрастать корешки.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#661

Сообщение oldsasha »

Болат писал(а): Несколько штук привил. Парафинировать не получилось, окунать в парафин не возможно, т. к. они в контейнере. А при замазывании парафин остывал и не мазался. Поэтому на них надел полиэтиленовые пакетики.
Тут немного другая технология: у меня литровая банка (фаянсовая, можно железную или любую термостойкую) стоит на плитке и рядом кисточка флейцевая самая маленькая. Нагреваю смесь (парафин/стеарин + вар, примерно 50/50) до лёгкого дымка, кисточку кунаю, излишки снимаю о край кружки и мажу прививку: сверху вниз и с противоположной стороны снизу вверх. Если черенок тонкий, торцевой срез хорошо закрывается за эти два прохода, если черенок толстый, - ткну его торцом кисточки,
Если прививаю вдали от плитки, то температуры смеси хватает, чтобы обмазать полсотни прививок. Только посудина с варом должна быть с ручкой...
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#662

Сообщение Болат »

oldsasha писал(а): Нагреваю смесь (парафин/стеарин + вар, примерно 50/50) до лёгкого дымка
Я боялся сильно нагревать, как бы почки не прижечь. Растопил в водяной бане. Да и вар не добавлял, спасибо, будем знать теперь как мазать.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#663

Сообщение oldsasha »

Болат, за один-два прохода кисточки абсолютно ничего не будет. Я для эксперимента несколько прививок дважды окунал в расплав - и то никаких последствий.
DriVe68
Дачник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06.06.2014, 19:48
Репутация: 0
Откуда: ЮВВ Тамбовской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#664

Сообщение DriVe68 »

Болат, Если интересует зимняя прививка с применением воска, то вот здесь и вот здесь можно заказать спец воск и резинки. Кстати у Федотова Евгения на его диске есть видео где они используют как раз воск и рассказывают про него.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#665

Сообщение oldsasha »

DriVe68, по первой ссылке зайти можно, а вот купить нет, поскольку его нет в продаже.

Да дело даже не в том, чтобы где-то купить... Всегда остаются не закончившиеся куски вара и огарки от свечей, "композиция" из этих двух компонентов ничего не стоит, а в дело годится!
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#666

Сообщение yri »

Болат писал(а):Парафинировать не получилось, окунать в парафин не возможно, т. к. они в контейнере. А при замазывании парафин остывал и не мазался.
Собственно законы физики и химии в действии. :-) Но не надо быть А. Эйнштейном, что бы догадаться что можно исключить например контейнеры из процесса прививки и всё встаёт на свои места.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#667

Сообщение vp »

Болат писал(а):Несколько штук привил. Парафинировать не получилось, окунать в парафин не возможно, т. к. они в контейнере. А при замазывании парафин остывал и не мазался. Поэтому на них надел полиэтиленовые пакетики.
Берете садовый вар, смешиваете с маслом, лучше оливковым. Но подсолнечное тоже пойдет. В пропорции 50 на 50. Можно поиграться компонентами. Получите той или иной степени густоты (нужна с учетом температуры). Хотите мажете, хотите окунаете. Кому как удобней. И ни каких проблем
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#668

Сообщение oldsasha »

vp писал(а):
Болат писал(а):Несколько штук привил. Парафинировать не получилось, окунать в парафин не возможно, т. к. они в контейнере. А при замазывании парафин остывал и не мазался. Поэтому на них надел полиэтиленовые пакетики.
Берете садовый вар, смешиваете с маслом, лучше оливковым. Но подсолнечное тоже пойдет. В пропорции 50 на 50. Можно поиграться компонентами. Получите той или иной степени густоты (нужна с учетом температуры). Хотите мажете, хотите окунаете. Кому как удобней. И ни каких проблем
Вот на счёт масла я бы поостерёгся: при малейшей неаккуратности в обмотке прививки или при повышении температуры (если солнышко пригрело) масло потечёт и срастания не будет. Я стараюсь сделать побольше стеарина/парафина в смеси. В итоге смесь никогда не плавится на солнце, а качество срастания на высоте.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#669

Сообщение vp »

oldsasha писал(а):масло потечёт и срастания не будет.
Заматывать надо как следует.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#670

Сообщение Болат »

yri писал(а): можно исключить например контейнеры из процесса прививки
В прошлом году неприжившиеся окулировки я переокулировал в конце апреля. И результаты мне понравились, к концу сезона их практический невозможно было отличить от летних окулировок.
Саженцы за сезон выросли от 1,5 м. и выше. Некоторые сорта создали крону, некоторые нет.
А мне хотелось бы для своего сада вырастить саженцы с кроной, что сблизил бы срок плодоношения.
Попробовал вырастить двухлетки, с двухлетней кроной и однолетней.
Для интенсивного сада более предпочтительными оказались двухлетки с однолетней кроной, т. к. побеги вырастают под тупым углом и сильно неразвиваются, что в последующем может обеспечить хороший рост ЦП, что немаловажно для таких формировок на карликовом подвое.
На двухлетней кроне боковые побеги вырастают под разными углами и сильно развиваются, и требуется вмешательство в виде прищипки и обрезки. Такие хлопоты мне показались лишними. Легче оказалось вырастить двухлетки с однолетней кроной(Книп-баум).
А для выращивания книп-баум 1,5-2 метровые однолетки не желательны. Обрезка на обратный рост производится ведь на высоте 70-80 см. Считайте что половину саженца выкинули, и срез получается большим-дольше заживать будет.
Значит мне не нужно доращивать подвои, а сразу прививать или окулировать. С прививкой я не часто не сталкивался, в основном делал окулировки. И решил, весной окулировать подвои посаженные с осени. Из-за пересорта не стал использовать свои отводки, заказал новую партию. Только получил их, очень поздно, 5-ноября, когда у нас уже снег выпал.
Чтобы не терять ещё год, посадил часть подвоев в контейнеры и спустил в подвал, сьимитировав осеннюю посадку.
В середине февраля привил несколько штук -окулировкой и копулировкой для сравнения.
Окулировки просто замотал, а копулировки попытался замазать парафином, что не получилось и поэтому надел пакетики.
Накинуть пакетик оказалось не совсем трудным делом, намного быстрее и проще чем топить парафин и мазать кисточкой. И результат тоже хорош -за неделю прививки срослись и на срезе черенка образовался каллус, наполовину затянув срезы на привоях.
Посмотрю, как поведут себя окулировки, если заметного отставания в росте по сравнению с копулировками не будет, то выберу для себя окулировку, тем самым упростив технологию выращивания саженцев.
Осенью посадка отводков на 1-поле, весной окулировка.
В следующую весну обрезка однолеток на обратный рост. За лето однолетняя крона вырастает без особого вмешательства. Нужно будет несколько раз прищипнуть верхние листья, для образование боковых побегов.
Осенью саженцы готовы. И если посадить их в сад осенью с хорошим комом, то думаю первые плоды можно ожидать уже в год посадки или в следующий уже точно. Попробую такую технологию.
Вложения
Накинуть пакетик дело секундное.
Накинуть пакетик дело секундное.
Высокая влажность в пакетиках способствует быстрому зарастанию раны. Привиты 19-февраля.
Высокая влажность в пакетиках способствует быстрому зарастанию раны. Привиты 19-февраля.
Валентина
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08.01.2016, 20:03
Репутация: 0
Откуда: Юг Архангельской области
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#671

Сообщение Валентина »

Первый раз занималась замней прививкой.Привои,после прививки,опускала в парафин.Теперь дней 10-12 постоят дома,а потом в подвал вынесу.
А потом как почки через парафин будут проклевываться? Или его надо убрать? Простите за глупый вопрос....Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#672

Сообщение Андрей Васильев »

Валентина писал(а):почки через парафин будут проклевываться? Или его надо убрать?
Сами проклюнуться, но сейчас 10-12 дней в тепле будет перебор. Можно сразу убрать в подвал, начнут просыпаться потом трудно будет остановить, придется в снег закапывать или как то иначе охлаждать.
Вот на фото видно, что легко прошла почка через парафин. (Мешал пополам парафин и садовый вар)
Вложения
26мая1.jpg
Валентина
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08.01.2016, 20:03
Репутация: 0
Откуда: Юг Архангельской области
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#673

Сообщение Валентина »

Андрей Васильев, Спасибо,Андрей,все понятно,почки проклюнутся.Прививки у меня 4 дня только как сделаны,корни во влажном кокосовом субстракте(не было опилок)
Сегодня же вынесу в подвал,там +3+6.А свет им оставлять в подвале?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#674

Сообщение Андрей Васильев »

Валентина, если они проснуться, свет подвальный им не поможет. Попробуйте их укрыть мешками со снегом, что бы наверняка
Валентина
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08.01.2016, 20:03
Репутация: 0
Откуда: Юг Архангельской области
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#675

Сообщение Валентина »

Все понятно,Андрей,они еще не проснулись.В подвал унесла.,буду наблюдать.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#676

Сообщение Болат »

vp писал(а):Берете садовый вар, смешиваете с маслом, лучше оливковым. Но подсолнечное тоже пойдет. В пропорции 50 на 50.
Растопил пчелиный воск в водяной бане. Смешал с подсолнечным маслом примерно 2х1. В жидком виде залил в тюбик.
В комнатной температуре загустел, но выжимать из тюбика можно. От тепла руки сразу размягчает. Очень удобно работать.
Вложения
Вар..jpg
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#677

Сообщение toliam1 »

Болат писал(а):
vp писал(а):Берете садовый вар, смешиваете с маслом, лучше оливковым. Но подсолнечное тоже пойдет. В пропорции 50 на 50.
Растопил пчелиный воск в водяной бане. Смешал с подсолнечным маслом примерно 2х1. В жидком виде залил в тюбик.
В комнатной температуре загустел, но выжимать из тюбика можно. От тепла руки сразу размягчает. Очень удобно работать.
будет ещё удобнее, если в расплав добавите "живицу"(стекает по стволам хвойных) или канифоль. Способствует лучшему прилипанию, большей вязкости состава.
Для "зимнего" состава(жидок даже на морозе) добавляем больше растительного масла, для "летнего"(не течёт под солнцем) -- живицы.
Анатолий
araty
Дачник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14.03.2016, 09:28
Репутация: 0
Интересы: крестьянин. Вольный крестьянин:)
Занятие: крестьянин. Вольный крестьянин:)
Откуда: Беларусь. юг Минской обл.
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#678

Сообщение araty »

Парафин, конечно же,профессиональнее, но для небольшого количества саженцев, две-три сотни, вполне годится самоклеющаяся тонкая пищевая пленка - обмотал в 1-2 витка - почка пролезет, а потом можно либо "смотать", либо срезать.

Если прививка не профессиональная, т.е. есть хоть малейшие воздушные прослойки, то при переносе в холод вместо каллуса может пойти плеснь. Лучше уж сразу в тепло.

Прививать можно почкой и сейчас. Были черенки с подозрительной сердцевиной, так я древесину срезал, а почку с корой вставил за кору подвоя. Пока зеленые конусы живые. И вылезли раньше, чем те же черенки капулировкой.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Яблоневый сад на карликовом подвое.

#679

Сообщение Болат »

araty писал(а):Прививать можно почкой и сейчас.
Пробные окулировки сделанные в середине февраля, дружно стартанули. И я, неделю назад, окулировал свои подвои в контейнерах. Скоро обрезка на почку и для этого готовлю вар. Испытал в саду, после обрезки прошлогодних посадок. Мне понравился. И с живицей попробую. Только одно но, он не заметен после замазки. При больших обьёмах работы, нужно будет что-то добавить как колер, чтобы сразу видно было где замазано где нет.
Вложения
Пробные окулировки.
Пробные окулировки.
Окулированы в начале марта.
Окулированы в начале марта.
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#680

Сообщение s_2009 »

Всем привет!
Болат с интересом прочитал всю тему.
Занимаюсь примерно тем же что и Вы, но для самообезпечения. Упор делаю на морозостойкие подвои. Т.к. все остальное не жизнеспособно в условиях области, свидетельство тому отсутствие промышленных садов по южной технологии и на южных подвоях. Две показательные таблицы в прикрепленных файлах. Ваш участок предполагаю находится между Кальжиром и Теректами (Алексеевкой) около Ашалы. Это III агроклиматический район области.
Вложения
хар-ка зимнего периода.jpeg
критические тем-ры повреждения.jpeg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#681

Сообщение Болат »

s_2009 писал(а): Ваш участок предполагаю находится между Кальжиром и Теректами (Алексеевкой) около Ашалы.
Можно сказать, в Теректах. (5 км не доезжая). Ашалы 10 км. Вот эта разница всего 5 км. сильно влияет на климат. В Кальжире или в Ашале я бы не пытался садить сад даже на семенном подвое. Зимой весь снег сдувает, летом суховеи.
А тут в Теректах, уверен что и клоновый потянет.
s_2009, Спасибо за вложения.
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#682

Сообщение s_2009 »

Очень суровый край. В 70км по прямой от вашего участка в горах находится полюс холода всего Южного Алтая.
Казахстанский полюс холода

Самый холодный район Казахстана с максимальной отметкой – минус 55С находится в Маркакольской впадине (село Орловка, на территории Маркакольского заповедника). Здесь зафиксирована самая низкая среднегодовая температура воздуха не только в нашей республике, но и на всем Южном Алтае.
На Вашем участке судя из поста 386 на стр. 26 растут яблони в кустовой форме. Есть ли где-то рядом в бывшем саду большие деревья сибирки лет по 30-40? Или может есть карликовая местная форма.
Спрашиваю потому что не стоит на 100% закладывать большой сад на неполноценных корнях, попробуйте заложить часть на сеянцах сибирки, без пересадки и повреждения корней. Ради эксперемента. Так же не стоит пренебрегать полукультурками. У нас раз в десять лет случается экстремальная зима, малоснежная с сильным морозом в ноябре, может и не хватить морозостойкости клонового подвоя (62-396 выдерживает в почве -16С). Вспомните 1987г. когда лопнул мост через Ульбу, безснежный ноябрь и мороз -45-47.
Почему так говорю. Мой дед занимался любительским садоводством в условиях г. Усть-Каменогорска с 1958года. Перепробывал разные способы и методы от парадизки и сланцевой формировки, до сибирки со скелетними прививками. Из сортов от мичуринских до уральских. В прошлом году он умер в возрасте 90 лет. Кое чему меня научил.
Так вот от всего многообразия из того что было, до сих пор сохранилось то, что было привито на сибирках в штамбовой форме, а это Уральское наливное, Уралец и Уральское розовое. В кустовой форме или запущеный сланец пипин шафранный, белый налив, и зимний сорт с утерянным названием. Все остальное либо замерзло, либо съели мыши (сланцы). Все это же растет и в пригороде Зыряновска. Последние зимы невероятно теплые, но природа возьмет свое.
У меня три участка первый в Усть-Каменогорске п. Мирный, второй с/о Березка выше ГЭС и третий между Большенарымом и Свинчаткой в километре от водохранилища. Самые лучшие условия на последнем. Именно там растут сибирки которым более 50 лет, руками ствол не обхватить, именно они пережили все последние катаклизмы. Так же там растет и плодоносит карликовая форма сибирки высотой 1,2м. шаровидный куст с небольшим штамбом.
Вот такая доп. информация к размышлению.
Вложения
плодовые в вко.jpeg
плодовые в вко 2.jpeg
весенние заморозки.jpeg
весенние заморозки виноград.jpeg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#683

Сообщение Болат »

s_2009 писал(а): попробуйте заложить часть на сеянцах сибирки,
Для этой цели осенью посеял семена ранетки. Весной дружно взошли.
Маточник 396-го тоже заложил, побеги начали рост.
Саженцы на карликах, посаженные 2014 году, начали цвести. Ростом не выше 1,5 метров. Смотря на них, убывает желание расти, сильнорослый сад.
Уверен, что сад на 396-ом у нас получится, ведь раньше их никто же не испытывал.
Вложения
Цветение карликов.
Цветение карликов.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#684

Сообщение Болат »

Продублировалось.
Последний раз редактировалось Болат 17.05.2016, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#685

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Для этой цели осенью посеял семена ранетки. Весной дружно взошли.
Маточник 396-го тоже заложил, побеги начали рост.
Вложения
image.jpeg
image (1).jpeg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#686

Сообщение Болат »

s_2009 писал(а): Вот такая доп. информация к размышлению.
s_2009, Ещё раз благодарю за информацию, книга у Вас занимательная. Называние и автора не укажете-?
А по Алексеевке, наблюдения не велись-?
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#687

Сообщение s_2009 »

Сеянцы ранетки хороший вариант. Желательно брать семена из сладких плодов, иногда попадаются такие деревья. Может к ним использовать вставку из 62-396 при условии что она будет под снегом?
Книга называется Агроклиматические ресурсы ВКО КазССР 1975г. Есть хорошая книга по климату Усть-Каменогорска и д.р. Могу скинуть на почту.
Алексеевка приравнивается к III агроклиматической зоне, примерно соотносится с Усть-Каменогорском и Большенарымом. Хотя в самом Усть-Каменогорске за счет теплового пятна и не замерзающего Иртыша климат мягче.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#688

Сообщение Болат »

s_2009 писал(а): Может к ним использовать вставку из 62-396 при условии что она будет под снегом?
Зимой вставка длиной 10-20 см, под снегом-то точно будет. Снежный покров там меньше метра редко бывает. Только в некоторые годы, в начале зимы(конец ноября-начало декабря) бывают морозы 30-35 градусов. Такую температуру(-33 градусов) 396-ой перенёс без повреждения, 29-30.11.2014 году. Так что шансы есть.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#689

Сообщение Болат »

s_2009 писал(а): Алексеевка приравнивается к III агроклиматической зоне, примерно соотносится с Усть-Каменогорском и Большенарымом.
В Алексеевке я прожил около 30-лет. Тогда не обращал внимания, но сейчас сравнивая с У-Ка, могу отметить некоторые особенности её климата.
Это то, что там не бывает града, за всю жизнь могу вспомнить пару-тройку случаев, и то ту мелочь называть градом язык не поворачивается.
Возвратные заморозки прекращаются раньше, помидоры смело высаживали в ОГ после 25 мая.
Устойчивый снежный покров и отсутствие зимних метелей. Виноград на зиму ничем не укрывал, без проблем зимовали под снегом. Здесь в Усть-Каменогорске неукрытый замерзает.
Учитывая такие особенности, хочу там попробовать сад на карликовом подвое.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#690

Сообщение Барбарисса »

Болат, не пробовали использовать местные подвои? У вас в Госреестре есть Жетысу 5, Тарбагатайский карлик. Последний отобран в горных ущельях из яблони Сиверса, способной укореняться отводками. Может и зимостойкость у них приличная? Там в горах амплитуда температурных колебаний очень большая, даже в течение суток.
Галина
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#691

Сообщение s_2009 »

В дополнение еще пару файлов. Как и говорил Алексеевка III или IV агроклиматический район. Это общая характеристика. Но в районе могут быть участки с более благоприятным микроклиматом.

На местные подвои надо обратить пристальное внимание. Там же в бывшем саду растут оставшиеся яблони, они же на что-то привиты?

Жетысу 5 рекомендован для юго-востока республики. Тарбагатай и южнее. Там климат более мягкий. Саур-Тарбагатайский хребет является приградой для поступления холодных арктических воздушных масс.
Вложения
агро карта.jpeg
3 и 4 район.jpeg
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#692

Сообщение s_2009 »

Болат, видимо что у меня мало сообщений на форуме или из-за недавней регистрации мне не доступны личные сообщения. На почту пришло сообщение от форума, что от Вас пришло ЛС: Мой электронный адрес. Но самого email нет.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#693

Сообщение Болат »

Барбарисса писал(а): У вас в Госреестре есть Жетысу 5, Тарбагатайский карлик.
Про такой подвой, даже не слышал. Спасибо поищу.
s_2009 писал(а): На местные подвои надо обратить пристальное внимание. Там же в бывшем саду растут оставшиеся яблони, они же на что-то привиты?
Они привиты на сибирки, ранетки и яблоню Сиверса. Рост сильный, более 6-ти метров. Полукультурки плодоносят хорошо, а культурные(Белый налив, Пеструшка, Аппорт) малоурожайны. Может климатический фактор тоже влияет. На такие можно прививать, и формировать кустом, будет 3-4 м. Но размеры плодов, со временем мельчает.
К тому же, хотелось бы чтобы деревья росли одинаково, чтобы упростить уход.(формировка, агротехника). А такое поведение можно ожидать только на клоновом подвое.
s_2009 писал(а): от Вас пришло ЛС: Мой электронный адрес. Но самого email нет.
Я, email не писал, думал будет указан внизу. Попробую ещё раз.
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#694

Сообщение s_2009 »

Почта пришла с admin@prihoz. ru
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#695

Сообщение Андрей Васильев »

s_2009, Ну технические вопросы лучше конечно в других темах решать, но раз уж начали, то тут и продолжим, потом почищу.
Вы не смотря на указанный адрес "админ-прихоз", нажимаете "ответить" и как ни странно, письмо уйдет куда нужно, а не админу :-) Я изредка получаю письма таким образом и перестал обращать внимание и как то так и не собрался понять, почему это происходит. Примите как должное :-)
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#696

Сообщение s_2009 »

Вот так выглядит из себя тот карлик о котором я говорил. Фото 2014 года. Весной 2014 года была сделана прививка на уровне 1 м. от земли уральским наливным. Прививка вырасла за лето около 50 см. В 2015 году плодоношение, прирост на прививке около 10 см. В этом году снова заложила цветочные почки. Фото этого года сделать не догадался. На участок смогу попасть не раньше июля.
При этом само деревце цветет своим цветом и плодоносит, плоды размером больше ягодной яблони, но меньше ранетки. Явного лидера у деревца нет. Кустится в верхней части. Расстояния между почек короткие. Старшие собратья ростом не выше 1,5м.

Рядом на участке растут и простые сибирки и более крупные ранетки, размер плодов от вишли до сливы, метрах в ста от участка растет яблоня возрастом более 50 лет, ствол руками не обхватить, плоды с крупную вишню, дает прикорневые отводки.
Так же есть простые сибирки привитые крупным сортом летнего созревания (нижнее фото), яблоки очень хорошего вкусового качества, название утеряно, дереву лет 20. Прививка высоко в штамб, сейчас расстояние от земли до прививки около 1,5м. Участок достался от старого хозяина. Ухода не было лет 10.
Вложения
сибирка карлик.jpeg
сибирка с прививкой.jpeg
s_2009
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.05.2016, 07:26
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск
Поблагодарили: 4 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#697

Сообщение s_2009 »

Андрей Васильев писал(а): s_2009, Ну технические вопросы лучше конечно в других темах решать, но раз уж начали, то тут и продолжим, потом почищу.
Вы не смотря на указанный адрес "админ-прихоз", нажимаете "ответить" и как ни странно, письмо уйдет куда нужно, а не админу :-) Я изредка получаю письма таким образом и перестал обращать внимание и как то так и не собрался понять, почему это происходит. Примите как должное :-)
Все понятно. Начинаю осваиваться и вроде разобрался. Лишнее можно убрать.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#698

Сообщение BECHA »

s_2009 писал(а): Вот так выглядит из себя тот карлик о котором я говорил.
У вас одичавшие Яблони сиверса растут вообще?? Если есть, то насколько бывают адаптивные экземпляры по скорости роста (сеянцев, поросли если есть инфо)??
Интересует адаптивность к "холодным" условиям и засухоуст. (корневой системы).
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#699

Сообщение Болат »

BECHA писал(а): У вас одичавшие Яблони сиверса растут вообще?? Если есть, то насколько бывают адаптивные экземпляры по скорости роста (сеянцев, поросли если есть инфо)?
Послевоенные годы в нашем селе, был заложен сад, совхозный. Подвоем для яблонь, использовались -сибирки, ранетки и яблони Сиверса. После перестройки арендовал частник. Не справляется уходом, сад запущен. На участках где в качестве подвоев была использована сибирка выросли непролазные джунгли из корневой поросли. Культурных сортов задушили.
На участках где яблоня Сиверса, корневых порослей нет. Где сорта сохранились растут культурные, где сорта не сохранился, выросли приштамбовые побеги яблонь Сиверса. В междурядьях пояляются дикие поросли, но скорее всего от семян. Жители деревни по весне ходят туда за саженцами. Выбирают саженцы с толстыми побегами и почками покрупнее. И сажают возле своих домов, вырастают всякие формы и виды.
Я тоже садил такие деревья. В молодом возрасте 2-3 года растут туго. Потом, когда корни достигают определённую глубину, мощный рост. Достигают высоты 5-6 м. и разрастаются в ширину. Плодоносят обильно и каждый год. Плоды кислые, осыпаются. Пригодны для варенья и компотов. Никакие морозы нипочём. Могут расти абсолютно без полива в нашем засушливом климате. Механические повреждения и раны заживают быстро. :D
Насмотревшись на них, я думал и культурные сорта тоже так растут. Оказалось, увы вовсе не так. :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#700

Сообщение BECHA »

Болат писал(а):[На участках где в качестве подвоев была использована сибирка выросли непролазные джунгли из корневой поросли. Культурных сортов задушили.
На участках где яблоня Сиверса, корневых порослей нет. Где сорта сохранились растут культурные, где сорта не сохранился, выросли приштамбовые побеги яблонь Сиверса. В междурядьях пояляются дикие поросли, но скорее всего от семян. Жители деревни по весне ходят туда за саженцами. Выбирают саженцы с толстыми побегами и почками покрупнее. И сажают возле своих домов, вырастают всякие формы и виды.
Я тоже садил такие деревья. В молодом возрасте 2-3 года растут туго. Потом, когда корни достигают определённую глубину, мощный рост. Достигают высоты 5-6 м. и разрастаются в ширину. Плодоносят обильно и каждый год. Плоды кислые, осыпаются. Пригодны для варенья и компотов. Никакие морозы нипочём. Могут расти абсолютно без полива в нашем засушливом климате. Механические повреждения и раны заживают быстро. :D
Насмотревшись на них, я думал и культурные сорта тоже так растут. Оказалось, увы вовсе не так. :-)
Как вы отличаете сеянцы Яблони сиверса и "сибирки", на сколько мне известно существует (исследования Корнелла) множество разных форм которые условно можно назвать "переходными", т.е. фенотип Яблони сиверса и мекоплодных сибирких форм варьируется от популяции, Яблоня сиверса отличается более значительно от остальных форм яблони средним размером плода.
Не очень понятно что за "сибирку" исползовали на подвой и что за формы Яблони сиверса использовали на подвой если обе группы подвойных форм столь адаптивны к засухе (дикие Яблони сивераса растут в горах там где как 400 мм осадков в год так и там где более 1000 мм осадков в год).
Понйтно, значит засухоустойчивые местные-одичавшие яблони у вас уже имеются.
Вы не пробовали их, сеянцы с самых обильно плодоносящих отобранные по засухоустойчивости в первые годы использовать в качестве подвоев для морозостойких сортов (более засухоуст. из них) селекции Алтая, Красноярска??

На юге ЦЧР никто яблоневые или грушевые деревья никогда не поливал, источник подвойных сеянцев местный адаптивный вид (одичавший-лесной) с обильным плодоношением при этом получали вполе себе приличный урожай при годовой сумме осадков около 500+ мм (вост. часть Белгородской от Среднерусской возв. и восточнее), кстати найдите на интернете книгу Улянищева по плодоводству и почитайте, очень корректно пишет о плодоводстве в Россоши (где 500 мм и менее осадгов в год). ( http://www.twirpx.com/file/1713348/ http://agrolib.ru/books.shtml )
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»