Все о колоннах. Часть 2.

Анатолий Ц. · #651

Уважаемые садоводы! Может кто общался с гибридом яблони 61-29?

Болат · #652

Александр Кузнецов писал(а):таких как Толунай, Сурхурай, Горный Синап и т.д.

В просторах интернета, нет информации про Алтайских сортов последней волны селекции, таких как Сурхурай, Толунай, Баяна, Горный Синап. Очень разные по описаниям такие показатели как, размер плодов, вкус, лёжкость. В разных сайтах, пишут в разнобой списанные описания оригинатора сортов. Сегодня нашёл видеоролик с подробным описанием сорта Горный Синап:

Может кому-то будет интересен. Если у Вас растут эти сорта, буду благодарен за любую информацию.

BHAKT · #653

Болат писал(а): Сегодня нашёл видеоролик с с подробным описанием сорта Горный Синап

Черенки этого сорта есть в Мичсаду http://michsad.ru/redkie-sorta-jabloni.html
Вот только нет возможности приобрести.

Болат · #654

BHAKT писал(а):Вот только нет возможности приобрести.

У меня они растут, посадил в прошлом году. Срезал черенки. Скоро прививать и хочется знать какие они. Приобрёл их в Новосибирске. Только я, засомневавшись в их вкусе и крупноплодности, посадил и Уральские сорта, для испытания. Если Алтайские сорта вполне сьедобные и относительно крупноплодные, то не стал бы заморачиваться с Уральскими сортами, т. к. думаю, что САТ нашего региона им не совсем в пользу.

BHAKT · #655

Болат писал(а): не стал бы заморачиваться с Уральскими сортами, т. к. думаю, что САТ нашего региона им не совсем в пользу.

Только Ваш опыт выращивания даст характеристику каждому сорту в ваших условиях.

Zener · #656

Болат,да я их окучил насколько возможно,но подвой всё же достаточно высоко находится над землёй.

BECHA · #657

Болат писал(а):Если Алтайские сорта вполне сьедобные и относительно крупноплодные,

http://xn----7sbcsanbenej9cjed8f6gi.xn- ... noplodnaya
Обратите внимание и на ГФ Корниенко, они в Барабинском питомнике или ГСУ есть, Соловьёва их знает, в смысле с кем связаться.

Крупномер · #658

Подскажите, на колонне что-то типа налета - это нормально или нет? На простых яблонях это нет и не бывало раньше никогда...

sese62 · #659

Это нормально.От сорта зависит опушённые побеги или нет.

Никола · #660

Любознательный писал(а):Прошу объяснить схему формирования колонновидных яблонь на карликовом подвое в Ленинградской области, где есть риск подмерзания верхушек.

Почитайте здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=171741#p171741

Любознательный · #661

Никола, спасибо за краткое описание. Чтобы в условиях Ленобласти вырастить неизвестный мне сорт колонновидной яблони, мне лучше выращивать ее с какой формой кроны? Как я понимаю, растить в один ствол, вырезая на кольцо боковые побеги, может быть опасно из-за подмерзания верхушки. Как формировать боковые ответвления, на какое-количество почек укорачивать побеги?
Как разрулить ситуацию после подмерзания верхушки. когда из-под погибшей почки вылезли три вполне сильных побега? Что делать с конкурентом с углом отхождения 30градусов - вырезать на кольцо или сильно укоротить на обрастание?
Мне не приходилось сталкиваться с колоннами, родня купила яблоню, на 2й год вскользь упомянула. что это колонна. Видно, что яблоня развивается не так, как обычная яблоня. Не понятно, как она отзовется на обрезку в стиле обычных яблонь на среднерослом подвое.

Александр Кузнецов · #662

Вот где подробно, и с картинками, на примере Европы даже, как и почему делается обрезка? То есть, даже там где сорта колонны никогда не подмерзают http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=330898#p330898
А это мои фото обрезки: когда, как, и почему? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=333896#p333896

А это о родоночальнике сортов колонн http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=359625#p359625

Вот ещё о формировке сортов колонн и сортов не колонн по типу колонны. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=462279#p462279 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=470853#p470853

BECHA · #663

Мне не приходилось сталкиваться с колоннами, родня купила яблоню, на 2й год вскользь упомянула. что это колонна. Видно, что яблоня развивается не так, как обычная яблоня. Не понятно, как она отзовется на обрезку в стиле обычных яблонь на среднерослом подвое.

Вы что предпочтёте обрезку или формировку?

Могу сказать только о фомировке: гните к горизонтали боковые побеги если хотите ограничить прирост и прищипываете почку побега после формирования под ней розетки листьев.

Никола · #664

BECHA писал(а):Могу сказать только о фомировке: гните к горизонтали боковые побеги

Вы сами-то пробовали гнуть колоновидную яблоню?

Zener · #665

Согнуть ветку колонны без отлома-хотелось бы посмотреть.Древесина у них очень хрупкая,но и очень твёрдая,напоминает 62-396.Прирост не такой уж большой,а как заложит плодушки,как правило на второй год,так и практически останавливается в росте.Углы отхождения острые.ИМХО,лучше "буйные" ветки летом пинцеровать.

Александр Кузнецов · #666

.Углы отхождения острые..

Не у всех сортов так. Но, именно поэтому предпочитаю сорта и ГФ с углом до 90 град, а не острыми, типа как у Васюгана и т.п.. И они как раз меньше обрастают, если угол "прямой".

Zener · #667

Александр Кузнецов, У меня три дерева колонн,и все ближе к верхушечной почке дают острый угол.Перым завёл осенью 2010 Московское ожерелье (оказалось не оно),есть двухлетки Президент и Валюта.Ещё в кроне МО Ч-2 и Готика.
Кстати,может опознаете моё "псевдо" МО?

Осеннего срока созревания,мякоть белая,плотная и очень сочная,кислосладкого десертного вкуса с "забугорным" ароматом.

Крупномер · #668

Zener
На днях видел несколько колонн (МО) - семилетки. Красивые заразы и мощные - не "канделябры"... Моей пока 4-й (или 4+) год. Никаких ответвлений более чем на 3-4 см нет. Вчера посадил еще 3 шт. (3-летки) МО и на пробу 1 шт. Президент. Для себя сделал вывод - колонны надо иметь в саду, хотя бы для разнообразия и заполнения "неудобных" для обычных площадей...
PS: Я так и не понял, на чем привиты, выглядит очень мощно, хотя, я этом деле не большой специалист, но слышал "по секрету", что многие стали прививать на рябине. Уж не знаю, верить?

Александр Кузнецов · #669

Мощно выглядят, потому что 3-х летки. А привиты скорее всего на М9. У них такое сращение, с явным утолщением подвоя до места прививки. И если посмотреть, то таких примеров в Сети полно. Просматривается такая прививка (место сращения привоя-колонны с подвоем М9) и на фото у Качалкина М.В.. http://www.opitomnik.ru/photo.html

sese62 · #670

Прививка колонн на 62-396 выглядит также.

Крупномер · #671

Александр Кузнецов,
Вы хотите сказать, что колонны 3-х летки бывают под 2 метра и диаметром в месте прививки не менее 5-6 см? С практической точки зрения я с таким не сталкивался, потому удивлен...

Zener · #672

Прививка колонн на 62-396 выглядит также.

Цвет коры 62-396 коричневый.
Скорее М-ка.

Zener · #673

На днях видел несколько колонн (МО) - семилетки. Красивые заразы и мощные - не "канделябры"...

Что видим на Вашем фото-лысые в нижней части удочки,плодух нет или недоразвитые,явно приложилась рука мастера,которая "сбрила" секатором боковые веточки.И какой с них урожай?Я бы не стал брать такие.Если на мощнейший подвоей,двух-трёхлетний, привить сорт,то вымахает будь здоров за сезон.

Крупномер · #674

Я думаю. что здесь не столько в "руках мастера" дело, а в отсутствии условий - горшок хоть и приличный по размерам, но это все же не то... Наверняка плодухи попрут после пересадки.

Zener · #675

Крупномер, ИМХО сначала ои росли в ОГ,а затем уж в горшок впихнули.Я наблюдаю на торговой площадке "Поиска" таких мучеников не первый год-не растут они,а выживают,хотя и поят и кормят.

Наверняка плодухи попрут после пересадки.

Наивное заблуждение,если они погибли-новых не будет от слова совсем,голая древесина.Это одна из причин недолгой жизни колонн.А вот когда канделябр,а не палка с листьями-тут можно попробовать обрезкой вдохнуть вторую жизнь.По крайней мере,мой "пирамидальный тополь" на фото выше норовит отращивать заново срезанные ветви,закладывает генеративные почки на однолетних побегах.Сила роста не хуже обычной яблони.Нахожу объяснение только заглублением при посадке и переходом на свои корни.В 2012 году делал из ненужной боковой ветки отводок-укоренилась за сезон.Сажал осенью 2010 палку с плодушками.Фото осени 2011,рванула в рост в 2012.

АлександрВМ · #676

Закончил «зимнюю прививку за столом» сортов колонн и ГФ от Александра Ивановича Кузнецова, подвой - сеянец 54-118 {ссылка не работает} Сделал более сотни прививок - положил на сращивание в опилки. Из первой партии через 7-10 дней начали раскрываться почки - высадил в контейнеры в открытый грунт (сейчас дневная температура 5-8 градусов, ночная - чуть выше нуля). Остаются некоторые сомнения - не пересохли ли почки на черенках при хранении. Хранил в холодильнике, в полиэтиленовом пакете, принудительно не увлажнял и перед прививкой не вымачивал, но прививал по методу Александра Ивановича с медовой водой.
Провожу эксперимент по укоренению черенков колонновидных ГФ - часть во влажных опилках на подоконнике, часть в торфе в подвале при температуре около 13 гр. За четыре недели на половине черенков образовался калюс, начали распускаться листья {ссылка не работает} Не особенно надеясь на укоренение, решил часть черенков привить на клоновые 54-118, сеянцы антоновки и ранетки с тем, что бы в дальнейшем использовать их в качеств подвоев. Прививку выполнял в корневую шейку для того, что бы посмотреть как происходит образование корней на привое.

Андрей Васильев · #677

АлександрВМ, хороший эффект дает парафинированное зимних прививок. Развожу пополам садовый вар и парафин (даже 1х2 лучше). (Высокая кружка на электроплитке) окунаю привой до обвязки в распаленной парафин на секунду и сразу в холодную воду. Так они не сохнут.

LiliyaM · #678

Уважаемые садоводы! Помогите, пожалуйста, решить проблему.
Осенью 2014 г. посадила колонну Аркаим, вроде бы двухлетку, точно не знаю. Прошлым летом наросла плохо. А сейчас у неё явно черная верхушка и верхние веточки. Листочки разворачиваются на нижних веточках. То ли подмерзла, то ли изначально верхушка была больной.
Опрыскивала её в апреле Хорусом, а в начале мая медьсодержащим препаратом Абига-пик.
Может обрезать верхушку?
ссылка не работает

Никола · #679

LiliyaM, на фото не видно, подвой карликовый?
Может корни подмёрзли?

LiliyaM · #680

Никола, спасибо, что ответили. Точно не знаю, но может быть карликовый.
А что делать-то, если корни подмёрзли? Это могло случиться в декабре, когда были морозы без снега. Много побегов роз у меня замерзло.
Посмотрела записи, подвой М9.

LiliyaM · #681

Эх, жаль, что никто не подсказал, что же делать с верхушкой. Уезжаю на дачу на неделю, там инета не будет.

Никола · #682

LiliyaM писал(а): что же делать с верхушкой

Ничего не делать. В следующий раз колонну на карликовом подвое при посадке заглубляйте до прививки и даже немного глубже.

Zener · #683

LiliyaM, ИМХО,обрезал бы до первой сильной почки.Если оставить как есть,получите ветвление в верхней части (так называемый канделябр).Т.ч. всё в Ваших руках.
ЗЫ.приросты банально в прошлом году затянули рост и не вызрели,отсюда и вымерзание.Для торможения роста и ускорения лигнификации (вызревания молодой древесины)отлично помогают калийные удобрения в начале августа,примерно спичечный коробок на метр квадратный приствольного круга.Калиймагнезия например.

Андрей Васильев · #684

В прошлом году решил таки и себе завести колонны. Привил на 62-396. Осенью пересадил.
В этом году Аркаим и Гирлянда уже цветут.

Zener · #685

Андрей Васильев, У меня на 62-396 при такой же высокой прививке Президент и Валюта карлики с цветами.Третий год уже,а ростом не более метра.Надо было сажать до места прививки.

Андрей Васильев · #686

Zener писал(а): ри такой же высокой прививке

Прививка черенком, место прививки у самой земли у меня. Прививал выше, потом сажал с заглубление ДО прививки. А высота 25-40 см всего у саженцев

Не понял, почему Никола советовал заглублять привой...

Zener · #687

Андрей Васильев писал(а): Не понял, почему Никола советовал заглублять привой...

Это хороший способ "спрятать" поглубже привой,меньше поросли,больше морозостойкости корневой.Для избежания перехода на свои корни есть рекомендация обернуть стволик в месте перехода корневой в ствол пластиком.Например от баклажки,предварительно обрезав её до листа.Хорошо ,что низко привил,я понял, что колоннам нужен сильнорослый подвой,типа 54-118.

BECHA · #688

Андрей Васильев писал(а): Не понял, почему Никола советовал заглублять привой...

Патаму что М9 подвой.. и это Легенда об Аркаиме..

Zener писал(а): Для избежания перехода на свои корни есть рекомендация обернуть стволик в месте перехода корневой в ствол пластиком

А это тебуется?? Разве то что дерево на подвое не развивается нормально не очевидно??

Zener писал(а): Хорошо ,что низко привил,я понял, что колоннам нужен сильнорослый подвой,типа 54-118.
Александр

.... всё же 7 шапок из 1 шкуры барана на получается сшить для головы..

LiliyaM · #689

Спасибо всем за советы и информацию. Не осталась я на даче, заболела. Зато узнаЮ новое для себя.

Zener писал(а): обрезал бы до первой сильной почки

я так и думала сделать, но не будет ли оно расти криво?

Zener писал(а): Для избежания перехода на свои корни есть рекомендация обернуть стволик в месте перехода корневой в ствол пластиком.Например от баклажки,предварительно обрезав её до листа

Не поняла, до какого листа. Листа дерева? Или из баклажки отрезать лист?

BECHA писал(а): и это Легенда об Аркаиме..

А что за легенда об Аркаиме? Расскажите,плиз.

Zener · #690

LiliyaM писал(а): но не будет ли оно расти криво?

Выравняется,будет прямой ствол.Из баклажки вырезают полосу,лист пластка и им оборачивают ствол.Сразу прибивают двух зайцев-корни не прорастут у привоя и мышки зимой не полакомятся Вашей яблонькой.

BECHA · #691

[quote="LiliyaM"][
[quote="BECHA"] и это Легенда об Аркаиме.. [/quote] А что за легенда об Аркаиме? Расскажите,плиз.[/quote]Это была шутка с реферансом к "легенде о динозаврах" или "легенде о Нараяме", последнее созвучнее..
Если продавцы предлагают что-то на М9 в подмоскове то можете сразу заключить что название этого фрукта "Кот в Мешке"..

Никола · #692

Аркаиму третий год.
Вымахал уже с меня ростом.

Андрей Васильев · #693

Никола писал(а): Аркаиму третий год.

А что по поводу плодов можете сказать?
У меня завязь опала, первое цветение было, посадка прошлой осенью...

Крупномер · #694

Янтарное ожерелье. Высадил поздней осенью, 2-ой год ему. Хотел выбросить, да пожалел. А он трудяга оказался - 6 вполне себе приличных яблока завязал.

И ведь кривоватый, и с полметра высотой всего... Оставил ему 3 плода, чтобы не надорвался.

Никола · #695

Андрей Васильев писал(а):
Никола писал(а): Аркаиму третий год.
А что по поводу плодов можете сказать?
У меня завязь опала, первое цветение было, посадка прошлой осенью...

Плодоносит первый раз. В прошлом году хорошо цвёл, но завязи не было. Похоже яблоки будут мелкие, но плодожорке уже понравились. Оборвал пару червивых, попробовал - сладковатая трава.

Реал · #696

Крупномер писал(а): Янтарное ожерелье.

В чём смысл такой обмотки ?

Крупномер · #697

Замена побелки и защита места прививки и стволика зимой. Его там у забора то засыпает, то наоборот сдувает снег до земли. Обмотка надежнее обмазки на мой взгляд. Белить перестал, мотаю садовым бинтом...

Реал · #698

Крупномер писал(а): Замена побелки и защита места прививки и стволика зимой.

Так сейчас вроде лето на дворе.

Крупномер · #699

Во-первых: лениво снимать, а вреда не вижу. Во-вторых: к нам (редко но бывает) с соседями (регулярно) заходят зайчики, которым травы "не хватает", хочется скумпий, роз...

Никола · #700

Крупномер писал(а):
IMG_4612.JPG
Янтарное ожерелье. Высадил поздней осенью, 2-ой год ему. Хотел выбросить, да пожалел. А он трудяга оказался - 6 вполне себе приличных яблока завязал.
И ведь кривоватый, и с полметра высотой всего... Оставил ему 3 плода, чтобы не надорвался.

Могу предположить, что обмотка простимулировала плодоношение. У меня груша со вставкой ирги резко пошла в рост после того, как замотал вставку чёрным укрывным (этиоляция).