Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑27.03.2023, 22:04 "Вова Капран",ну хотя бы вставку спрятать под снег,15см в земле, 10см на воздухе, не думаю, что в этих условиях мощные корни сеянца отомрут,наверно пару ЗП высажу вставку над землей, а пару с заглублением, а на следующий год видно будет.Просто интересно, как в условиях Подмосковья будут вести себя такие комбинации.

Когда разбирали глубокую посадку саженца - сообщалось, что если в МО заглубить (25+15=40 см) то развитие саженца (двойной ЗП) может тормознуться по причине плохого прогрева земли на такой глубине.

семен314 писал(а): ↑27.03.2023, 21:11 Сделал несколько вот таких ЗП, сеянец яблони 25см, вставка Б-7-35 25см, привой;скорее просто ради эксперимента.На днях буду высаживать, вопрос, а)заглублять в землю до вставки,а на следующий год заглубить на всю вставку или большую часть,б)заглубить сразу на всю или почти всю вставку? Заранее благодарен.

А как вы будете снимать пленку если заглубите ниже вставки? Обычно пленки светоразлагаемые, но в данном случае не будет воздействия ультрафиолета.

Вова Капран писал(а): ↑27.03.2023, 22:10 Когда разбирали глубокую посадку саженца - сообщалось, что если в МО заглубить (25+15=40 см) то развитие саженца (двойной ЗП) может тормознуться по причине плохого прогрева земли на такой глубине.

"Вова Капран", полностью согласен , но тут еще большую роль играет качество подвоя, мощный корень или огрызок.В любом случае будет интересно понаблюдать.

void писал(а): ↑27.03.2023, 22:23 А как вы будете снимать пленку если заглубите ниже вставки? Обычно пленки светоразлагаемые, но в данном случае не будет воздействия ультрафиолета.

void , ну 4 саженца, ну откопаю 15см и сделаю продольный разрез по обмотке, заодно посмотрю, как идет корнеобразование.Или вообще сниму обмотку осенью при выкопке.

семен314, 1. Вставка великовата. Хватило бы 18-20см. 2. Оставьте сверху всю вставку. 3. На вставке 106-13, вся сверху, плодоносит на второй год (прививки в поле). Дерево ~1,8 м.

vp писал(а): ↑27.03.2023, 22:47 1. Вставка великовата. Хватило бы 18-20см. 2. Оставьте сверху всю вставку. 3. На вставке 106-13, вся сверху, плодоносит на второй год (прививки в поле). Дерево ~1,8 м.

vp, были такие мысли, черенки Б-7-35 имелись по 50см, вот и разрезал на две части, а можно было бы на три части,но материал еще есть, за забором достаточно сеянцев, привью вставки на месте 5см, 10см, 15см для полноты эксперимента.

семен314 писал(а): ↑27.03.2023, 22:37 В любом случае будет интересно понаблюдать.

Семён, при заглублении вставки Вы заглубляете корневую шейку сеянца и место прививки, а это табу для многих.
Сам прочитал и Вам рекомендую интересную тему на форуме:
viewtopic.php?t=7037

Вова Капран писал(а): ↑28.03.2023, 07:00 емён, при заглублении вставки Вы заглубляете корневую шейку сеянца и место прививки, а это табу для многих.
Сам прочитал и Вам рекомендую интересную тему на форуме:
viewtopic.php?t=7037

"Вова Капран" ,спасибо , интересно, но сколько разных мнений, на этом фоне, вот сейчас пойду выкопаю тройку сеянцев, сделаю ЗП на высоте 25см, через неделю высажу по нижнюю почку прививки, потом отчитаюсь.

семен314, Я бы с длинной вставкой посадил поглубже,но при посадке засыпал её на 1/2.В третьей декаде июня досыпал до уровня второй привики.Это способ получения саженца на клоне при отсутствии отводков и наличии черенков.Обвязка со временем будет блокировать сеянцевый корень,вставка вынуждена окорениться и снабжать надземную часть.Второй способ с оставлением вставки выше уровня почвы. Заглубляют подвой,неплотно обернув место прививки сеянец/вставка куском пластика от ПЭТ баклажки для предотвращения окоренения вставки.

После зимних прививок остались черенки б-7-35, Элин.Сделал ЗП этих черенков на соответствующие сеянцы.Подсыпку для образования корней на привое сделал поздно, в августе(просто забыл).Сегодня выкопал,красным место прививки.Зимой буду делать на этих подвоях ЗП.Наверно копулировку буду делать 20-25см от прививки, сеянец оставлю 5см.

семен314 писал(а): ↑14.10.2024, 18:50 Зимой буду делать на этих подвоях ЗП.Наверно копулировку буду делать 20-25см от прививки, сеянец оставлю 5см.

Я бы все корни оставил,но место прививки обмотал мягкой проволокой (имеет место быть такой способ получения клонового подвоя).За пару сезонов сеянец угаснет,а клон разовьётся.Плюсом будет мощный весенний старт привитого черенка.И место второй прививки чуть заглубил-спрятал бы клон.

Zener писал(а): ↑15.10.2024, 09:54 Я бы все корни оставил,но место прививки обмотал мягкой проволокой (имеет место быть такой способ получения клонового подвоя).За пару сезонов сеянец угаснет,а клон разовьётся.Плюсом будет мощный весенний старт привитого черенка.И место второй прививки чуть заглубил-спрятал бы клон.

Zener, вы правы,даже просто обозначить прививку проволокой, чтобы осенью следующего сезона выкопать и обрезать как надо.Тут широкое поле для экспериментов.Можно вообще оставить 5см сеянца,проследить как поведет себя саженец с комбинированным корнем.Плодородный слой 20-25 см, дальше супесь, песок. Можно весной сразу ЗП посадить на место под углом 45гр(корневая комбинированного корня в верхнем теплом плодородном слое) на шпалеру через 1м.Короче попробую по всякому.

семен314 писал(а): ↑15.10.2024, 10:54 даже просто обозначить прививку проволокой, чтобы осенью следующего сезона выкопать и обрезать как надо

он сам отомрёт под перетяжкой.

Zener писал(а): ↑15.10.2024, 12:11 он сам отомрёт под перетяжкой.

Все равно выкапывать, выкапываю саженцы ЗП осенью для хранения в погребе.

семен314 писал(а): ↑15.10.2024, 12:32 выкапываю саженцы ЗП осенью для хранения в погребе.

В чём смысл манипуляции?
Может имеет смысл оставить в грунте проверить зимостойкость?

ДимаКо писал(а): ↑15.10.2024, 13:11 В чём смысл манипуляции?
Может имеет смысл оставить в грунте проверить зимостойкость?

Смысл в том , что весной у меня будут однолетние саженцы.А если оставлю зимовать, то неизбежны потери ...до 100%, мыши,морозы, безснежье, запревание и т.д. и т.п.Кстати этот прием я взял у продавцов, подавляющее число так и делают.Думаю и вам придется перенять этот опыт.
Зимостойкость на следующий год проверим на окрепшем двухлетнем саженце.

семен314 писал(а): ↑15.10.2024, 14:16

ДимаКо писал(а): ↑15.10.2024, 13:11 В чём смысл манипуляции?
Может имеет смысл оставить в грунте проверить зимостойкость?

Смысл в том , что весной у меня будут однолетние саженцы.А если оставлю зимовать, то неизбежны потери ...до 100%, мыши,морозы, безснежье, запревание и т.д. и т.п.Кстати этот прием я взял у продавцов, подавляющее число так и делают.Думаю и вам придется перенять этот опыт.

Идея понятна.
Саженцы на продажу выкапывают осенью, чтоб можно было отгружать в течение зимы и в начале весны из хранилища/погреба, чтоб не долбить грунт в марте, когда снега нет, а мороз есть.
А саженцы для своего сада высаживаю осенью, чтоб не сокращать время вегетации, заодно проверить зимостойкость. Хотя подмерзание однолеток- не показатель и всё же.

Всем привет . сегодня выкопал саженцы зимней прививки с интеркалярной вставкой . Результаты таковы --- больше всего понравились саженцы со ставкой 106-13. меньше всего с АРМ 18. Вставка прививалась практически на корень ( ниже корневой шейки) и саженец заглублялся на половину вставки. Во всех случаях на вставках образовались корни. А пленка убиралась с места прививки только сегодня. В результате там где АРМ 18 имеются перетяжки на месте прививки, а на 106 13 их почти не наблюдается. Сейчас пленка убрана и саженцы будут высажены на постоянное место .Задумка --- заставить работать обе корневые ( корневая сеянца и корни образованные на вставке, заглублять буду до места прививки сорта). Так примерно на всех саженцах. Несколько саженцев ради эксперемента высаживались на уровне прививки вставки . Такие саженцы с АРМ 18 сильно перетянуты пленкой ( конечно в дальнейшем все может выправиться , но пришел к выводу , что пленки нужно убирать в середине лета. ( на месте прививки вставка \сорт так и сделал, а вот нижнюю решил оставить до осени)

Вот так выглядит перетяжка корня---

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 09:07 Задумка --- заставить работать обе корневые ( корневая сеянца и корни образованные на вставке, заглублять буду до места прививки сорта).

Вряд ли получится-останется одна корневая из двух.Но если "выдвинуть" вверх часть вставки-вполне может получиться и с двумя.Сеянцы каких сортов использовали?

Zener, Есть место , где когдато давно были посажены яблоньки которые можно только на эссенцию использовать Размер 2 рублевая монета , кислятина страшная,желтые Полоса между полями. ( именно с таких яблонь я видел собирают семена для сеянцев) вот и я их использую.В Крыму такие на кислоту раньше собирали.

Почему не получится ??? Дерево растет в двух направлениях вверх и вниз , привить можно в любое место , думаю , что даже в корень. вопрос только в том , что привить. Если прививаем верхнюю часть , то и расти прививка будет в верх , если корень , то и расти будет именно корень. На фото с 106 13 обе части ( сеянец и вставка) растут одинаково , имеют на выходе одинаковое утолщение за год , почему должно произойти отторжение ??? Никаких перетяжек на саженце нет ( светлая часть между ярусами корней место прививки ). развитие боковых корней равномерное на обеихчастях саженца.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 10:56 Почему не получится ???

Потому что корень не = вершки.Один задавит другого.Но если оставить часть черенка клона в качестве интеркаляра-тогда симбиоз возможен.

Zener писал(а): ↑16.10.2024, 11:33 Потому что корень не = вершки.Один задавит другого

На чем это основано? Есть какие либо исследования? У меня давно растут розы привитые на корни шиповника ( прививка роз делается именно на корень , а не в корневую шейку или выше . Выкорчевывал не нужные кусты роз и видел . что на привитых частях также есть корни ( образовались после окучивания кустов) и при этом нет никакого отторжения корневой от шиповника. Кустам роз более 10 лет.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 11:56 Выкорчевывал не нужные кусты роз и видел . что на привитых частях также есть корни ( образовались после окучивания кустов) и при этом нет никакого отторжения корневой от шиповника. Кустам роз более 10 лет.

У Вас сейчас та же самая ситуация.За исключением будущего привитого сорта (третий компонент).Потому и оставляют часть интеркаляра НАД уровнем почвы.

Именно так. И если у роз не произошло отторжение , то и на деревьях не произойдет. Не вижу причины для отторжения. Тем более потому , что корневые будут выполнять разные функции . а именно --корневая сеянца снабжать водой из глубоких слоев почвы , а корневая клона -- минералами из самого активного поверхостного слоя. Ну не будет дерево отказываться от возможности достать воду в засушливый период. И от легкого доступа к минералам не будет . Они не будут конкурировать ( корневые) между собой. Поэтому считаю , что и отторжения не будет. В противном случае оно бы уже случилось.Да , сорт у меня уже тоже привит ( на фото ханни, но и другие есть). Обе прививки делались одновременно .Вы сами мне этот вариан подсказали и я взял на вооружение.

Красным показаны места прививок, зеленым уровень грунта до сегодняшнего дня.Даже на фото видно , что корневые растут по разному , не конкурируя между собой.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 12:36 Именно так. И если у роз не произошло отторжение , то и на деревьях не произойдет.

Розы двухкомпонентные растения,у Вас же намечается ТРЁХ.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 12:36 Тем более потому , что корневые будут выполнять разные функции . а именно --корневая сеянца снабжать водой из глубоких слоев почвы , а корневая клона -- минералами из самого активного поверхостного слоя.

Это пока фантазии.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 12:36 Они не будут конкурировать ( корневые) между собой.

Ещё как будут.И победа очевидна.Корень и крона-дорога с двухсторонним движением-корень качнул вверх минеральный раствор,листья ответили ему органикой от фотосинтеза.Кто больше качнёт раствора?Правильно,сеянец.И под него будет переходить постепенно вся крона.А что прокормит клон?Впрочем,можно и экспериментально в этом убедится.
ЗЫ.У меня с 2014 рос 3-17-38 на сеянце Аниса.Прирост был,затем стал угасать.Из под земли полезли побеги сеянца.А почему полезли?Кушать хоцца.

Zener писал(а): ↑16.10.2024, 13:50 Розы двухкомпонентные растения,у Вас же намечается ТРЁХ.

Да хоть пяти!!! Мы сейчас о корнях ведем беседу.Поросль корни гонят именно когда есть проблемы с вершками, то есть корни здесь ни при делах. Более чем уверен , что у вас тоже были проблемы с вершками. Корневая сеянца не может поставлять микроэтементы в таких колличествах как клон ( поскольку основная масса этих самых микроэлементов находится в поверхостных 15 см грунта, чем глубже , тем сложнее дереву ими воспользоваться) , а вот с водой без полива все наоборот. Корни клона в засуху могут просто не развиваться ( тормознуть в развитии ) но выключиться полностью они не могут . Задатки строения дерева создаются не всю жизнь этого дерева , а именно на начальных этапах ( то есть в течении первых нескольких лет) .И если интер калярная вставка сделает свое дело ( ускорит плодоношение , уменьшить рост дерева) . то даже если в дальнейшем дерево перейдет на корневую сеянца полностью ( что я исключаю, как Вы сказали --пока это фантазии) , то это ничего по сути не изменит ---- дерево уже будет плодоносить и иметь не высокий рост.Чего в принципе я и добиваюсь от интеркаляра.

Эксплуататор писал(а): ↑16.10.2024, 15:07 Более чем уверен , что у вас тоже были проблемы с вершками.

Отнюдь,вершки ежегодно стриглись на черенки (куст маточный,место прививки значительно заглублено).Просто верх не мог обеспечить разросшиеся корни питанием (как раз стричь прекратил и позволил ему расти в своё удовольствие).
Вы можете поступить со своим материалом как угодно-хозяин барин-интересен результат через 3-5 лет.Было бы любопытно,если оставите по одному 106-13 и АРМ-18 с посадкой выше места прививки на сеянец.Для чистоты.

Zener писал(а): ↑16.10.2024, 16:11 С посадкой выше места прививки на сеянец.

Переведите на русский, пожалуйста.

ДимаКо, Место прививки сеянца вставкой ВЫШЕ уровня грунта-чисто интеркаляр без перехода на корни клона.

Однозначно оставлю такие саженцы , чтобы посмотреть, что из этого выйдет. Правда на АРМ 18 они довольно сильно перетянуты .Прививка находилась под мульчей , вставка корней там не дала ( очевидно сказывается хорошая проветриваемость)На 106 13 есть без перетяжки. Но сейчас фоткать не пойду , саженцы прикопаны до посадки.

Zener писал(а): ↑16.10.2024, 16:11 Отнюдь,вершки ежегодно стриглись на черенки

Это и есть проблема вершков. Если полностью спилить дерево , то корни тоже погонят поросль, если вершки больны , то тоже будет поросль. . Каждый цепляется за жизнь как может.Я много прививаю в полях , но там часто прививки и сеянцы скашивает техника , вот там поросль и лезет. Даже без всякой вставки. Иногда прививаю на такую. Осенью при попытке выкопать саженец вижу , что корень уже в несколько раз толще привоя. Иногда до 5-6 см в диаметре . Подрубаю такой корень. саженцы с такими корнями приживаются не более чем в 30% .

Zener писал(а): ↑16.10.2024, 16:33 ДимаКо, Место прививки сеянца вставкой ВЫШЕ уровня грунта-чисто интеркаляр без перехода на корни клона.

Понятно, посадка выше места прививки = без заглубления вставки.

Эксплуататор, Скорее происходило омоложение кроны,интенсивный прирост (как прекратил резать-через несколько лет погиб).

Все ЗП высадил 27-28 марта в грязь,потом снегом завалило.Оттаяло, никаких повреждений ЗП и высаженных в тоже время саженцев.

Я начал высаживать в начале апреле. В апреле температуры кратковременно ночью опускались до -12. Большинство вроде перенесло нормально, только кончики тронувшихся почек немного прихватило. Прививки запарафинины, наверное это имеет некоторый теплоизоляционный эффект.
Посадил один ряд ВП на Б9, около 140шт, практически 100% успешные, с молодым приростом. Другие которые прививал менее удачные, все прививались аналогично, но качество привойного материала разное, отсюда и результат.
В следующий раз буду прививать вмконце марта и высаживать в конце апреля.

Возвратные похолодания выбили ЗП персиков и некоторых других косточковых с яблонями и грушами все в порядке.Вообще с персиком пытаюсь уже лет 10 - пока природа меня делает.

ЗП высадил 29-30 апреля, после мороза -7’С.
Решил выделить место в саду под эксперимент. Удивляет разная высота покупных саженцев, привитых на разной высоте от пятки на 54-118. Саженцы, привитые на высоте 40 см выше на 30-40 см привитых на высоте 20 см. Для подтверждения/опровержения версии, что длина подвоя влияет на силу роста, высажу по 5 деревьев Свитанго, привитых на высоте 25 и 30 см от пятки. Измèряю осенью среднюю длину приростов.
Предполагаю, что саженцы с более длинным подвоем должны догнать через 1-2 года, тех, что с более коротким подвоем, за счет большей длины места, где отрастают корни.

ДимаКо писал(а): ↑23.05.2025, 10:43 Предполагаю, что саженцы с более длинным подвоем должны догнать через 1-2 года, тех, что с более коротким подвоем, за счет большей длины места, где отрастают корни.

На югах возможно, у нас, если на пятке подвоя дохленький корешок и вы прикопаете на 30см, развиваться будет плохо(температура грунта еще низкая).Считаю, лучше прикопать 15-20см, остальное потом окучивать, при хорошем агрофоне будут саженцы не хуже чем в Мичуринске.

семен314 писал(а): ↑23.05.2025, 13:21 вы прикопаете на 30см

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька?
Я про длину подвоя саженца, о её влиянии на силу роста, а вы про что?
Какие юга, какие прикапывания?

ДимаКо писал(а): ↑23.05.2025, 16:37 Я про длину подвоя саженца, о её влиянии на силу роста, а вы про что?
Какие юга, какие прикапывания?

И я про длину подвоя. На однолетний прирост прежде всего влияет качество подвоя ,лучше двухлетний подвой с хорошей корневой, диаметр привоя и подвоя в месте прививки более 10мм.Все это не раз уже говорил форумчанин Вова Капран.Подвой отделенный осенью с дохлым хвостиком на пятке хоть 50см сделай , толку не будет в МО, в чем мы все сами уже убедились.

За месяц после высадки, ЗП отросли на 20 см и более, ставим колышки (из рябины) и подвязываем. На фото- Вильямс Прайд.