Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Заяц писал(а):............
Не нравится Агавам - я не призываю сажать его, не сажайте,суть моего сообщения в том, чтобы предупредить своих соседей, в своем районе, ,особенно начинающих, а не Вас, Элина, от бездумного эйфоричного приобретения напористо разрекламированных сортов. А розы в другой теме.

бодж писал(а): . Про вкус указанных сортов, агротехнику, а так же другие прописные истины от неофитов читать забавно .

бодж писал(а):На счёт заморочек , я не знаю другой такой беспроблемной культуры требующей укрытия, не вымерзает, и не преет, с розами и родиками всё куда сложнее. Пластичность побегов, морозостойкость надуманные проблемы. У меня ежевика и Бойсен лет восемь-девять , у Б.С. и Т. плети метров по восемь , а у Эвергрин все двенадцать. Я оставляю один-два побега (весной), и укорачиваю до трёх метров, иначе у меня забор рухнет в августе. Про вкус указанных сортов, агротехнику, а так же другие прописные истины от неофитов читать забавно,хотя все это уже давно известно от Якимова на Дачном форуме.

бодж писал(а): Кстати для более крутых спецов ........................
У меня нет разочарования в Лох Тей, хотя бы потому, что у меня его нет.
Я прочитал у Якимова:У этого сорта время окрашивания ягод в темную окраску совпадает со сроками потребительской зрелости.
Это о Лох Тей, я задал вопрос спецам, хотел услышать их мнение по этому вопросу, Эльвир ответил мне что это не так.
Всё.

Эльвир писал(а):Марина,если хотите раннюю ягоду,укрывать менее проблемную - Лох Тей. Правда у вас жаркий климат,вам и Торнфри,Блек САтин,Честер и др более поздние подойдут 100%. Все равно все укрывать на зиму. Я осенью в Оренбурге жил 2.5 месяца и точно знаю,что там теплее .

бодж писал(а):Да я собственно про эйфорию и словом не обмолвился, что касается неофитов, очень понравилось когда "простой дачник" потребовала обоснования вывода от А.И.Романова.

Заяц писал(а):........
Посажу для испытания, да. Но только то сорт, который посоветует земляк, уже испытавший его хоть пару -тройку лет. Например, Александр Фетисов или Андрей Васильев. ..."

lapa50 писал(а):

Заяц писал(а):........
Посажу для испытания, да. Но только то сорт, который посоветует земляк, уже испытавший его хоть пару -тройку лет. Например, Александр Фетисов или Андрей Васильев. ..."

Фетисов приобрел Лох Тэй и Нэтчез весной 2014. Весной 2014 получили эти сорта Алина и Люсьена, если эти ники вам что-то говорят. Васильев отказался в их пользу. Впрочем он получил саженцы летом из корневых черенков. Я бурил ямки под шпалеру и были вырыты куски корня. Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки. У меня в 2014 ягодок этих сортов было мало, но я их приносил на МОИП. В этом году кустам третий год и полагаю урожай будет приличный. А вы продолжайте сидеть на Агаваме или внимайте советам бодж о плохом Б.С. Я его прошлой весной снес и заменил Лох Тэй.

lapa50 писал(а): получили эти сорта Алина и Люсьена, ......Васильев отказался в их пользу.

lapa50 писал(а): Впрочем он получил саженцы летом из

lapa50 писал(а):Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки.

lucienna писал(а):

lapa50 писал(а): получили эти сорта Алина и Люсьена, ......Васильев отказался в их пользу.

Ой, а я и не знала. Андрюшечка!!!! Спасибо большое!!!!

lapa50 писал(а): Впрочем он получил саженцы летом из

Ура, значит и у него будет!!!!

lapa50 писал(а):Первые трое, ИМХО, будут пробовать ягодки.

Хорошо бы,но вот не знаю с такой зимой... И потом они такие мааааленькие. Я Торнфри только на 3 год попробовала..
Юрий, большое Вам спасибо за саженцы.

Дорогие коллеги! На Зайца не набрасывайтесь сильно. У каждого есть свои причины растить то или иное. И у меня свои, по которым я не сильно хочу заморачиваться с трудоемкими культурами. Я и розы перестала сажать, именно потому, что с каждым годом все труднее становится их укрывать...
Кстати от Агавама тоже пока не отказываюсь, потому что прошлым летом практически только его и успели поесть и собрать. Потом налетели стаи ос, обожрали весь Торнфри, а как осы кончились, ударил заморозок и .... все.....Торнфри померз Так что Агавам выручает

Элина писал(а):Осы, к сожалению, едят всю ежевику,

АлександрР писал(а): Еще раз повторюсь, что для нас по ежевике украинский путь - подобен южному винограду.
Да, можно. Если укрывать - ухаживать. И если сорта ранние - успеют вызреть. И если участок благоприятный по микроклимату - не снесет зимой, или весной заморозками.
Если чего-то из этих "если" нет то, извини! Сам- *цензура*! Невнимательно читал про наши "если".

Элина писал(а):, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

АлександрР писал(а):в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики!

АлександрР писал(а):Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.

АлександрР писал(а):А те сорта, что Вы пишите, это для Украины.

АлександрР писал(а):Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".

АлександрР писал(а): Уважаемый, Александр! Я давно уже не в том возрасте, чтобы заниматься агитацией или носить розовые очки. К тому же до безобразия ленива на лишние телодвижения и потому по максиму рациональна, чтобы заниматься чем то слишком рискованным.
На Украине эти сорта точно также не подходят во многих областях и они также пользуются той методикой, что в свое время придумал и опробовал для этой ежевики В.Якимов.До того результаты были много плачевнее. А теперь радуются результатам своих трудов, наращивая плантации. Но там есть одно преимущество, существенно выше САТ, что позволяет выращивать и поздние урожайные сорта, как Честер, например, с полной отдачей урожая. Но даже при его зимостойкости минус 29 градусов во многих районах Украины Честер подмерзает без укрытия. Ваш отобранный сорт Иллини имеет морозостойкость в минус 30 градусов, если я не ошибаюсь. Уложить колючий сорт, если он к тому же позволит это сделать без облома, по мне и «садо» и «мазо» в кубе, если не больше. Ну, допустим, уложили, а снег не выпал, морозы пришли. Что будете иметь на следующий год? В лучшем случае подмерзшие плодовые почки и без урожая или с урожаем по минимуму, в худшем, потерю куста. Я уже не говорю, что с этим кустом надо иметь дело летом, поднять, привязать, вырезать, собрать ягоду. Это ли не продолжение «садо и «мазо», чтобы постоянно иметь дело с колючками? И ради чего?...сами же говорите, что и ягода меньше, и вкус хуже, и урожайность меньше . И все потому, лишь бы не укрывать. Теперь об укрытии…мне не трудно одной на все про все потратить максимум час, если подготовиться к укрытию рационально. Если в четыре руки, то гораздо быстрей.
Все отработано и идет на автомате. Снять укрытие еще быстрей. Подмерзаний и выпреваний за эти годы не было ни у одного сорта.(т-т-т). На продолжительные и оченно сильные морозы укрытие проверено в 2013/14 году в практически бесснежную зиму. Риск будет, если придут совсем аномальные морозы в такое бесснежье.Так не только с этой культурой будет риск.
А вот малинка у меня тогда померзла и прилично, даже пригнутая. Впрочем, не только у меня, судя по отзывам весной с МО. Ваш бы Иллини также бы подобную зиму без снега без укрытия не пережил бы.
Так кто из нас более «садо» и «мазо»? Работать с колючками, иметь меньший урожай и менее вкусный, риск его потери в подобные зимы или получить все с точностью до наоборот, затратив всего пару часов за сезон на укрытие???
И…я Вас не агитирую, ежели чего, а точно также высказываю свою точку зрения.
А она в том, что нет сейчас сортов, которые позволили бы гарантированно получать ягоду каждый год без укрытия в нашем климате, либо будете довольствоваться парой кг с куста, как поляки, которые получают на своих морозостойких сортах до минус 30 при минимальной зимней температуре минус 24 градуса. Агавам при его минус 36 и тот вымерзает порой до уровня снега, а если не вымерзает, плодовые почки подмерзают при бросках температуры, когда продолжительные оттепели сменяются резким понижением температуры. Лениво мне содержать куст ради такого непредсказуемого урожая, а уж если он колючий, тем более.
Я тоже в поиске...но максимально урожайных вкусных поздних сортов, которые успеют отдать урожай по нашему климату. И в этом плане, сейчас удивитесь, предпочла менее зимостойкий, но с коротким сроком плодоношения сорт более зимостойкому, но с очень растянутым сроком плодоношения.
Потому как укрыть я знаю, но вот как добавить солнца и тепла осенью…увы. А мне хочется получить максимальный по урожаю и хорошему вкусу конвейер ягод, начиная с ранних и хотя бы до середины сентября полностью вызревших ягод с полной отдачей урожая и не потерявших вкуса..
Так что тоже будем посмотреть. Каждый выбирает свой путь. Удачи Вам на Вашем!

Элина писал(а):Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

BECHA писал(а):

Элина писал(а):Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

А вы знаете как малина подмёрзла в прозапрошлую зиму??? Морозов не было, а малина подмёрзла..

Элина писал(а):

BECHA писал(а):

Элина писал(а):Да и тот же Агавам у меня подмерзал под уровень снега не раз.

А вы знаете как малина подмёрзла в прозапрошлую зиму??? Морозов не было, а малина подмёрзла..

Это где это не было морозов в позапрошлую зиму?
)

Элина писал(а):А если говорить в общем, то есть такие понятия, как морозостойкость и морозоустойчивость, которая может выражаться по разному.

BECHA писал(а):В Подмосковье не было морозов в позапрошлую зиму как и в пршлую..
Вероятно вы несколько перепутали с зимостойкостью.. , но речь не об этом, а ХЗЧ-"агаваме", относительно морозостойкие формы ежевики в природе бывают, только вот селекции более зимостойких форм ежевики практически не было, это в отличии от селекции ежевики в тех местах где из-за стресса жары и инфекционного фона и вредителей малина уже растёт плохо как в том же Арканзасе (где малина кроме ремов это мартышкин труд, хотя и у них антракноз с фитофторозом продуктивности не добавляют).

Kai писал(а):Элина, а можно поподробнее о технологии укрытия ежевики, я так понял, что вы кусты не пригибаете?

Заяц писал(а):Вот диковинка... А на моем диком севере малина не подмерзала ни в позапрошлом, ни в прошлом. Не пригнутая. А Агавам бывает, сносит по уровень снега раз в пятилетку примерно. Так весной и обрезаю его по это уровень. То, что ниже уровня снега , дает множество побегов с цветами и потом плодами, . Т.е. только кусты покороче получаются в этот сезон, вот и все. Мои обычно заносит снегом больше, чем на метр. Навозика да мульчи побольше под кусты и все будет в порядке.

Эльвир писал(а): писать там, где это мало кому нужно в принципе. Да и доказывать тем более. .

lucienna писал(а):Для одних самая замечательная ягода -ежевика, для других земляника, для третьих - голубика.

Марина 56 писал(а):Прошу дать рекомендации о выращивании ТОРНЛЕСС в условиях морозной зимы и жаркого лета.
Место определила на солнце. Меня интересует какой она предпочитает грунт и проч.

Заяц писал(а):Элина, я по жизни не лживый человек, т к ложь-мерзость пред Богом, как сказано в Библии. Так что это оставим тему о честности до Страшного Суда.
"Диким севером" я привыкла называть эту местность после того, как в двадцатых числах августа видела лед утром на местном болоте, а в прошлом году 29 июня легкий утренний заморозок за полчаса побил мне листья на тыквах. Кроме "дикого севера" есть еще название "не поднятая целина", Не воспринимайте это буквально.
На многих станицах мы как слепой с глухим беседуем. И ведь каждый остался при своем. Меня не надо агитировать за ежевику, т к я ее поклонница. То, что у нас нет достаточно выносливых сортов для зоны рискованного земледелия, в это я въехала. И мне достаточно того опыта, который уже накоплен. На грабли наступать второй раз... Только после Вас. Дерзновение в испытании ряда сортов оставляю более молодым, предпочту воспользоваться их выводами и ЧЕСТНЫМИ описаниями, я ж говорила об этом. Дел и без того полно.

И мне достаточно того опыта, который уже накоплен.........
Дерзновение в испытании ряда сортов оставляю более молодым, предпочту воспользоваться их выводами и ЧЕСТНЫМИ описаниями

Заяц писал(а): Да какие могут быть комментарии или польза от моих советов для Вас? Просматриваю САТы наших районов в МО, уровень одинаковый. Вы единичные погодные проявления возводите в уровень трагедии, я отношусь к ним спокойно, как неизбежному злу у нас.
Обожглись на БС, значит и другое не подходит. Пусть уж будет он. Зато есть , что поругать. Меж тем БС сорт прекрасный для себя, но для более длинной и теплой осени. Но при желании и его можно разогнать в начале сезона для более ранней отдачи урожая недели на две. Пишут о ранних и вкусных сортах...более ранних по началу отдачи урожая , чем Ваш Агавам, опять не то. Их же укрывать надо. Зато не подходящий и ругаемый Вами БС укрывается. Ну, как ни стараюсь понять Вашу логику, не получается. Развела руками. И Вам удачи!

бодж писал(а):Выступлю в качестве скептика. Я уже давно разочаровался, большей мерзости, чем даже чуть-чуть недозрелая ежевика, трудно себе представить.(в отличие от той же актинидии снятая, к дозариванию она не способна, даже на сок)
Пытался давить сок, пить можно только из Эвергрин(он только на сок и годится), не такая кислятина. Когда в кисти Б.С и Т. из 10-15 черных ягод одновременно набравших вкус в лучшем случае 2-3, а "матовая" успевает отвалиться, а после нежаркого лета процентов 50 почти созревших ягод вместе с лианами идет в костер, это "счастье" начинает раздражать. Поэтому постепенно заменяю "счастье" на БОйсен, ягод меньше, но если побороться с осами,то можно получит удовольствие от ягод, а не только лицезрения гигантского потенциального урожая. Предположил, ЛОх Тей изменит ситуацию, ан нет.

Элина писал(а): .... Побеги замещения я пригибаю (пришпиливаю) в начале их роста в обязательном порядке. Иногда и два-три раза приходится пришпиливать у особо прытких, что поднимают голову в процессе роста, как Апачи, например........

бодж писал(а):Был такой анекдот, про незабвенного Василия Ивановича и индейцев , резюме такое: ."Только наш бледнолицый друг мог два раза наступить на грабли." Посему мой вопрос к спецам и был, Лох Тей чем то принципиально отличается от Б.С. и Т. в плане определения зрелости ягод визуально, ответ был вполне конкретен - ничем. А сказки про то как, бабочки летают, птички, поют, ягодки зреют, я в начальной школе учил.

бодж писал(а):Был такой анекдот, про незабвенного Василия Ивановича и индейцев , резюме такое: ."Только наш бледнолицый друг мог два раза наступить на грабли." Посему мой вопрос к спецам и был, Лох Тей чем то принципиально отличается от Б.С. и Т. в плане определения зрелости ягод визуально, ответ был вполне конкретен - ничем. А сказки про то как, бабочки летают, птички, поют, ягодки зреют, я в начальной школе учил.

АлександрР писал(а):Эльвир, по ежевике Вы пошли по "украинскому" пути. Где "правят бал" сорта из Калифорнии.
Где Калифорния? Где Украина? Где Башкирия? А где вся остальная Россия? Это во-первых.

Во-вторых, простой дачник никогда не будет заморачиваться с ежевикой так, как это делаете Вы. И уж тем более, не будет подбирать сорта "под себя".

Поэтому не вижу ничего удивительного, что опять возвращаемся к Агавам. Хотя Агавам - прошлый век.

АлександрР писал(а):

Элина писал(а):, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

АлександрР писал(а):

Элина писал(а):, меня не нужно агитировать за ежевику.
Выращивал, выращиваю, и буду выращивать.
Но выращиваю по-простому, без садо-мазохизма.
Перепробовал кучу сортов, и имею право написать, что абсолютное большинство сортов ежевики для нашего климата совершенно не подходит.
Вернее, их можно выращивать и даже получать урожай, но нужно дополнительно подключить "садо", и "мазо".
Еще раз напишу, что "украинские" ежевики - тупик для нашего климата.
Для нас интересны сорта с самого севера США, и канадские.
Для себя уже отобрал американский сорт ежевики "Иллини".
Зимует максимально просто - прижимаю побеги к земле, и ВСЕ.
Сегодня поднял побеги, и подвязал к шпалере. Перезимовал на "отлично". Будет урожай.
Вот это реальная ежевика для северного сада.
А те сорта, что Вы пишите, это для Украины. Хотя они БОЛЕЕ крупны, БОЛЕЕ вкусны, БОЛЕЕ урожайны, но... для Украины.
Поиск адаптивных сортов продолжаю... в мае должен получить зимостойкий канадский сорт ежевики! Будем посмортреть!

Якимов писал(а):[На мой взгляд, такие сорта как Иллини, Газда, Флинт, Агавам и есть тупик.
То что с колючками обращаться просто. Это лукавство. Трудоёмкость возрастает в разы.
Зачем эти шипастики выдерживающие -30, когда есть бесшипные с такой же морозоустойчивостью Гай, Честер, Халл Торнлесс.