Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЛОА писал(а):В ср. полосе РФ лучше позднеосенних ( заготовленных до начала серьезных похолоданий) черенков нет НИКАКИХ.

Дык это никто и не оспаривает, вопрос был в том, есть ли разница в приживаемости у хранившихся черенков и только что срезанных (априори считается, что они не мороженные)

В идеале наверное свежесрезанные будут лучше.
Только бы знать наперед, что они будут 100 % устойчивы ко всем ВИНЕГРЕТАМ предстоящей зимней погоды.

В книге про грушу уважаемого автора Илюшина, написано, что лучше что бы привой несколько отставал от подвоя.
И у Кудрявца вроде было, но как то все неуверенно это написано.

Это к сказанному выше насчет свежесрезанных ?
Отставание я так понимаю по степени пробуждения к росту , или это уже о другом ?
А говорить уверенно - это необязательно. Исключений из правил полно.
У меня не единожды приживались проросшие черенки, правда я их тканью оборачивал, но ведь пишут: " Нельзя". Получается, что можно,если "поезд" уходит

Бендер Задунайский писал(а): Дык это никто и не оспаривает, вопрос был в том, есть ли разница в приживаемости у хранившихся черенков и только что срезанных (априори считается, что они не мороженные)

Андрей, если априори, то существенной разницы в приживаемости нет ни у тех ни у других. Но надеяться на милость зимы весьма рисковано. Я заготавливаю до морозов. Так надежнее.
Но и при хранении можно запросто сгубить черенки.

Avrora писал(а):

АлександрР писал(а):Значит, если не будет зимой оттепелей, то и потерь питания (или воды) в древесине не будет?

Это Ваше понимане и Ваш вывод.

Во-первых, это не вывод, а вопрос.
И вопрос исключительно по первоисточнику

Avrora писал(а):

АлександрР писал(а):Интересно было бы посмотреть, как часть питания из древесины УХОДИТ к корням ЗИМОЙ в замороженном виде!

Во время оттепелей вполне может УХОДИТь, а вообще, это я наверно с виноградом перепутал; потери будут больше по воде.

У меня в прошлом году погибла яблоня (типа Голден какой-то ?). Муж ее спилил,оставив пенек см.10. Весной на пеньке появилось несколько веток подвоя и еще один не на стволе,а чуть в стороне от ствола. Этой весной на него привили китайку(друг привез из Уфы) И вот теперь находимся в раздумье,что с ней делать:
!- спилить пенек под корень,оставив одну эту привитую китайку?
2-отделить ее от корня и пересадить на другое место?
Второе предпочтительнее, но боимся,что не получится и потеряем совсем.
3- оставить до следующей весны,как есть, и перепривить на другой подвой?
Садоводы! Подскажите,пожалуйста,как сделать лучше,чтоб не потерять яблоньку.

Второй вариант точно отпадает, у этой поросли своих корней пока что нет, этот прутик от всей старой корневой системы питается.

Так что лучше всего первый вариант, но если вам просто это место для яблони не нравится, то тогда третий, а уж когда новая прививка в рост пойдет, то можно попытаться и поросль отделить. Это во-первых, будет уже не катастрофично, ну загнется так загнется, во-вторых, за это время у поросли может быть и собственные корешки нарастут, а если получится, то будет у вас две яблони. Можно будет кого-то осчатливить из соседей.

Спасибо за совет! Наверное.пойдем по 3 варианту. Только подвоя у меня нет. Не подскажете,на что лучше привить?

Семеновна писал(а):Спасибо за совет! Наверное.пойдем по 3 варианту. Только подвоя у меня нет. Не подскажете,на что лучше привить?

Если место не сильно ограничено, то сеянец антоновки конечно, ну а если покомпактнее хочется, то клоновое что-то подобрать нужного калибра.

Можно сейчас купить подвой в питомнике или туже антоновку, а весной привить. Мне кажется, что до морозов саженец укоренится( особенно если сЗКС) и прививку имеет хорошие шансы. Если не прав, опытные товарищи поправят

Спасибо,попробую.

ЛОА писал(а):В ср. полосе РФ лучше позднеосенних ( заготовленных до начала серьезных похолоданий) черенков нет НИКАКИХ.
Если рискуем только НЕСКОЛЬКИМИ прививками зимостойких форм, то естно пусть "растут" себе до весны на дереве.
При самых невообразимых зимних катаклизмах невелика будет потеря.

Где лучше сохранить черенки до установления снежного покрова( в прикопе, в борозде,в п/э пакете, в тканевом лоскуте)

Галина! А когда Вы их собираетесь резать? Их по морозу надо.

Хочу по первым морозцам наведаться-сегодня угостили отменными яблоками, напросилась на черенки,буду просить помощи по прививке.Пока пообещали-надо взять, а то дедушка уже в возрасте-вдруг передумает.

До снега, можно хранить в п/э мешке в холодильнике, а потом лучше в снег.

Спасибо большое.

А как сохранить только что купленные черенки в домашних условиях: влажная ткань,пакет и на самую холодную полку в холодильник? Есть еще опилки -может в ящик холодильника насыпать их , увлажнить, и туда черенки? Подскажите, пожалуйста!

FatMax19 писал(а):ЗЫ. Вы в Мичуринском саду черенки покупали??? Как там ассортимент и очереди.

Мы были в прошлую субботу, в первый день продаж. Что-то уже успело закончиться, что-то в малых количествах и не отражено на сайте. Например, яблоню Конфетное, мы забрали последнюю. Очередь была.

Цены:
Яблоня, груша, вишня, слива(домашняя, китайская, русская-алыча гибридная) - 40 руб.
Черешня, абрикос, миндаль - 60 руб.

Список сортов: http://www.michsad.ru/news.228468.html

Что-то уже успело закончиться, что-то в малых количествах и не отражено на сайте.

Были сегодня. Аналогично. Все оперативно, человек пять-шесть покупателей, работают 2-3 чел. Купили в общей сложности 13 черенков, пока доехали до дома- все бирки с названиями уже отклеились. Хорошо еще ничего не успело перепутаться! Лучше сразу захватите, чем закрепить.

Пищевую пленку лучше менять после каждого осмотра черенков

А как часто осматривать?

Мой способ иной: плотно связать черенки, положить в большой полиэтиленовый пакет, и плотно закрутить колбаской, концы черенков не дожны торчать из пакета (всё должно быть внутри), полученную "колбаску" туго обмотать изолентой что бы свести к минимуму возможные воздушные полости и положить к задней стенке холодильника. Ничего не увлажнять, никаких тряпочек, ничего не проверять и не трогать до начала прививочного сезона...
З.Ы. Если увлажнять, то черенки преют, появляется плесень, вообщем, не айс...

Черенки разных культур требуют разные условия хранения. Отсюда и разные варианты хранения.
Но пока никто культуры не озвучивал.
Однако, лучше сугроба снега, ничего не придумано.

АлександрР писал(а):Черенки разных культур требуют разные условия хранения. Отсюда и разные варианты хранения.

Ты себе противоречишь, в сугробе все хранится одинаково хорошо...

А сугроб вообще не назывался.
Речь шла о холодильнике, увлажнять - не увлажнять. Куда крепить...
Холодильник для хранения черенков - крайний, далеко не лучший вариант. Но если другого нет, то конечно.

АлександрР писал(а): Однако, лучше сугроба снега, ничего не придумано.

В сугробе всегда предпочтительней, но если его нет, то, как советует Андрей, герметично завернутые и без влажной тряпки. Желательно периодически делать ревизию.
При наличии влаги черенки плесневеют.
Как-то пробовал держать срезы во влажном мхе. В результате почки проснулись в середине марта.

АндрейВ писал(а):Мой способ иной: плотно связать черенки, положить в большой полиэтиленовый пакет, и плотно закрутить колбаской, концы черенков не дожны торчать из пакета (всё должно быть внутри), полученную "колбаску" туго обмотать изолентой что бы свести к минимуму возможные воздушные полости и положить к задней стенке холодильника. Ничего не увлажнять, никаких тряпочек, ничего не проверять и не трогать до начала прививочного сезона...
З.Ы. Если увлажнять, то черенки преют, появляется плесень, вообщем, не айс...

Мой способ примерно похож (рекомендацию читал в какой то книге), я через каждые 2 недели черенки просматриваю и на 12 часов замачиваю в холодной воде (если тонкие и чувствуется сухость), после подсушиваю до полного испарения воды с поверхности и опять в пакет с минимумом воздуха, в холодильник при 0-1град. (если черенки тонкие, рано нарезаны, присланные и уже хранились кем то в других условиях, они могут быть пересушены, заражены плесневым грибком )
Бывало, даже небольшое плесневение после пересылки, но после промывки от плесени, черенки благополучно сохранялись и прививались, бывало и в процессе хранения небольшая плесень накидывалась, но всё обходилось удачно.
Если ложить в пакет влажные тряпки и даже влажный мох, к весне некоторые культуры или сорта выпревают - проверено. (но при разной температуре и результат будет разный)
Я храню в холодильнике только когда нет снега (ранней зимой и весной), в сугробе конечно же хранятся супер.

Было дело, держал черенки в пенопластовой коробке, заполненной снегом, в багажнике автомобиля. Пока не наступил устойчивый плюс, всё было нормально….

Господа, вы меня совсем запутали, не хочется, чтобы череночки (яблони, груши,сливы) пропали. Ехать что ли на дачу, в сугроб? А с ним как обращаться -какой высоты его делать? На землю класть черенки? во что обернуть?

В том месте, где у Вас дольше всего сохраняется снег, разгрести его до земли, упаковать черенки в пакет (как я говорил), накидать сверху снег и уплотнить его. Тока снега на даче сейчас дюже много, не пройти, не проехать...

А я храню часть черенков так. Если древесина черенков влажная то их нужно герметично завернуть в полиэтиленовый пакет и хранить при температуре ниже 0 градусов. Примерно от -2 до -10 гр. Если черенки суховатые то в полиэтиленовый пакет налить немного воды, потрясти пакет чтобы вода равномерно распределилась по стенкам пакета, затем пакет вывернуть на изнанку и сильно стряхнуть остатки воды с пакета. Затем пакет ещё раз вывернуть и в него положить черенки. Завернуть черенки герметично в пакете чтобы как можно меньше в нем осталось воздуха. Далее хранить при температуре ниже нуля (от -2 до -10 гр.).
Как бы вы сильно не трясли пакет то на стенках полиэтилена все равно останутся мельчайшие капельки воды. Поэтому в пакете будет влажный воздух и черенки в нем не будут сохнуть, а будут напитываться постепенно оставшейся влагой в пакете. Хранение же при отрицательной температуре не позволит образовываться плесени на черенках.
В НИИ черенки хранят в полиэтиленовых пакетах. В пакеты также закладывается небольшое количество снега. Пакеты завязываются и хранят в камере при температуре примерно - 5 градусов. В общем, описанный мной, способ практически такой же как в НИИ. Только мне лень ходить за снегом, поэтому я использую воду. Когда она замерзнет получится что то на вроде снега.
От всякой заразы (болезней) некоторые порядочные НИИ протирают черенки спиртом. Вы же, если хотите, можете протереть их любыми подручными средствами. Растворами Медного купороса, Мочевины и т.д. Любыми средствами которыми опрыскивают сад весной.

Т.е. морозильной камере? Там разве не ниже?
Или для этого в НИИ используются специальные камеры?

Александр, согласен, с мышами проблема есть....

FatMax19 писал(а):
Спасибо я в Мичуринский сад больше ни ногой...

А куда порекомендуете?

Давно ушёл из Мичуринского сада.
Покупаю черенки с гарантией сорта на Калужском сортоучастке
(С.Т.Есичев), у В.В.Коршунова (с Удельные Уты Брянской области), у Л.А.Крамаренко (абрикосы), у В.В.Вартапетян - яблоня (Ботанический сад МГУ).
Зимнюю прививку заканчиваю. Остались свободные черенки.
Напишите на адрес Sadovod18@ya.ru

Юрий_199 писал(а):А куда порекомендуете?

В Ботанический сад МГУ (на Ленинских горах), весной они будут реализовывать черенки плодовых.

Витал писал(а):Т.е. морозильной камере? Там разве не ниже?
Или для этого в НИИ используются специальные камеры?

В морозилке бытового холодильника температура, как правило,
- 18 градусов. Некоторые продвинутые садоводы обделывают внутренности и дверку старых холодильников пенопластом толщиной 50 мм, убирают поддон из под морозилки чтобы шел холод в сам холодильник и в нем хранят черенки. Соответственно регулируют чтобы в холодильнике было примерно - 5 гр.

В НИИ для хранения черенков используют специальные камеры, потому что количество черенков большое никак у обычных садоводов.

Есть ещё один способ: связанный пучок черенков плотно оборачивается несколькими слоями мокрых газет и убирается в морозильную камеру. В таком ледяном коконе черенки сохраняются прекрасно, проверено.

Большое спасибо всем кто поделился опытом по хранению черенков. Очень сжато и по делу.

Из Орловского института приходят черенки с самазаными торцами (садовый вар) торцы связанного пучка в сфагнуме и если этот пучек обмотать пленкой, то хранятся очень замечательно они..

Бендер Задунайский писал(а):Большое спасибо всем кто поделился опытом по хранению черенков. Очень сжато и по делу.

Из Орловского института приходят черенки с самазаными торцами (садовый вар) торцы связанного пучка в сфагнуме и если этот пучек обмотать пленкой, то хранятся очень замечательно они..

Бирки и верёвку на черенках из Орла следует поменять, да лучше и почистить акуратно от жидкого вара, если он жидкий. Мне года 4 назад присылали черенки, так весь вар растёкся и всё повымазал, был он жидковатый, а позже при хранении бумажные бирки и верёвка стали гнить, вовремя я тогда всё поправил, но пару сортов испортились. Может сейчас всё изменилось.
Я свежие срезы перед хранением окунаю в парафин. Он потом нормально отскакивает и не пачкает ценные черенки.

Бирки у них действительно бумажные, я их сразу менял на жестянки. Вар нерастикался, но торцы серьезно испачканы и приходилось срезать сантиметров 5. Но мне не нужно было по 10 прививок делать с одного черенка и не напрягало это. Тем боле концы рекомендуют подрезать в любом случае.

АндрейВ писал(а):

Юрий_199 писал(а):А куда порекомендуете?

В Ботанический сад МГУ (на Ленинских горах), весной они будут реализовывать черенки плодовых.

А телефон чтоб уточнить сроки продажи не подскажите? Или где почитать о реализации? Мне в крону Заречной ранней прививку подходящую нужно сделать. 10 лет сливе, а плоды единичные.

Телефон плодовой станции МГУ 939 18 08 и 939 10 10...

Андрей спасибо .

Уважаемые, профи, подскажите, пожалуйста.
Завтра собираюсь ехать выкупать розы в Агротех , там продается пленка для прививок, которую я давно искала, но она разной толщины и ширины. Посоветуйте, пожалуйста, какую лучше брать.
Для прививок фоторазрушаемая (светодеструктивная). Рулончик 200 м, т- 80, ш - 13 мм, или т – 100, ш – 13 мм, или т – 80, ш – 20 мм, или т- 100, ш – 20 мм.
Еще просветите, пожалуйста, темную, что такое Антитранспирант (воск для прививок) и нужен ли он?

tab301 писал(а):Уважаемые, профи, подскажите, пожалуйста.
Завтра собираюсь ехать выкупать розы в Агротех , там продается пленка для прививок, которую я давно искала, но она разной толщины и ширины. Посоветуйте, пожалуйста, какую лучше брать.
Для прививок фоторазрушаемая (светодеструктивная). Рулончик 200 м, т- 80, ш - 13 мм, или т – 100, ш – 13 мм, или т – 80, ш – 20 мм, или т- 100, ш – 20 мм.
Еще просветите, пожалуйста, темную, что такое Антитранспирант (воск для прививок) и нужен ли он?

Тамара, то что она фоторазрушаемая, это весьма условно.
Возможно в поле на сеянцах она так себя и ведет, но при прививках в крону разрушения подобной пленки я не дождался.
По ширине. На мой взгляд с узкой лентой работать удобнее, особенно при окулировке.
По толщине. Тонкая пленка на мой взгяд слишком тягучая.
Хотя ко всему привыкаешь. Как-то Сан Саныч мне прислал её.
Изначально я её забраковал. Показалось мне неудобной.
Но на следующий год приспособился и нашел её весьма удобной. Особенно, когда погода холодная.

Я так понимаю, пленка про которую Вы пишите, это та самая пленка ПВХ которую применяют для компрессов. О ней писал Виталий Петрович. Выпускают её где-то в Новосибирске. Она разной толщины, в рулонах по 200 м.
Насколько я помню, какая-то Питерская фирма режет её "колбаской" для прививок.

А сколько стоят рулончики, если не секрет?

Также рекомендую потолще и поуже. Я не помню какая у меня, она не рвется, но при завязывании узла излишне тянется. А разрушается она только на полном солнце и то к концу лета, а когда чуть в тени, могут быть перетяжки, так что на само разрушение особо не надейтесь.

Виталий, в Агротехе оказалась только такая, хотя на их сайте была разная. Стоимость ее 158 руб. Сегодня видела ее и на выставке на ВВЦ, там она была по 100 руб, а не кондиция по 50. Предвижу вопрос (я им его тоже задала), что за "не кондиция". Мне объяснили и показали, что середина у рулона не ровная, а как бы воронкой чуть. Думаю, на качестве пленки это не скажется, чисто эстетический вопрос. А вот толщину я у них не спросила, так как уже была "отоварена"

Тамара, спасибо.
Я так понимаю рулончика такой пленки надолго хватит.

Только пишут на ней, что все же срок годности ограничен. Я один рулон мусолю уже 3 года, вроде неплохо пока вяжет, если бы не те проблемы с затягиванием петли в конце операции.