Я закладываю сад

[DIM1]

Значит куст уже достаточно старый, можно и подмолодить его, вырезать всё засохшее и больное, можно прикопать пару побегов- к следующей осени будут хорошие саженцы.

[Дина]

Черная смородина любит обрезку, а вот красная, белая лучше на многолетних ветках плодоносит.
Мы тоже участок купили с историей, посадкам лет 15, ничего не вырубили, все сохранили. Омолаживаем, пересаживаем.
А лучше поищите по темам на форуме, почитайте.

[getmar]

Ни разу не приходилось сажать, поэтому куча, может быть наивных, вопросов -
1) когда лучшее время для посадки (Москва) - сейчас или в сентябре?
2) во всех книжках показано как сажать саженцы с ОКС, а вот как быть с ЗКС? Надо ли разрушать этот ком формы горшка и распрямлять корни или наоборот стараться сохранить его максимально и просто воткнуть в лунку?
3) яму вырыли как в книжках - 1 метр х 60 см. Чем ее заполнить? Сплошная белая глина. Решили смешать всего понемногу - компост+песок+зола+торф+перепревший навоз. Правильно?
4)Какого возраста саженцы лучше приживаются - везде в основном 2-х летки. Но мичуринский сад предлагает и 4-5-летки с комом в 20 литров. Какие лучше?
5)в книжках написано, что листья у саженца надо обрезать. А мне что-то сомнительно. Надо?

Может еще какие-то секреты есть? Буду благодарна если кто ответит.

[pol66]

поскольку у нас почвы - цернозём тяжелосуглинистый, по паре вёдер песка. .

Если можно, поподробнее, что из себя представляет чернозём тяжелосуглинистый, и насколько обосновано применение песка в чернозем под плодовые культуры?

[NATYA]

Спасибо, с кустами немного разобралась. На форуме темы просматриваю, но пока не очень ориентируюсь. Сейчас остро стала проблема травы. Мы ее скосили, попробовали покопать, а там корни на всю глубину лопаты (не перевернуть!), а ведь уже хочется быстрее что-нибудь и посадить! Знакомые предложили перекопать трактором, но и так от предыдущих хозяев на участке борозды - ходишь и спотыкаешься! Если не трудно направте на тему на форуме, где можно почитать (как справиться с заросшим участком) или посоветуйте если не сложно.

[котимус]

Когда мы купили 5 лет назад соседний участок, то нам пришлось и кусты корчевать и вековой дёрн перекапывать, Вставали напару с мужем и лопатами помаленьку-потихоньку. За осень все перекопали. Глаза боятся-руки делают. И трактором можно, но только сразу за ним надо перекапывать вручную и выбирать корни, а то быстро опять зарастет всё.

[Vlad Du]

Здравствуйте, помогите советом. Хочу посадить сад. Немного об участке. Полезная площадь около 15 соток. Легкий юго-восточный склон. Часть занимала старая деревенская свалка, поросшая крапивой и малиной. Мусор вывезли. Земля рыхлая, жирная. Там, где небыло этой свалки дерновая земля. Есть неровности. Что же делать: все распахать и выровнять? Или как. В деревне много садов , урожаи обильные. Грунтовые воды, говорят, очень глубоко. Калужская область.

Начинать, конечно же, необходимо с планирования размещения жилого дома, хоз построек, сада, огорода. Так же нужно предусмотреть на плане размещение дорожно-тропиночной сети, и обязательно: где будет расположена технологическая площадка для выполнения строительных работ. После этого, на территории, которая не будет использоваться Вами под строительные работы, нужно высадить плодовые и декоративные деревья и кустарники. Растут они достаточно долго и плодоносить начинают через несколько лет, как и свои декоративные свойства получают через некоторое время. Стройка может длиться несколько лет, и когда Вы будете использовать дачу по прямому её назначению, у Вас уже будет готовый плодовый сад и взрослые декоративные деревья.

[Дина]

Не забыть подъезды к стройке оставить не засаживать.

Не знаю как правильно, но у нас все начинают с забора. Город близко. Примета такая: если забор ремонтируется или ставится значит участок хозяев поменял.

[Татьяга К]

Ну поскольку спецы наши молчат, отвечу я.Может быть Вам ответили уже в других темах, но я что-то не нашла. Сажать лучше весной, что совершенно очевидно, так как за лето корневая система разовьётся и дерево спокойно уйдёт в зиму а яму лучше приготовить с осени, заполнить её грунтом(из верхней части ямы) с мин. добавками(полное удобрение), добавить ведро компоста и перепревший или неперепревший навоз Если земля у вас кислая, то добавить пару стаканов золы.За зиму земля осядет..Если саженец с закрытой корневой системой, то, думаю, так и надо сажать.Если с открытой, то корни надо внимательно осмотреть нет ли там каких-нибудь вздутий или наростов, хорошо, если много мелких корешков.. Когда деревце посадили, можно обрезать, если саженец вытянутый,а корневая слабая.Самое главное как сажать. В середине ямы делаете горку из земли, ставите саженец на эту гору, корешки тщательно расправляете по бокам этой горки и осторожно засыпаете землёй.Затем осторожно оттаптываете и поливаете обильно. Здесь есть самый главный нюанс, который я так и не уяснила. Надо посадить так, чтобы в результате, когда земля полностью осядет корневая шейка оказалась то ли на уровне земли, то ли над землёй, я так и не поняла. Надо ещё уметь различить корневую шейку и место прививки. Вот и у меня вопрос к профи, так как же в результате должно быть с этой корневой шейкой?Если я что-то написала неправильно , буду рада поправкам

[Витал]

Я немного добавлю, пока есть время.
1.По поводу преимущества весенней или осенней посадки существуют различные мнения.
2. Саженец предпочтительнее однолетку или двухлетку.
2. В яму надо вбить кол, к которому прочно привязать саженец(с северной стороны), иначе земля просядет вместе с саженцем и корневая шейка углубится.
3. Корневая шейка(место схождения корней и штаба) должна быт на 5 см выше уровня земли. При этом в результате вокруг саженца должно получится, что-то вроде холмика.
4.По окружности холмика лучше сделать небольшую дамбочку для удобства полива.
5.Если посадка осенняя, то на зиму можно обвязать саженец укрывным материалом или газетами. А ближе к морозам окучить перегноем.
6. На следующий год( как правило в июне) не забыть перемотать саженец, иначе шпагат вопьется в ствол.
7.Сажать удобнее двоем.
8. Посадочную яму предпочтительней готовить зарание.


Вот несколько рисунков из инета на данную тему:

[Маруся]

Раундап прекрасно действует, если развести его крепче, примерно в половину. Потом надо перекрестится, чтобы бог уберёг, и густо(чтоб стекало) опрыскать. Я, для пущей уверенности прыскала два раза - высохло, в тот же день брызнула ещё. Я так от терновых джунглей избавилась на соседнем пепелище. Причём результат проявился на следующий год - в июле опрыскала, до поздней осени тёрн стоял зёлёный, а весной просто не проснулся. НИКАКИМ другим способом избавиться мне не было возможности - я живу на даче одна и чтобы ВСЁ это вырубить пришлось бы махать топором всё лето в три смены.

[Татьяга К]

От этих схем застрелиться можно! Простите меня бестолковую Так как всё же должно быть? Эта корневая шейка на 5 см выше уровня земли ? А как же все разговоры о том, что если корневая шейка оголена, то зимой возможно подмерзание и дерево болеет и всякая зараза к нему липнет и т. д или она потом засыпается опять землёй? Или она выше уровня земли при посадке, а потом всё таки осядет? Вот как должно всё это выглядеть в результате, уже потом через год?

[alex-botan]

Как же корневая шейка может подмерзнуть зимой если она под снегом?
При посадке в яму грунт все равно даст осадку, поэтому я корневую шейку поднимаю над уровнем до 10 сантиметров.. В последствии в приствольный круг подсыпаю перегной, скошенную траву и нет опасности, что она будет заглублена.

[Витал]

От этих схем застрелиться можно! Простите меня бестолковую Так как всё же должно быть? Эта корневая шейка на 5 см выше уровня земли ? А как же все разговоры о том, что если корневая шейка оголена, то зимой возможно подмерзание и дерево болеет и всякая зараза к нему липнет и т. д или она потом засыпается опять землёй? Или она выше уровня земли при посадке, а потом всё таки осядет? Вот как должно всё это выглядеть в результате, уже потом через год?

Так корневая шейка выше уровня земли, но при этом корни в земле, точнее в земляном холмике. Это четко видно на 3 рисунке.
Кроме того, при первых морозах корни получают закалку, что повышает зимостойкость.
Отсюда и рекомендация В.И.Сусова сажать яблони на холмики для увеличения зимостойкости. На последнем из рисунков как раз такой вариант.

[Татьяга К]

Витал, спасибо Вам. Наконец вразумили. У моих яблонь правда корневая шейка несколько заглублена, но сам садик расположен на небольшом бугре.Поскольку отмостка оказалась ниже , под неё(отмостку ) поступает влага,(от дождей и таяния снега) что не есть хорошо. Сейчас собрались этот бугор срывать. Вот я и беспокоилась за яблони свои. Они кстати плодоносят нормально. но очень много урожая теряют из-за опадания плодов (и завязи и потом) В основном конечно они червивые, которые падают. Но периодически попадаются и абсолютно целенькие. Я так решила, что на этом бугре им воды не хватает. Хорошенько полила (когда никто не поливал), яблочки падать почти прекратили.Вот такая история Теперь 10см хотим срыть, посмотрю, где окажется эта самая шейка. А вот если там уже корни какие-нить будут, их можно обрезать?

[Витал]

Я бы не стал этого делать.
Существует даже рекомендация сажать яблони на небольших склонах, что бы зимой морозный воздух скатывался, а вода весной не застаивалась.
Лучше решить вопрос другим способом(поднятие грунта, дренаж и т.п.)
Корни теоретически можно обрезать, даже существует омолаживающая обрезка, на старых яблонях.
Но лучше, по моему мнению, на деревьях вступивших только-только в плодоношение это не делать.
Вообще, лучше стараться не нарушать баланс корней и кроны. Отсюда, обрезка должна быть тоже умеренной.

[Татьяга К]

Уклон там в любом случае есть, только в другую сторону перпендикулярно отмостке, а бугор всё таки надо убирать .К сожалению. А дренаж, если сделать, то дренажная канава пойдёт мимо этих яблонь на расстоянии 1.5 м от ствола и тогда боюсь засохнут эти яблони.. И отмостку в любом случае будем поднимать, тоже на 10 см. Так вот дом поставили непродуманно по неопытности. Сейчас бы всё сделали бы по-другому.,но увы..Ну посмотрю, может там и нет никаких корней.И где там корневая шейка понятия не имею. Отпишу потом. Спасибо.

[Белый]

А придерживается ли кто выше приведенными рекомендациями?
Я копаю посадочные ямы под размер корневой системы дерева засываю корни вначале перегноем, а затем вынутой землей, проливаю хорошо и потом мульчирую приствольный круг. Так по моим наблюдениям деревья приживаются личьше.

[Витал]

А придерживается ли кто выше приведенными рекомендациями?
Я копаю посадочные ямы под размер корневой системы дерева засываю корни вначале перегноем, а затем вынутой землей, проливаю хорошо и потом мульчирую приствольный круг. Так по моим наблюдениям деревья приживаются личьше.

Считается, что чем больше посадочная яма, тем быстрее яблоня вступит в плодоношение.
А если, например, заклубить корневую шейка плодоношение задержится, к тому же яблоня будет болеть.
Что касается рекомендаций, то люди, по моему мнению, стараются их придерживаться.Книжки читают.
Правда, как правило, путают понятия корневая шейка и место прививки.

[Белый]

Может размер ямы зависит от почвы. У меня глинистые. Ускорение в плодоношении не заметил. При хорошей агротехнике деревья дают хороший прирост и быстро вступают в плодоношение.

[Витал]

Насколько я понимаю, большую яму делают по двум причинам.
1.Взрыхлить как можно большей участок для быстрого роста корней.
2. Заложить как можно больше питательных веществ.

[yri]

А я придумал следующий прием. Между посадочными ямами и сидящими в них саженцами делаю глубокие компостные ямы. Нижний слой земли вывожу в овраг на её место ветки, скошенная трава (с соседнего поля), отходы и т.д. Затем всё засыпается верхним слоем (плодородным) земли. Практически за одно лето кроты и землеройки "перегородку" между компостной кучей и посадочной ямой превращают в решето. В дальнейшем , как я предполагаю, это отразится на росте корней и самих деревьев, да и почва получается глубоко окультуренная.

[Витал]

Юрий, а мыши по кротовым норкам не бегают?
Они ведь могут корни погрызть.

[yri]

Юрий, а мыши по кротовым норкам не бегают?
Они ведь могут корни погрызть.

Бывает что молодые саженцы угнетаются, но никогда не гибнут. А деятельность кротов, землероек, мышей и т.д. это т.н. биоценоз, который земле просто необходим.
Попросту говоря, пусть уж лучше саженцы подольше приживаются при минимальных затратах, чем сначала ловить кротов, травить мышей, а затем удивляться откуда столько появилось майских хрущей, медведок и проволочника и опять травить всё это дело какой-нибудь Актарой.

[Витал]

Понятно.

[toliam1]

На первой странице Виталий разместил много картинок. Оговорюсь, на разных типах почвы --свой способ посадки.
Позавчера под моим присмотром дамы(мужья копали) с нашего товарищества сажали приобретённые у меня яблоньки.
В нашем садоводстве болотистая почва, близко ГВ.
Поэтому ямы мы не копали.
По согласованию выбрали место(чтобы от восхода до заката было солнце). На морковной грядке(см10 над горизонтом). Порыхлили место(см50 в диаметре на штык). Никаких удобрений.
Забили кол(доску с южной стороны, широкой стороной будет защищать ствол от апрельских морозобоин). К нему приставили моё(бывшее) дерево-сад с 5 сортами., привитыми на высоте груди(и выше) и с плоской корневой системой. Без листьев.
Вокруг кома 2 ведра песка, обсыпали жирной огородной землёй, опять песок, огородная земля.
Всё обильно пролили водой(до грязи), ушла вода, ещё земли. До закрытия корневой шейки.
Получилась клумба. Дал задание: просыпать двумя стаканами доломитки и на зиму обвязать вместе с доской колготками от погрызов зайцами.
Всё. До зимы 1,5месяца. Дерево освоится в грунте. На след.весну попытается вегетировать. Только поливать. С июня оч.слабый р-р мочевины(ст.ложка на ведро через неделю).

[Гулена]

На моем участке все хорошо: и земля плодородна, и освещенность дай бог всем, и разгуляться есть где (30 соток). но очень близко грунтовые воды, участок на берегу реки. Уровень вод не замеряли, но, подозреваю, что совсем рядом. Домик у меня в деревне, и если судить по соседям, никто не пытается выращивать косточковые. По рассказам яблони какое-то время растут, но потом сохнут. Хотя по улице у кого-то яблони есть. Подскажите, пожалуйста, как быть: или вообще не заморачиваться с яблоней, грушей, вишней, виноградом... Или есть какие-то способы, а может быть сорта, которые бы мне подошли? Или надо по всему участку искать местечки без близкого стояния грунтовых вод? Как это сделать? Не бурить же скважины или копать ямы в надежде найти место посуше? Скучно без плодовых деревьев, да и деткам моим очень нравятся фрукты.

[Витал]

А в каком месте участок?
Часто можно слышать про грунтовые воды и гибель от этого плодовых.
Под Уфой самое неблагоприятное в этом отношение место район д.Федоровка.
Но иногда это просто миф.

[Рыжик]

Домик у меня в деревне, и если судить по соседям, никто не пытается выращивать косточковые. По рассказам яблони какое-то время растут, но потом сохнут. Хотя по улице у кого-то яблони есть. quote]
О, у нас то же самое, у соседей яблони сохнут, а посёлочку всего лет 20. Кто-то посоветовал на глубине полутора метров положить двухметровый железный лист, и сверху сажать яблоню, но что-то я сомневаюсь в эффективности... Вот скоро придёт Тамара, и подскажет, надеюсь, сорта яблонь с неглубоко залегающими корнями.

[Витал]

Общие рекомендации известны.

1. Дренаж
2. Выращивание яблонь на холмах
3. Использование клоновых, карликовых подвоев.
4. Использование скороплодных сортов.

[тамара]

Рыжик! Я бы рада подсказать, да все уже подсказано и Виталием, и вообще на форуме. Сортов яблонь с неглубоко залегающими корнями нет. Фундамент дерева - подвой, это не мои слова, а Мичурина. У семенного подвоя корневая система более мощная, нежели у карликового. Впрочем, надо разбираться с каждмы конкретным случаем на счет глубины залегания грунтовых вод. Возможно, придется довольствоваться ягодными

[Гулена]

Участок у меня подальше, километров 70 от Уфы. А про Федоровку знаю не понаслышке. Помню из детства как мои родители осваивали эти участки, корчевали пни, и какая клубника там была! У меня участок посуше будет. Просто не верится что ничего нельзя сделать. Но и очень трудоемких путей не хочется. Муж больше на работе, в выходные совесть не позволит его запрягать на полную катушку. Да и хобби у нас такое - выезжать на природу с детьми с ночевкой в палатках, где подальше и покрасивше. А участок этот нам больше на старость, наверное. Хотя горбатого могила исправит. Так вот, вроде в земледелии я не новичок, дача у меня первая, но каждое лето обрабатывала соседний бабушкин участок. Но экстенсивного деревенского земледелия мне не надо. Подозреваю, что косточковые не растут, потому что серъезно за них никто не брался.
Кстати, я здесь на форуме давненько потихонько промышляю, приглядываюсь. Витал, Вам большое спасибо за информацию, которую я здесь почерпнула о наших сортах, о Кушнаренковской станции и т.п.

[Витал]

Гулена, все конечно зависит от конкретного участка.
Бывает так, деревня находится на холме(что благоприятно для плодовых), а буквально в двух километрах в низине другая деревня, и там яблони долго не живут.
И больше даже не из-за грунтовых вод, а в связи с застоем холодного воздуха зимой.
То, что в Вашей деревне нет яблонь, не показатель. Отношение к плодовым в деревнях очень простое. В некоторых деревнях, считается обычным делом, в ближайшем лесу выкопать молодую яблоню, как правило случайный сеянец, и довольствоваться этим.
Немного разбавляет подобную культуру садоводства дачники.
Так, что на Вашем месте я бы попробовал, все же, что-нибудь посадить.
Только покупайте саженцы непосредственно в питомниках. Не берите на Ц.рынке и тем более где-нибудь на дороге. Иначе деньги и самое главное время будут выброшены на ветер.

[Гулена]

Мне очень близка психология деревенского жителя. Я хоть и горожанка, но в детстве все лето проводила в деревне. Участок попался заброшенный, но с хорошим плодородием. Осенью не успела заняться им, только что собрать урожай, который в спешке засадили весной, чтобы земля не пустовала. Весной хочу засадить сад, кустарники и т.д. чтобы это все потихоньку все росло, поднималось. Слава богу, на участке только один куст смородины, куст калины и сирень. Да еще две липы. Поэтому не надо избавляться от старого и бесполезного, а можно все начать с нуля. Сейчас в раздумьях как все расплан6ировать, что сажать и где это все покупать. По прайсу присмотрела на Кушнаренковской станции смородину Валовую, малину "Новость Кузьмина" (очень уж Тамара ее хвалила). А куда еще можно обратиться не знаю. Где у нас еще есть под Уфой плодопитомники. Насколко я знаю, их раньше было достаточно много, но сохранились ли они. Или кто из частников продает сортовые саженцы?

[Витал]

. По прайсу присмотрела на Кушнаренковской станции смородину Валовую, малину "Новость Кузьмина" (очень уж Тамара ее хвалила). А куда еще можно обратиться не знаю. Где у нас еще есть под Уфой плодопитомники. Насколко я знаю, их раньше было достаточно много, но сохранились ли они. Или кто из частников продает сортовые саженцы?

Кушнаренковский основной. Сортимент по яблоням в нем самый обычный.
Есть Иглинский, Бузовьязовский и Бирский(соответственно в Иглино, Бузовьязах и Бирске). Смотрите, что Вам по дороге.

[Гулена]

А яблоню какую все-таки выбрать? Попробую найти ей место посуше. Не верится что на 30 сотках не будет места саду. Если я правильно понимаю, яблони какое то время растут и на неблагополучных местах, пока корни не достигнут грунтовых вод? Как бы не промахнуться. Есть какие-то способы найти пригодное место? Или только рыть ямы, чтобы выявить глубину стояния вод? еще один вопрос: когда покупать саженцы? В апреле? Или заказывать заранее?

[Витал]

Гулена, агротехника простая.
Выбираете место повыше, желательно закрытое от господствующих юго-западных ветров.
Саженец желательно одно-двух летку, для перестраховки на карликовом подвое.
В первые годы на зиму обматываете укрывным материалом от ветра, зайцев и оттепели.
По грунтовым водам. Обратите внимание на место расположение деревни.
Как правило, деревни в наших местах выбирались в более-менее благоприятных местах.
Посмотрите, где народ хранит запасы. Есть ли погреба. Если только буртах, то в чем причина. В конце концов, обратите внимание на каком уровне в колодцах стоит вода.

Я Вам в личку, кое-что добавил.

[Гулена]

Огромное спасибо!

[Северянин]

У меня тоже грунтовые воды близко, сад собираюсь весной посадить вот на такие кучи-основание квадрат со строной 2 м., высота90-100см.Землю частично брал из канав, частично привозная

[Ромашка13]

Вот это я понимаю, действительно - ВЫСОКИЕ ГРУНТОВЫЕ ВОДЫ!!
Северянин, как Вы в таких условиях умудряетесь еще что-то выращивать???
Гулена, у Вас так же с грунтовыми водами? Думаю, что нет. И роль грунтовых вод в том, что сады не растут сильно завышена. Да, они вредны, но главную причину гибели плодовых деревьев Вы назвали сами - "... участок на берегу реки". Деревня в пойме реки, низина, где в любое время года холоднее, чем в округе.
У меня тоже сад на берегу речки, и сначала упорно отказывался там расти. Сейчас растет и даже плодоносит.

[Гулена]

Грандиозно! Надеюсь, потом поделитесь впечатлениями и, главное, результатом. Это у вас в канаве грунтовые воды или после дождя? Или это дренажная система? И вообще, каким должен быть максимальный уровень грунтовых вод, чтобы рассчитать высоту этого сооружения? Если я правильно понимаю (простите меня несведующую) корни у яблони уходят очень глубоко. Так на какой-же глубине им встреча с грунтовыми водами не сулит ничего хорошего?

[тамара]

Гулена! 1,5 м - это совсем не гуд.

[Гулена]

Ромашка! У меня не так все катастрофично, я полагаю. Вода на поверхность не выходит. Все замечательно растет. Даже сорняки обычные, из подозрительных только мокрица, и то она выходит ближе к концу лета. Участок не в низине, хорошо продувается, застоя холодного воздуха не замечено. Да и река не такая большая. Поэтому на нее я не грешу.

[Северянин]

По литературе до грунтовых вод должно быть минимум 1,5 м.У меня такой уровень в канавах после осенних дождей,летом было см на 20 ниже.

[тамара]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/110554

[Витал]

В обычных условиях высокий уровень грунтовых вод, характерен для низин у подножья склонов.
У Северянина, конечно экстрим. Хотя такая ситуация типична для многих северных регионов. Да и не только для северных. У моих родственников под Рыбинском похожая ситуация – яблони не растут. Зато прекрасно растет клюква.

[Ромашка13]

Ромашка! У меня не так все катастрофично, я полагаю. Вода на поверхность не выходит. Все замечательно растет. Даже сорняки обычные, из подозрительных только мокрица, и то она выходит ближе к концу лета. Участок не в низине, хорошо продувается, застоя холодного воздуха не замечено. Да и река не такая большая. Поэтому на нее я не грешу.

Гулена, Вы противоречите сами себе.
То у Вас сад не растет, то " Все замечательно растет". Сравнивать рас сорняков и сада ...
То у вас низина, то "Участок не в низине...". Если протекает речка, то это однозначно самое низкое место в округе.
Чем больше река, тем лучше для микроклимата сада.
Если участок "хорошо продувается", то то плохо для сада зимой.

[nik_lyk]

Приобрел недавно дачный участо в районе с песчаным грунтом, у местных сельчан практически нет плодовых деревьев, говорят растут плохо. И это действительно так, те деревья что есть какието кревые и узловатые... А хочется иметь урожай и яблок и гуш и других плодовых (в будущем конечно).
Подскажите, что лучше всего сажать на таких грунтах и каких сортов?[/b]

[Ромашка13]

Вам, в первую очередь, следует точно выяснить у местных по какой причине не растут сады.
Песок не самый лучший грунт для сада, но и на песках сады растут.

[ЛОА]

Может быть как-нибудь до Саратова доберетесь? Наверняка в сельхозинституте и на опытной станции эта проблема знакома.