Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Инфу брал в их последней книге "Селекция яблони на полиплоидном уровне". По поводу контроля добавить пока нечего.

нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

Niktop писал(а):нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

Да уж при варианте сеянцев с набором 2n должны прорастать всяко разно.
Я как раз и озвучивал результаты самого распространенного варианта опыления, то есть обычными диплоидами.
Экспериментаторы сами пока не могут обьяснить ( по кр.мере на момент написания книги), откуда берутся эти 36-100% сеянцев с набором 2n в некоторых комбинациях.
Причем опыты проводили еще в некоторых местах: Краснодаре, Волгограде и Мелитополе.

:bee

alex-botan писал(а):[ И откуда только такие данные
А рекомендованную страничку внимательней читайте.

Из массы разных источников включая рекомендации регональных селекционных станций по применимости этих сортов.
А Вам рекомендую выучит английский, так как это язык международного общения. And finally wipe your nose and grow a pair!

Игорь, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. Англоязычных ресурсов в сети довольно, Но Вы... почему-то...сидите здесь.
Так что не надо нам навязывать язык общения. Посмотрела бы я на Вас в любой европейской стране, вздумайте Вы там чего-то захотеть по английски в общественных местах. Если это не бывший СЭВ, в Вашу сторону даже не обернутся.

:bee

Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..

Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

alex-botan писал(а):[
Так и МГУ рекомендует свои сорта, но Вы же им не верите(а они не скрывают недостатки сорта).
Почему же я должен верить сладким песням заморских друзей

Покажите мне хоть один новый высокозимостойкий сорт из МГУ??? На форуме есть не только Вы "испытывающие" эти сорта, можно их опросить и выяснить СКОЛьКО яблок завязалось на МГУшных новых сортах и посмотреть на статистику ПРОМАХОВ с зимостойкостью сортов, а статистика штука упрямая.
Рановато Вы меня в друзья записали, а сладкими песнями Вас будет жена утешать.
Умоляю Вас, не верьте пожалуйста!!! Это всё сказки, зимостойких сортов тут нет!!!

BECHA писал(а):

Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..

Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

Недотягивает..очевидно наравне с русским?
Поскольку Вы даже не совсем улавливаете смысл обращенных к Вам фраз. С чего Вы вообще решили, что здесь никто кроме Вас не владеет и не пользуется другими языками?
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
Это я вынуждена проанудствовать в качестве модератора...

Просто кваша писал(а):[
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
...

Ключевое слово ОБЩЕНИЯ, а не того чем Александр занимается! Эта фраза ни в коей мере к другим форумчанам не относится.

BECHA писал(а):

Просто кваша писал(а):[
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
...

Ключевое слово ОБЩЕНИЯ, а не того чем Александр занимается! Эта фраза ни в коей мере к другим форумчанам не относится.

ВЕСНА, примите во внимание, что ЛЕТО в разгаре.
Пора предьявлять лучшие результаты в общении с нами на русском, надеюсь, Вашем(когда-то) родном языке.
Большинство участников форума говорят/пишут/читают/думают на русском. Термины на английском могут способствовать лучшему пониманию предмета, если их использовать лишь как дополнительные.
Ваше знание специфики плодоводства в США, свободная ориентация по их сайтам очень ценны, но, порой, их выражение на "албанском", путаница в терминологии на фоне неуважения к отечественной "плодовой" науке выставляют Вас в смешном свете.
Отплатите нам за "натаскивание" более длинными паузами, необходимыми Вам для обдумывания сообщений.
Извините.

toliam1 писал(а):[.
Большинство участников форума говорят/пишут/читают/думают на русском. Термины на английском могут способствовать лучшему пониманию предмета, если их использовать лишь как дополнительные.
.

Ну, а кто Вам сказал, что это "дополненее" было адресовано Вам или большинству форумчан? "Каждый сверчок знай свой шесток."

toliam1 писал(а):[ путаница в терминологии на фоне неуважения к отечественной "плодовой" науке выставляют Вас в смешном свете.
.

"Пусть бросит в меня камень тот кто безгрешен."
Буду очень благодарен если Вы приведете конкретные примеры моей путанницы в терминах и их скорректируете. Неконкретны обвинения без фактов это пустой флуд.

Уважение появляется из-за чего-то, а не просто так. К сожалению достижений селекции плодовых часто оставляют желать лучшего (что и является прервопричиной критики). Если же Вас всё устраивает и Вам после этого смешно, то пусть Ваша радость за "учесть" соотечественников-садоводов останется на Вашей совести.

И все же, приходится еще раз попросить личные разборки и разруливание взаимных обид перенести в русло личной переписки. Сомнительно, чтобы она кому-то еще была интересна.
Да и караул уже устал...Хотелось бы уже пригасить ставшими излишне настырными эмоции хотя бы на время
Тем более, что промышленное (или даже просто товарноое) плодоводство всё же интересует узкий круг пользователей. А любительское ( Игорь это уже к Вам) Вы себе представляете ( если судить по Вашим постам) на уровне близком к нулевому. Но отчего-т о делаете вид что разницы в подходах и задачах просто не существует.

BECHA писал(а):

toliam1 писал(а):... К сожалению достижений селекции плодовых часто оставляют желать лучшего (что и является прервопричиной критики). ...

Считаю. достижения учёных-плодоводов в последнее время огромны. Носят "взрывной" характер.
Плодоносящие у меня груши( в основном селекции ТСХА) урожайны, сочны и нежны, напоминают времена отдыха на Чёрном море и Кавказе. И, главное, теперь (благодаря учёным (Чижов С.Т. и его команда)) доступны всем в средней полосе.
Велики достижения учёных(Москва, Крымск, Питер) и в селекции косточковых. Гибридные алычи(русская слива) отличаются разнообразием вкуса(букет), окраски, оч.урожайны. Сносно перенесли "каверзную" зиму.
Эти плоды были ещё "немыслимы" во времена, когда начинал(70-е).
Наши "неуспехи" во многом связаны с неправильным применением агротехники, бездумным увлечением химическими ядами.
Вывод: необходимо учиться. Используя возможности форума(в том числе).

Я бы сказал, что те. кто выводит сорта - тоже люди, и также как и в других сферах деятельности- могут ошибаться, так как работа это в том числе и творческая. Не ошибается только природа.
Я полагаю. что можно добиться чего то существенного, если заниматься ежедневно только селекцией, от рассвета и до заката, но жизнь российская такова, что все другое, в том числе и не связанное напрямую с работой из жизни не получается выкинуть, это если и удается, то очень немногим. Отсюда бывают и результаты не удовлетворяющие некоторых именно на все сто.

несколько новых сортов для каждой зоны (1-2 по каждому сроку созревания) по каждой плодовой культуры, это уже отличный результат, понятно, что сорта будут одни лучше, другие хуже.

[

:bee

:bee

:bee

http://www.virv.narod.ru/kul6tura/1.htm
http://www.virv.narod.ru/kul6tura/plodjd/1.htm
Интересная коллекция.
Вот только какова ее судьба?

По верхней ссылке можно сказать, что судьба станции незавидная.

На прошлой неделе мои были в командировке в тех краях.
Если бы тогда знал эту информацию, попросил бы заехать, посмотреть воочию

Сайт этот я знаю уже лет 5 как минимум, только давно не заходил.
Спрашивал как то у Кирносовой Т.И. о тетраплоидах: яблони: Альфа 68, Антоновка плоская и Джаент Спай. Судя по ответу, сил на такие штучки нет, да и без полива в основном только местная флора у них там будет более или менее выживать.

Если есть контактные телефоны, бросьте в личку.

Статья Котова Л.А. появилась в газете "Уральский садовод"

Олег! А что ссылку не дали? Боитесь? http://www.uralsadovod.ru/Arhiv/Arhiv.html

тамара писал(а):Олег! А что ссылку не дали? Боитесь? http://www.uralsadovod.ru/Arhiv/Arhiv.html

Ну не на короткой руке я с компом (пока что)!
А вообще через поисковик найти "УС"-это ж пустяковое дело, правда ссылки вставлять м. быть еще легче?

Статья не понравилась. Сумбурная какая-то. О многом и не о чем.
Некоторые цитаты.

Очень важное направление – создание сортов с полевой устойчивостью к парше и с моногенной устойчивостью (иммунитетом) и объединением в одном генотипе той и другой устойчивости. Нами получен большой ряд таких генотипов и уже районированных сортов (Первоуральская, Благая весть, Родниковая, Данила, Утренняя роза и др.).

Иммунные сорта давно выпущены, но что-то не приходилось слышать отзывы. У кого есть котовские иммунники яблони поделитесь впечатлениями.

Новые сорта и особенно элитные отборы ныне по всем показателям конкурируют с лучшими сортами средней полосы, превосходя их по зимостойкости. Это и есть инновационные результаты селекции.

Вот так всегда! Ну чтобы не указать какие сорта и отборы могут конкурировать с лучшими сортами средней полосы!
Может кто знает?

АлександрР писал(а):Статья не понравилась. Сумбурная какая-то. О многом и не о чем.
Некоторые цитаты.

Очень важное направление – создание сортов с полевой устойчивостью к парше и с моногенной устойчивостью (иммунитетом) и объединением в одном генотипе той и другой устойчивости. Нами получен большой ряд таких генотипов и уже районированных сортов (Первоуральская, Благая весть, Родниковая, Данила, Утренняя роза и др.).

Иммунные сорта давно выпущены, но что-то не приходилось слышать отзывы. У кого есть котовские иммунники яблони поделитесь впечатлениями.

Александр Иванович, согласен, мало отзывов.
Кое-что, конечно, писал Калинин на Урсаде. Но, сайт уже несколько лет не обновляется.
Про последние два сорта информации совсем мало.
Странно, что в статье не упомянута - Аксена.
Да и несколько имунных сортов - ВЭМ.
Вроде, как сорта хвалят, но что в реально они из себя представляют, неясно.

Уважаемые садоводы! Мне кажется, эта статья опубликована только для того, чтобы народ знал, что станция существует. Отсюда сумбурность. Они сейчас хватаются за соломинку. Мне например, прислали кучу фото и ни слова комментария.

Тамара, это мы понимаем и поддерживаем Леонида Андриановича.

Я этой весной посадил Первоуральскую, будем посмотреть.

Витал писал(а):Тамара, это мы понимаем и поддерживаем Леонида Андриановича.

Если не ошибаюсь, здесь, на форуме цитировали публикацию результатов испытания разным сортов яблони в Москоской обл. ВСТИСП. Первое место среди зимних получил сверловский сорт, кажется Краса Свердловска. Одно это говорит о том, что СССС стОящее учреждение. От себя могу добавить, что их сорта действительно зимостойкие, качество плодов проверил пока только у Экранного и Мечтательницы - хорошие осенние сорта.
Тамара Александровна, а может редакция ПХ от имени читателей направить письмо в Правительство в поддержку СССС?

Меня тут в деревне угостили вот такими яблоками, изначально полностью красными внутри, это уже пошло перерождение. Яблоня 50-ых годов. Сказали сорт "Комсомолка" Если попытаться перепривить, есть шанс востановить сорт?

Zigor писал(а):Яблоня 50-ых годов. Сказали сорт "Комсомолка" Если попытаться перепривить, есть шанс востановить сорт?

А как на вкус "Комсомолка"?

Плотная, сочная, сладкая с лёгкой кислинкой, в недозрелом виде слегка вяжет и жесткая.

Яблоня Недзвецкого (var. Niedzwetzkyana С. К. Schn.), характеризующаяся наличием красного пигмента в древесине, цветках и мякоти плодов.
И. В. Мичурин использовал яблоню Недзвецкого для выведения красномясых сортов. Скрещивая ее с Антоновкой, а затем полученные гибриды - с Больфлер-китайкой, Пепином шафранным и другими сортами, И. В. Мичурин вывел ряд красномясых сортов, таких как Бель-флер красный, Бельфлер-рекорд, Красный штандарт, Яхонтовое, Рубиновое, Комсомолец, Висантовое и другие, из них лишь первые два сорта оказались хозяйственно ценными, остальные же представляют собой только интересный исходный материал для дальнейшей селекционной работы."
Источник
http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/ ... bloni.html
Как часто то что ярко снаружи оказывается , мягко говоря, не совсем таким внутри.

Очень даже Комсомолец. Выведен Мичуриным путем опыления сорта Бельфлер-китайка пыльцой красноплодного гибрида яблони Рубиновое

Zigor писал(а):Меня тут в деревне угостили вот такими яблоками, изначально полностью красными внутри, это уже пошло перерождение.

Что значит "Изначально" и что значит "Перерождение"?

А меня заинтересовал размер плода. И - хачу черенок

Лен, размер совсем небольшой, вкус считается весьма посредственным, у Лены К попроси, есть у нее...

А по фото похоже что не совсем, а просто небольшой

Ну можно и так сказать...

Какой примерно?

Как Брусничное...

toliam1 писал(а): Конечно. Привейте на деревце с кровью китайки.
Если не надеетесь на успех, можете прислать мне к весне годовалый черенок, к осени выкопаете дерево.

В деревьях я полный баран, чтоб черенок получить, это сучок отрезать весной? Или где тут почитать?
Могу яблочком угостить (чуток осталось) и Вы профессионально опишите вкусовые ощущения. Из яблонь у меня саженец Антоновки и спиленная дикарка и от неё веточка росла махонькая...

АндрейВ писал(а): Что значит "Изначально" и что значит "Перерождение"?

Изначально - это 20-30 лет назад плод был красный внутри полностью до сердцевины, а не как сейчас.

Просто кваша писал(а):А меня заинтересовал размер плода. И - хачу черенок

В диаметре 5-6см. А про черенок, это мне ещё понять надо, где правильно чекрыжить