Помогите определить сорт яблони

[Витал]

Геннадий Федорович, на самом деле яблоки похожи на Мельбу.
Как-то Виталий Петрович предположил, что у меня именно и есть - Ред Мельба. Если это действительно так, то все сходится. Вот здесь мои фотографии сорта.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=67541#67541

Справедливости ради надо сказать, что яблоки на моих деревьях Мельбы проигрывают по вкусу по сравнению с соседскими этого же сорта. Окончательно, так и не понял в чем причина.
Вот одна из яблонь Мельбы неделю назад.
ссылка не работает

[toliam1]

...Ну очень подвой к весне подрощенный понадобился.

Поддерживаю Виталия(выше). Использовать в качестве подвоя нельзя.
Про ОБИ. На пллодовых стендах горшки с растениями. Даже не указывают породу. Только: "микс". Определил как клюкву, но ей-же требуется особая агротехника.

[Кузинамама]

Ну вот что теперь делать, не могу я ее уже выкинуть. Пускай сама определяется жить ей или как..... Она так в рост рванула после пересадки в грунт (корни в горшке в узел завязаны были). Обрадовалась. А то, что бирка на ней висела "производитель агрофирма Поиск" это плохо?

[тамара]

А то, что бирка на ней висела "производитель агрофирма Поиск" это плохо?

Плохо.

[Кузинамама]

Ну подскажите тогда пожалуйста что купить в качестве зимостойкого подвоя? И где? Чтоб не малышку совсем и в горшке. Очень хочется весной перепривить. В Мичуринском саду такое приобрести можно?

[toliam1]

Ну подскажите тогда пожалуйста что купить в качестве зимостойкого подвоя? ...

На нашей широте в качестве зимостойкого подвоя можете использовать Антоновку об., Грушовку Московскую/Новую, Коричное полосатое. Одну ветвь оставьте для получения удовольствия от этих сортов. Остальные перепрививайте, чем хотите. Желательно соблюдать соответствие сезонности сочетания привой/подвой. Вдруг, найдёте в горшке.

[Кузинамама]

Спасибо! Посмотрела -в мичуринском вроде сейчас есть 2-х летки с ЗКС.

[BECHA]

В Мичуринском саду такое приобрести можно?

Там вообще всё аккуратно надо приобретать... как и везде кроме редких частных питомниководов.
Совсем не ясно что вы хотите если често, просто сеянцевый подвой?? Плодоносят ли там где вы живете какие-то яблоки??? Вот с них сеять семечки МОЖНО. Не заморачивайтесь лишку, все сеянцы от плодоносящих яблонь где вы живете подойдут в качестве подвоя. Лучше посейте сразу с запасом, яблоня не кукуруза, за лето из семечка выше вас ну никак не вырастет, а какой % из вылыпится весной ещё большой вопрос. Сеять под зиму/осенью. Лишнее рукоблудие где вы живете на фиг не нужно. Корочное или Грушевка на сеянец - ПЛОХО! Могут быть проблемы с совместимостью. Анис вы хрен найдете... ну разве что если в Поволжье переселетесь. Антоновка в других странах используется ТОЛьКО как источник семян так как в ней их много, они хорошо выполненны да и мякоть рыхлая, легко при промпроизводстве отделять. Ну и естественно осыпается со зрелыми семечками и дает более-менее одномерные довольно живучие сеянцы, да что говорить, дичек он и есть дичек лесной с однородной генетикой и узким расщеплением признаков в потомках (причина почему бесполезна в селекции). (1 кг семян Антоновки в С. Амер. стоит 70 Долл.)

[BECHA]

[На нашей широте в качестве подвоя можете использовать Грушовку Московскую/Новую, Коричное полосатое. .

А профи у вас в профиле стоит в качестве шутки???

[Кузинамама]

Совсем не ясно что вы хотите если често, просто сеянцевый подвой?? Я хочу нечто вполне зимостойкое для прививки на него вкусной урожайной яблони с соседского участка. И выращивать из семечка мне вовсе не хочется (извините). Это через сколько лет дерево будет.......а мне уже "не шешнадцать". Яблони у нас очень даже растут. Есть 10 летние Марат Бусурин и чуть моложе Аркадик. И еще Папировка (похоже, точно не знаю, привила лет 7 назад черенком взятым из старого сада моего деда в Черниговской области). Уже 4-х метровое дерево, не подмерзало никогда. . А вот еще вопрос. От корня погибшей молодой яблони (приобретенной, кстати у достаточно известного частника, как Подарок Графскому никакой не Графский оказался) поперла поросль краснолистная. На срезе сок и ткань свекольного цвета. Типа Недзвецкого что-то. Эта вот поросль как подвой перспективна?

[Кузинамама]

Все. Побежала за Антоновкой в Мичуринский сад. Позвонила - есть в горшках. А про поросль краснолистную если кто знает - напишите. С какими сортами у нее несовместимость. А если ее так расти оставить? Красивое дерево? А плоды у нее совсем никакие? Спасибо отозвавшимся.

[babay133]

Там вообще всё аккуратно надо приобретать... как и везде кроме редких частных питомниководов.
Совсем не ясно что вы хотите если често, просто сеянцевый подвой?? Плодоносят ли там где вы живете какие-то яблоки??? Вот с них сеять семечки МОЖНО. Не заморачивайтесь лишку, все сеянцы от плодоносящих яблонь где вы живете подойдут в качестве подвоя. Лучше посейте сразу с запасом, яблоня не кукуруза, за лето из семечка выше вас ну никак не вырастет, а какой % из вылыпится весной ещё большой вопрос. Сеять под зиму/осенью. Лишнее рукоблудие где вы живете на фиг не нужно. Корочное или Грушевка на сеянец - ПЛОХО! Могут быть проблемы с совместимостью. Анис вы хрен найдете... ну разве что если в Поволжье переселетесь. Антоновка в других странах используется ТОЛьКО как источник семян так как в ней их много, они хорошо выполненны да и мякоть рыхлая, легко при промпроизводстве отделять. Ну и естественно осыпается со зрелыми семечками и дает более-менее одномерные довольно живучие сеянцы, да что говорить, дичек он и есть дичек лесной с однородной генетикой и узким расщеплением признаков в потомках (причина почему бесполезна в селекции). (1 кг семян Антоновки в С. Амер. стоит 70 Долл.)

Игорь, где столько полезной инфы наскрёб? Небось несколько лет сеть по диагонали раскраивал в её поисках?
А о пользе чего либо в селекции из практики или как обычно? ББС (Бабка Бабке Сказала)?

[BECHA]

[
А о пользе чего либо в селекции из практики или как обычно? ББС (Бабка Бабке Сказала)?

Тут в качестве бабки можете выступить и вы сами. В в магазине ходя бы одно производное Антоновки видели или сами покупали????

Точки над И однозначно и безоговорочно расставляет ЭКОНОМИКА и четко рассудила что затесалось в сорта, а что ушло в селекционный брак.

[babay133]

У нас в основном только производные Антоновки типа Богатыря и продают по осени мелкие перекупщики на рынках (сетевые маркеты импорт реализуют, закупленый за копейки)

[toliam1]

...Я хочу нечто вполне зимостойкое для прививки на него вкусной урожайной яблони с соседского участка. ... Яблони у нас очень даже растут. Есть 10 летние Марат Бусурин и чуть моложе Аркадик. И еще Папировка (похоже, точно не знаю, привила лет 7 назад черенком взятым из старого сада моего деда в Черниговской области). Уже 4-х метровое дерево, не подмерзало никогда. . ... поперла поросль краснолистная. На срезе сок и ткань свекольного цвета. Типа Недзвецкого что-то. Эта вот поросль как подвой перспективна?

Если можете немного подождать, то прививайте в крону Антоновки на высоте груди. Т.о. получите высокий зимостойкий штамб. Антоновка совместима с большинством сортов(потому, народная). Желательно прививать на неё зимние сорта(Марат Бусурин, если оставите ветвь Антоновки). Если захотите привить летние(Аркадик), то от ветви Антоновки лучше отказаться.
Заранее о недостатках/преимуществах. Дерево будет высокорослым, зимостойким. Глубина распространения корней зависит от подвоя--осведомитесь при покупке. Скорее всего --сеянец Антоновки-- потребует глубокого положения грунтовых вод. Рослость решите разведением ветвей/обрезкой.
Поросль с красной древесиной идёт от корней подвоя погибшего дерева. Если Вам известна причина гибели: исключаете несовместимость/уверенность в зимостойкости, то можно применить для прививок.

[Кузинамама]

toliam1 Спасибо за подробный совет. Уже купила антоновку 2-х летку в горшке. Чуть выше метра высотой. На макушке ствола очень удачно расположены 3 ветки вот на них весной и привью. Про подвой у Антоновки не спросила - не догадалась. А проблем с грунтовыми водами у нас нет. Спасибо Вам.

[BECHA]

У нас в основном только производные Антоновки типа Богатыря и продают по осени мелкие перекупщики на рынках (сетевые маркеты импорт реализуют, закупленый за копейки)

У сколько кг этого "типа Богатыря" вы САМИ купили прошлую осень??
К стати у моей тетки тоже растет немолодой "типа Богатыря" крона которого перепривита.
Каие площади сортами "типа Богатыря" были засажены в вашей области за последние 20 лет?? Если хотя бы один промсад или хотя бы Потемкинская Деревня где бы за это время было посажено хотя бы 1 дерево сортами "типа Богатыря"??

[babay133]

Я на рынке у перекупщиков стараюсь ничего не покупать.
Информация о насаждении сортов, да ещё за последние 20 лет строжайше засекречена, никому не позволено знать военную тайну.
У сортов типа Богатыря в нашей местности очень высокий адаптивный потенциал, ежегодное плодоношение, крупные плоды товарного вида, хранятся прилично, вкус хороший, другим сортам тяжело конкурировать с ними в этом плане. А всё она - Антоновка мать!!!

[BECHA]

Я на рынке у перекупщиков стараюсь ничего не покупать. :D

Информация о насаждении сортов, да ещё за последние 20 лет строжайше засекречена, никому не позволено знать военную тайну.

У сортов типа Богатыря в нашей местности очень высокий адаптивный потенциал, ежегодное плодоношение, крупные плоды товарного вида, хранятся прилично, вкус хороший, другим сортам тяжело конкурировать с ними в этом плане. А всё она - Антоновка мать!!!

Рассуждать об адаптивности, вкусе и т.д. можно сколь угодно долго, НО вы сами собственные слова делами не подтверждаете, вы как не покупаете яблоки этих "типа Богатырь" сортов и не посадили ни единого дерева такими сортами в СВОЕМ саду.
Для справки Айда Рэд которую вы в супермаркете покупаете в своей генетической линии никаких Антоновкоподобных сортов не имеет. Я лично знаю всего 2 сорта из неблизких производных Антоновки хоть как-то бы значимые посадки которых существуют, причем 1 сорт со вкусом "на любителей" и предназначем для переработки. Селекция строится на ИСКЛЮЧЕНИЯХ, а не сереньких-средненьких гибридов. Введение в селекцию сереньких-средненьких как раз приводит к появлению массы сереньких-средненьких из серии говна но много! Вот и получается что ваши слова "вкус хороший"=НИКАКОЙ как у "ножек Буша".

О том что сажают у вас в области вы легко можете выяснить у ваших хороших знакомых в Мичуринске, так что "Муля, не нервируй меня!"

[babay133]

Рассуждать об адаптивности, вкусе и т.д. можно сколь угодно долго, НО вы сами собственные слова делами не подтверждаете, вы как не покупаете яблоки этих "типа Богатырь" сортов и не посадили ни единого дерева такими сортами в СВОЕМ саду.
Селекция строится на ИСКЛЮЧЕНИЯХ, а не сереньких-средненьких гибридов. Введение в селекцию сереньких-средненьких как раз приводит к появлению массы сереньких-средненьких из серии говна но много! Вот и получается что ваши слова "вкус хороший"=НИКАКОЙ как у "ножек Буша".

О том что сажают у вас в области вы легко можете выяснить у ваших хороших знакомых в Мичуринске, так что "Муля, не нервируй меня!"

Богатырь (молодое деревце) занимает у меня почётное место, в этом году даже 4 первых яблока завязялись.
Так же растут прививками Орловим, Антоновка, Зарянка, Избранница, Орловский пионер, Снежок, Белорусское малиновое, Беркутовское, Брянское, Ватутин, Вишнёвая, Здоровье, Зимнее Будаговского, Имрус, Куйбышевское, Мартовское, Московское зимнее, Победа, Полинка, Флагман, подвой Р22 и т.д. - это всё на вскидку у которых Антоновка в близких родственниках, а если глубже копнуть, так ещё больше наберётся сортов. Так что говори говори, да не заговаривайся насчёт Антоновки...

[BECHA]

[
Богатырь (молодое деревце) занимает у меня почётное место, в этом году даже 4 первых яблока завязялись.

Так же растут прививками ...

Ну вот теперь и распрубуете .. а далее решите что с ним делать, благо как скелетообразователь подойдет.

Полагаю что гораздо короче будет список НЕ..растущих у вас в прививках на сегодняшний день .

[Эльвир]

Нужна помощь знатоков! У соседей навалом яблок этих, предположение- золотая китайка ранняя или я ошибаюсь?. Созревают с конца июля. Много поврежденных плодожоркой ,сыпятся поэтому такие. Наливаются и вкусные, хотя и мелкие .На пробу пару почек заокулировал.
Вот фотографии
ссылка не работает
Годятся семена на подвои или не стоит?

[Витал]

Эльвир, других варианов нет, это Китайка золотая ранняя.
Что касается подвоя, то годится все. Используются ведь только корни.

[Эльвир]

Эльвир, других варианов нет, это Китайка золотая ранняя.
Что касается подвоя, то годится все. Используются ведь только корни.

Виталий,знал,что поможешь! На зимостойкость как ? Придется мне за Шаропаем к тебе записаться, ну еще есть хотелки, это на будущее . Пока хотя бы сеянцы получить из соседских, своих яблок мало пока.

[Витал]

Виталий,знал,что поможешь! На зимостойкость как ? Придется мне за Шаропаем к тебе записаться, ну еще есть хотелки, это на будущее . Пока хотя бы сеянцы получить из соседских, своих яблок мало пока.

Эльвир, с зимостойкостью и совместимостью у сеянцев Золотой китайки, не должно быть проблем.

[ivigni]

Помогите, пожалуйста, с определением сорта.

Сорт летний, в лен. области созревает в середине - конце августа
Плоды среднего размера.
Вкус кисло-сладкий хороший.
Достаточно зимостойкий.
Паршой у меня пока не поражался.
Черенок брал у соседей, у них растет лет 20..

Думаю, что это "Июльское Черненко"...
ссылка не работает

[babay133]

Нет, не Июльское Черненко

[Эльвир]

Виталий,знал,что поможешь! На зимостойкость как ? Придется мне за Шаропаем к тебе записаться, ну еще есть хотелки, это на будущее . Пока хотя бы сеянцы получить из соседских, своих яблок мало пока.

Эльвир, с зимостойкостью и совместимостью у сеянцев Золотой китайки, не должно быть проблем.

Виталий, спасибо! Набрал семечек

[Витал]

Какой-то орловский летний сорт.
Созревает одновременно с Мельбой. Зимостойкость средняя.
Яблоки десертного вкуса с легким ароматом.


Орловим?

[алекс.И]

Уважаемые. хотелось выяснить какому сорту принадлежит яблоня. Может подскажете ? Морозоустойчивая. плодоносит регулярно. яблоки прикреплены крепко не просто сорвать яблочко. не осыпается. В этом году начали есть с 10чисел августа последние яблоки снял 28авг. но могли еще повисеть. Вкусные. сладкие без кислоты. твердые. наливаются. Яблоне лет 15.Покупал на рынке.В холодильнике хранятся недели 2-3 но столько не лежат -съедаются.[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122 ... 1.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i122/1108/94/1a41d

[ivigni]

Какой-то орловский летний сорт.
Созревает одновременно с Мельбой. Зимостойкость средняя.
Яблоки десертного вкуса с легким ароматом.


Орловим?

На суйслепское не похоже ли...?

[Витал]

Уважаемые. хотелось выяснить какому сорту принадлежит яблоня. Может подскажете ? Морозоустойчивая. плодоносит регулярно. яблоки прикреплены крепко не просто сорвать яблочко. не осыпается. В этом году начали есть с 10чисел августа последние яблоки снял 28авг. но могли еще повисеть. Вкусные. сладкие без кислоты. твердые. наливаются. Яблоне лет 15.Покупал на рынке.В холодильнике хранятся недели 2-3 но столько не лежат -съедаются.[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122 ... 1.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i122/1108/94/1a41d

Александр, я бы предположил, что у Вас Серебряное копытце.
Но смущает чисто сладкий вкус....

У Серебряного копытца сочная, плотная мякоть. Плоды уже достигшие съемной зрелости яблоки прочно удерживаются на дереве. При этом наливаются. При задержке со сбором порой начинают горчить.

[Витал]

На суйслепское не похоже ли...?

Точно какой-то орловский сорт. Ярлычок сорвало, теперь вот не могу определить. Вкус даже у несозревших яблок сладковатый.
В прошлом году ветвь в кроне сильно подмерзла.

[АлександрР]

Какой-то орловский летний сорт.
Созревает одновременно с Мельбой. Зимостойкость средняя.
Яблоки десертного вкуса с легким ароматом.

Орловим?

Виталий, на Орловим совсем не похож. Похож на Яблочный спас.
Моё фото этого сорта.

[Витал]

Александр Иванович, спасибо. Я к фото Яблочного спаса приглядывался. Интересно, что из Орла я не получал этот сорт. Выходит, что пересорт.
Орловим у меня на другой ветви пару лет назад плодоносил(первый и последний раз). Действительно у него другой вид и вкус. Но подумал, вдруг у него вкус столь изменчив в разные годы....... Сравнивать в этот раз было не с чем.
У меня есть прививка Яблочного спаса текущего года Надо листву сравнить.

[АлександрР]

К сожалению, пересорт бывает даже из институтов.
Пару раз мне попадался от туда дикий пересорт. Особенно забавно получилось с сортом Гулливер. Сорт зимний и крупный, а заплодоносил летними мелкими яблочками, что-то из Аркадов.
Бывает.

[Витал]

Сан Саныч, Сергей, эти яблоки похожи на Медуницу?

Размером выше среднего, по 130-140 гр. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная в виде красных крапин и полос на солнечной стороне плода. Плодоножка средняя выходит из широкой воронки, с небольшой оржавленностью в виде лучей. Блюдце бугристое. Семенные камеры открытые.
Мякоть у созревших плодов довольно рыхлая, крупнозернистая. С небольшой зеленцой.
Вкус чисто сладкий. При перезревании частично наливаются. У поверхности на яблоках проявляются зеленоватые наливные прожилки. При созревании яблоки прочно удерживаются на дереве.

Угостил Алекс.И

[Сан Саныч]

По описанию похожа. Покопался в загашнике. Примерная форма, сравнивай.

[Анина]

В этом году первый раз плоды на Орлике - целых 5 штук. Сажали весной 2009г. Две зимы благополучно пережил. Брали в Поиске. Похож?

[Витал]

Принесли на опознание яблоки. Два сорта с ходу определил, а вот с этим не могу разобраться.

Сорт вероятно зимний. Съемная зрелость только наступает(судя по вызревшим семенам). Мякоть белая, плотная, в момент съемной зрелости винно-кислая с небольшим неярко выраженным ароматом. Яблоки, пока, кислят на уровне Антоновки.
Предполагаю, что это Ренет Черненко.
ссылка не работает

[Юрий_199]

Очень похоже на Богатырь.

[Витал]

Юрий, спасибо за предположение..
Я склоняюсь больше к Ренету Черненко, потому, как сорт у нас с некоторых пор районирован. Не слышал, чтоб Богатырь со своей средней зимостойкостью в наших краях встречался. Хотя могло и занести с привозными саженцами.
Богатырь у меня есть, но пока не плодоносил. Надо на листву взглянуть.

[Юрий_199]

Не подумал. В подмосковье наоборот Ренет Черненко-Кичунова реже Богатыря встречается. Но если есть "бородавки" на плодах, то все же Богатырь.

[АлександрР]

Юрий, у Богатыря сильно ребристые плоды, а на фото практически без ребер.
Однозначно - не Богатырь.

[babay133]

C Богатырём тоже всё не совсем понятно.
В разных источниках фото Богатыря разные.
У меня растёт два разных Богатыря, вкус примерно одинаковый.




такой же тут http://www.fruitsberries.ru/?Yablonya:Bogatyrmz
, тут http://www.google.ru/imgres?q=%D1%81%D0 ... =103&ty=79
тут http://landburoiren.ru/news/%D0%BA%D0%B ... D0%B8.html

Тут http://saddvorik.ru/photos/gallery1/p2/

Есть другой, черенки брал с плодоносящего дерева и плоды там совсем другие, с более округлой формой и красным румянцем, такие как тут http://www.vniispk.ru/apple.php?key=46

тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... %B5%D0%B9)
тут
http://akalina.ru/plodovye/yablonya-bogatyr.html
и т.д.

Мой третий, плодоносящий неизвестный сорт распознали тоже как Богатырь (человек спец в садоводстве) и он один в один как плоды с того дерева, с которого брал черенки для второго. Фото Сан Саныча под названием Лобо, всеми деталями похож на мой второй Богатырь, включая листья, цвет и форма ветвей.




Вкус примерно у них одинаковый, но у ребристых и плоских имеется больший аромат и они чуть послаще (красного румянца нет, только немного оранжевый).
Всётаки более склоняюсь, что настоящий Богатырь более плоский, ребристый, сильно оржавленный (вид Богатырский)
как в описании и ресунке по первой ссылке.

[BECHA]

C Богатырём тоже всё не совсем понятно.
В разных источниках фото Богатыря разные.
У меня растёт два разных Богатыря, .

Сергей, если ДЕИСТВИТЕЛьНО хочешь найти Богатырь настоящий для сравнения, то ищи их в ЦГЛ, там он точно есть, они свои сорта держат и если память не изменяет Благовест из семьи Богатырь х Скала....
Та версия Богатыря что у тетки купленная у дороги судя по всему на 118ом по рослости и вероятно из МИчур. , она упомянала что на фото дадаеное на сайте ВНИИСПК он очень похож...
Ну и всё таки к сейчас уже пора будет "навязаться на фотосессию" в ЦГЛ... если будет тебе не по барабану и по пути.. моё мнение это только для того что бы остановить толчение воды в супе на форуме, разговор то пустой, не важно какой Богатырь по виду, не тот сорт что интересен.. это тупик для селекции.

[BECHA]

Вкус примерно у них одинаковый, но у ребристых и плоских имеется больший аромат и они чуть послаще (красного румянца нет, только немного оранжевый)..

Более теплая середина лета с бОльшим количеством осадков чем обычно у целой группы сортов может приводить и почти всегда привеодит к задержке созревания яблок. Для многих сортов яблони особенно тяготеющих к северу зоны садоводства яблони среднесуточная температура выше +20 С не нужна, точнее в середине лета при более теплых ночах увеличивается прирост вегатативной системы за счет урожая если позволяет влажность почвы и минпитание, дыхание растения ночью усиливается что приводит к потере сахаров.

[BECHA]

Богатырь у меня есть, но пока не плодоносил. Надо на листву взглянуть.

Витал, вот любопытный сайт по сортам с описаниями:
http://www.meemelink.com/prints%20pages ... alus_4.htm
Не знаю насколько много там ошибок, судя по всему месньше чем где-то ещё..

[toliam1]

Сорт вероятно зимний. Съемная зрелость только наступает(судя по вызревшим семенам). Мякоть белая, плотная, в момент съемной зрелости винно-кислая с небольшим неярко выраженным ароматом. Яблоки, пока, кислят на уровне Антоновки.
Предполагаю, что это Ренет Черненко...

Тоже склоняюсь к Ренету Кичунова-Черненко. Характерная оржавленность, коротк.черешок, форма плода, белая, сочная, плотн.мякоть. Проверьте на хранение. У меня в гаражном кессоне хранились до апреля и дольше. Приобретают отл.аромат и вкус. Бородавки возможны на многих сорта.

[yri]

Вот ренет Черненко с листьями.