Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вторая группа сортов с хорошим вкусом.

1. Родниковая, хороший вкус, с преобладание сладкого, но не насыщенный и без особого аромата. В среднем плоды 160- 200 г., некоторые по 250 г.
2. Первоуральское, хороший вкус со своеобразным привкусом., мякоть чуть грубоватая, но может не наступила еще потребительская зрелость. Плоды крупные до 250 г.
3. Что-то колоновидное, вкус хороший, но довольно простой. Удивили семена, они удлиненные, частично не вызревшие.
4. Неизвестный сорт с очень крупными под 400 г. плодами. Хорошо хранится. Вкус хороший, но простой. Мякоть нежная.
5. Свердловский сорт попал ко мне от Георгия под названием Экранное. В прошлом году было жаркое лет, яблоки перезрели и стали рыхлыми уже в конце августа. В этом году провисели до середины сентября в процессе лежки приобрели гармоничный. хороший(даже очень хороший) вкус. Это к тому, насколько по разному ведут себя сорта в различных условиях.

Спасибо за проведенную дегустацию. Хотелось бы, чтобы потом вы написали сколько времени хранился каждый из перечисленных сортов. Да ещё через несколько недель/месяцев провели бы повторную дегустацию, чтобы узнать динамику изменения вкуса.

В прошедшие выходные (8-9 ноября), доели остатки поздних сортов. Все закрылась лавочка...... Остался Северный синап, который в этом году трава-травой, да в качестве эксперимента с десяток яблок Ханикрисп и Харалсон. К сожалению не могу сравнить нижеперечисленные сорта с Красой Свердловска, Бельфлером башкирским, Курнаковским, Былиной, Фрегатом и др. Потому как их уже давно съели.

Итак в сравнении, в порядке убывания вкуса:

1. Бирское грушевое, очень приятный, отличный гармоничный вкус с сильным своеобразным привкусом. Причем при съеме во второй половине сентября мякоть была излишне плотная. А сейчас самое то.

2. Неизвестный сорт, очень хороший десертный вкус. Мякоть сочная, почти хрустящая. Размер плодов ниже среднего. Возможно, какой-то "американец", залетевший в коллекцию.

3. Ханикрисп, мякоть хрустящая, сочная, но вкус не такой насыщенный. Не медовый. Возможно связанно с условиями лета.

4. Брянское. Очень хороший, гармоничный вкус. Мякоть нежная, достаточно сочная. Но вкус несколько хуже, чем в прошлом году.

5. Жигулевское, мне показалось, что пик вкуса уже прошел или опять же лето сказалось. В общем вкус како-то обычный, без изысков. А раньше яблоки этого сорта мне нравились именно в ноябре.



Подводя промежуточный итог, можно отметить, что в условиях прохладного и сырого лета(Башкирия - 2014) почти все сорта, кроме первых двух, показали себя хуже, чем в обычное, жаркое лето.

Витал, Виталий, сплошная контрреволюция Бирское грушовое лучше Ханиного хруста

Бендер Задунайский писал(а):Витал, Виталий, сплошная контрреволюция Бирское грушовое лучше Ханиного хруста

Андрей, скорее на последние три сорта сильно сказываются условия произрастания. Жигулевское, например намного приятнее по вкусу, когда САТ переваливает за 2200. Брянское тоже.
Что же касается Ханикриспа, то моя личная оценка выше, но как я понял моей семье нравятся яблоки не с грубой, хоть и хрустящей, а с нежной мякотью.
Все таки это у меня была почти дегустация, хоть и семейная. Да и тепла сорту явно в этом году не хватило. Это же касается Харалсона, который получился кисловатым.

Тут еще какой принцип работал. В ящике лежали перечисленные сорта. Сначала были съедены все яблоки Бирское грушевое, а потом по порядку все остальные.....Последним оставалось - Жигулевское.


По Бирскому грушевому, я тут вспомнил дедушку ветерана из д.Дарвина(Туймазинский р-он, Башкирии) про которого писала Диана Викторовна.
Так тот испытав огромное количество сортов пришел к выводу, что самые вкусные поздние яблоки у Красы Свердловска и Бирское грушевое.
Не могу с этим не согласится.

Виталий Федорович,рано плоды все почти съели,зима не началась
У меня только южные яблоки из стланцев. Аромат Ред Делишес такой чудесный
Эх, кислинки бы ему - был бы 100% мое, но сладкие , сока много.
Съел последнее яблоко Данилы, вкус достойный, но дальше держать смысла особого не было.

Витал писал(а): Сорта: Краса Свердловска, Успенское, Фрегат, Бельфлер башкирский, Курнаковское

Виталий , как всегда, маленькую ложечку дегтя в Ваши прекрасные описания вкусовых достоинств, продегустированных сортов. На Ваших снимках нет сорта Успенское,, во втором посте неизвестный сорт, скорее всего Флагман, очень похож по форме и окраске. Еще неизвестный сорт скорее всего Память Семакину – очень похож. Если есть плоды, посмотрите разрезы- строение и размеры семенных камер, а также морфологические признаки воронки и чашечки, по которым можно более точно определить сортовую принадлежность

Эльвир писал(а):Виталий Федорович,рано плоды все почти съели,зима не началась
У меня только южные яблоки из стланцев. Аромат Ред Делишес такой чудесный
Эх, кислинки бы ему - был бы 100% мое, но сладкие , сока много.
Съел последнее яблоко Данилы, вкус достойный, но дальше держать смысла особого не было.

Эльвир, так у меня яблок в этом году мало. Сад "отдыхает". А то, что было градом градом побило.....
В итоге поздних сортов было не больше шести-семи ящиков. По родственникам, друзьям, так все и разошлось......незаметно.

Виктор Павлович, спасибо!
По поводу Успенское, я не могу быть уверенным в сорте. Но черенок пришел мне под таким названием.
Может покровная окраска не совсем удачна. Вот еще один снимок этого сорта.

Виктор Браткин писал(а):Еще неизвестный сорт скорее всего Память Семакину – очень похож.

Виктор Павлович, Вы про этот сорт?
Действительно мякоть зеленоватая, колющаяся. Вкус скорее десертный т.е. сладковатый.
Но яблоки ниже среднего размера. Не больше 90 г. были.

Витал писал(а):. Вот еще один снимок этого сорта.

Виталий, точно не Успенское. У Успенского лист снизу сильно опушен, зазубренность плавно-городчатая.Память Семакину - это тот , который 400 г

Виктор Браткин писал(а):Память Семакину - это тот , который 400 г

Виктор Павлович, спасибо!
На фото яблоки протертые от налета. Вот фото прямо с дерева.

На Брянское очень похоже.

Виталий, на последнем снимке плоды действительно больше напоминают Брянское, тут я согласен с Сергеем. Но в ваших краях окраска у большинства сортов более интенсивная, поэтому при определении сорта нужно рассматривать весь комплекс признаков, присущих сорту, одного фото мало.А еще в этом ракурсе плоды похожи на Подарок Графскому.

babay133 писал(а):На Брянское очень похоже.

Сергей, действительно похожи на Брянское. Но у меня, как ты знаешь, несколько деревьев сорта Брянское. Поэтому могу точно сказать, что это не оно.
У определяемого сорта, плоды созревают( и опадают) яблоки в начале сентября(Брянское у меня висит до конца сентября). При съеме мякоть у определяемого сорта нежная. Брянское у меня при съеме имеет достаточно плотную мякоть, которая лишь в процессе хранения становится мягкой.
У Брянское вкус послаще будет, и не такой привкус.
Брянское урожайней будет. На деревьях одного возраста определяемого сорта висят всего с десяток яблок, в тоже время три дерева Брянское ломились под тяжестью урожая.

Итак что в итоге. Сорт скорее всего осенний, созревает в первой половине сентября. При созревании опадает. Урожайность невысокая. Плоды крупные около 400 г. Мякоть нежная, зеленоватая, хорошего кисло-сладкого вкуса. Зимостойкость в условиях Башкирии средняя.
Дерево было вырезано на обратный рост в после зимы 2010 г.

Витал писал(а):

babay133 писал(а):На Брянское очень похоже.

Сергей, действительно похожи на Брянское. Но у меня, как ты знаешь, несколько деревьев сорта Брянское. Поэтому могу точно сказать, что это не оно.
У определяемого сорта, плоды созревают( и опадают) яблоки в начале сентября(Брянское у меня висит до конца сентября). При съеме мякоть у определяемого сорта нежная. Брянское у меня при съеме имеет достаточно плотную мякоть, которая лишь в процессе хранения становится мягкой.
У Брянское вкус послаще будет, и не такой привкус.
Брянское урожайней будет. На деревьях одного возраста определяемого сорта висят всего с десяток яблок, в тоже время три дерева Брянское ломились под тяжестью урожая.

Итак что в итоге. Сорт скорее всего осенний, созревает в первой половине сентября. При созревании опадает. Урожайность невысокая. Плоды крупные около 400 г. Мякоть нежная, зеленоватая, хорошего кисло-сладкого вкуса. Зимостойкость в условиях Башкирии средняя.
Дерево было вырезано на обратный рост в после зимы 2010 г.

По описанию похоже на мой неизвестный сорт, который я приобретал под названием Брянское Розовое. Небольшие несовпадения в том, что у меня в начале сентября было небольшое осыпание, но основной урожай висел до заморозков и урожай довольно большой, подмерзаний не было замечено... Осыпающиеся плоды были заметно хуже по вкусу. Такое впечатление, что они не дозрели, хотя семечки уже полностью окрасились... Также у этого сорта заметно вкуснее плоды которые крупнее и ярче окрашенные.
С дегустацией у меня сложности. Сад маленький, год неурожайный и осенних сортов мало... Как только съели с десяток яблок Деличии и столько же хранящихся в холодильнике Селесте, так и приступили к этим неизвестным, потому как остались одни зимние. Сейчас едим Викор — с виду не супер, но вкус очень даже супер и смотрим на Хани Крисп — с виду супер, а вкус пока на отличный не тянет... Пусть полежит...

Пошел, достал из вазы своего Свердловчанина. Вкус хороший(но сравнить не с чем). Семечек в яблоках довольно много по 6-10 штук. Наверно было хорошее опыление или питание. Из погреба доставал в хорошем состоянии, в основном зелёного цвета 2 дня назад. В тепле быстро стали желтеть и портиться. Часть пакета надо в следующий раз прятать в холодильник. В погребе ещё кг 5-6 Свердловчанина и десяток яблок Татьяны. Надеюсь года через 3 обеспечу семью своими яблоками хотя бы до весны.

Господа садоводы, здравствуйте!
45 страниц форума и в итоге только более-менее что-то понятно новичку с летними сортами. Большая просьба с низким поклоном сделать всё таки ТОП-список осенних и зимних сортов. В следующем сезоне нужно закладывать сад возле дома и надо решать, что именно посадить. :wall
Участок на юге Тверской области в Конаковском районе. Посоветуйте пожалуйста какой подвой выбрать семенной или 54-118. Грунтовые воды около 1 метра ранней весной и 1,5 метра летом (буду сажать на холмах). В питомнике советуют семечковый подвой, а мине что-то больше нравится этот полукарлик (по другим данным - среднерослый подвой).
Если не трудно посоветуйте пожалуйста сорта для моего региона; в идеале чтобы и вкусные и зимостойкие (так наверное не бывает ). Спасибо большое. С уважением ко всем, Игорь.

IgorMax писал(а):Участок на юге Тверской области в Конаковском районе.

Так и пишите это профиле..

IgorMax писал(а):Посоветуйте пожалуйста какой подвой выбрать семенной или 54-118. Грунтовые воды около 1 метра ранней весной и 1,5 метра летом (буду сажать на холмах). В питомнике советуют семечковый подвой, а мине что-то больше нравится этот полукарлик (по другим данным - среднерослый подвой).

Не столь у вас важно в отличии от размера насыпи и дренажа участка..

IgorMax писал(а):Большая просьба с низким поклоном сделать всё таки ТОП-список осенних и зимних сортов. В следующем сезоне нужно закладывать сад возле дома и надо решать, что именно посадить. :wall

Вы озвучили довольно дурацкую просьбу..

IgorMax писал(а):Если не трудно посоветуйте пожалуйста сорта для моего региона; в идеале чтобы и вкусные и зимостойкие (так наверное не бывает ).

Если вы туда едите из Моск. или живёте недалеко то могу сообщить питомник где вам продадут то что подойдёт, понятно что лучше вы вся равно нигде не найдйте. Саженцы будут на 54-118 и гарантия на саженцы год. Цены не низкие т.к. подмосковный питомник..

IgorMax писал(а): Участок на юге Тверской области в Конаковском районе. Посоветуйте пожалуйста какой подвой выбрать семенной или 54-118. Грунтовые воды около 1 метра ранней весной и 1,5 метра летом (буду сажать на холмах). В питомнике советуют семечковый подвой, а мине что-то больше нравится этот полукарлик (по другим данным - среднерослый подвой).
Если не трудно посоветуйте пожалуйста сорта для моего региона; в идеале чтобы и вкусные и зимостойкие (так наверное не бывает ). Спасибо большое. С уважением ко всем, Игорь.

Игорь, большинство сортов входящих в топ - прививки, перед Вами стоит совершенно другая задача. Вам нужно посадить саженцы зимостойких сортов, и большинство сортов входящих в ТОПы Вам в этом деле не помощники. Правильней задать вопрос - какие скелетообразователи подойдут для условий ЮГА Тверской области, он же Север Московской области?

Сразу дам свой ответ: - я буду в этом году на сеянцы Антоновки прививать сорта Уральской селекции - Краса Свердловска и Благую весть, в первом сорте мне очень нравиться строение скелета и его мало урожайность.

Как вариант у меня запланирован псевдо Подарок Графскому, который имеет сладкий вкус, я наблюдая за этим сортом в прививке - пока все нравиться.

Какие скелетообразователи или деревья растут у меня в деревне около 30 лет - Звездочка ( склонен к загущению, плоды ниже среднего размера), дерево высокорослое, зимостойкость у него выше среднего - штамб подвержен термическому и фотодинамическому ожогам.

Второй сорт - Штрейфлинг ( голенастое, со слабой побегообразовательной способностью) , дерево высокорослое, плоды осыпаются в момент созревания, вкус плодов в хранении держится 2-3 недели. Морозобоин пока не заметил.

Коричное - интересный сладкий вкус у яблок.

И последнее- чтобы Вы не мучились выбирайте 54-118, на рост дерева он не будет влиять, зато корневая будет более компактная. В Вашем случае - это решающий фактор. Хотя 1 -1,5 м до грунтовой воды очень не хорошо, делайте холм и обязательно в основании заложите побольше камней.

Удачи!

IgorMax писал(а):Господа садоводы, здравствуйте!
45 страниц форума и в итоге только более-менее что-то понятно новичку с летними сортами. Большая просьба с низким поклоном сделать всё таки ТОП-список осенних и зимних сортов. В следующем сезоне нужно закладывать сад возле дома и надо решать, что именно посадить. :wall
Участок на юге Тверской области в Конаковском районе. Посоветуйте пожалуйста какой подвой выбрать семенной или 54-118. Грунтовые воды около 1 метра ранней весной и 1,5 метра летом (буду сажать на холмах). В питомнике советуют семечковый подвой, а мине что-то больше нравится этот полукарлик (по другим данным - среднерослый подвой).
Если не трудно посоветуйте пожалуйста сорта для моего региона; в идеале чтобы и вкусные и зимостойкие (так наверное не бывает ). Спасибо большое. С уважением ко всем, Игорь.

Действительно, в теме больше вопросов, чем ответов (ТОПов).
Мой ТОП в этом году.
Летние:
Августа (вкусна, достаточно зимостойкая) Мантет по определению Осени (бывший неопознанным сорт, вариант с Орловимом был отвергнут, из ярко окрашенных летних есть ещё Юбилейное биофака, но похоже, что и не оно) (очень вкусный, зимостойкость не проверена)
Яблочный спас (вкусный, наливной, зимостойкость на грани) Желанное (в прошлом году вкус был отличный, в этом году "слабоват") Народное (своебразный вкус, наливаются)
Осенние:
Юннат,
Кандиль орловский (оба вкусные, зимостойкие)
Зимние:
Московское зимнее (пока самое долгоиграющее из моей коллекции),
Орлик (очень вкусный, ароматный, но зимостойкость на грани).

IgorMax, все сорта состоят. как из достоинств так и недостатков.
Но, если это Вам поможет:

1. Краса Свердловска
Достоинства: Крупные, около 200 г. нарядный яблоки, отличного вкуса, хорошая зимостойкость, длительное хранение плодов.
Недостатки:Трудности при формировании кроны, невысокая урожайность.

2. Благая весть
Достоинства: Отличного вкуса плоды, высокая зимостойкость, длительное хранение плодов, иммунный к парше.
Недостатки: Плоды ниже среднего размера.

3. Куйбышевское
Достоинства: Крупные плоды более 200 г., высокие вкусовые качества плодов,
Недостатки:Средняя зимостойкость

4.Брянское
Достоинства: Крупные плоды, высокие вкусовые качества плодов
Недостатки: Зимостойкость выше средней, плоды поражаются плодовой гнилью.

5. Бирское грушевое
Достоинства: Плоды выше среднего, высокие вкусовые качества плодов
Недостатки: Отсутствие поверхностной окраски

6. Неизвестный сорт( не мог не вспомнить)
Достоинства: Высокие вкусовые качества плодов
Недостатки: Плоды ниже среднего размера.

7. Бельфлер башкирский
Достоинства и недостатки: Своеобразный чисто сладкий вкус плодов на любителя.


8. Свердловчанин
Достоинства: Очень хороший вкус плодов, высокая зимостойкость
Недостатки: Размер ниже среднего, отсутствие покровной окраски, не устойчивость к парше.

9. Родниковая
Достоинства: Хороший вкус плодов, высокая зимостойкость, иммунность к парше
Недостатки: Загущенная крона.

10. Кандиль орловский
Достоинства: Очень хороший вкус плодов, иммунность к парше
Недостатки: Средняя зимостойкость


Не включил в ТОП хорошие и казалось бы осенние сорта: Коричное полосатое, Заветное, Персиянку. В связи с тем, что ведут они себя в моих условиях, как позднелетние.

BECHA писал(а):

IgorMax писал(а):Участок на юге Тверской области в Конаковском районе.

Так и пишите это профиле.. .Вы будете смеяться, но не смог отредактировать профиль

IgorMax писал(а):Посоветуйте пожалуйста какой подвой выбрать семенной или 54-118. Грунтовые воды около 1 метра ранней весной и 1,5 метра летом (буду сажать на холмах). В питомнике советуют семечковый подвой, а мине что-то больше нравится этот полукарлик (по другим данным - среднерослый подвой).

Не столь у вас важно в отличии от размера насыпи и дренажа участка.. О дренаже думаю. Что Вы посоветуете по размерам насыпи?

IgorMax писал(а):Большая просьба с низким поклоном сделать всё таки ТОП-список осенних и зимних сортов. В следующем сезоне нужно закладывать сад возле дома и надо решать, что именно посадить. :wall

Вы озвучили довольно дурацкую просьбу.. Я имел в виду, какие сорта яблонь посадить.

IgorMax писал(а):Если не трудно посоветуйте пожалуйста сорта для моего региона; в идеале чтобы и вкусные и зимостойкие (так наверное не бывает ).

Если вы туда едите из Моск. или живёте недалеко то могу сообщить питомник где вам продадут то что подойдёт, понятно что лучше вы вся равно нигде не найдйте. Саженцы будут на 54-118 и гарантия на саженцы год. Цены не низкие т.к. подмосковный питомник..

Спасибо! С удовольствием приму адрес.

Всем ещё раз спасибо!
По поводу подвоя есть у меня мысль (не оригинальная скорее всего) если привой сильнорослый, то привить на 54-118, а если слаборослый, то на семенной подвой. Стоит ли так поступать?
В одном очень приличном питомнике посоветовали такой подбор сортов:
Летние: - Пионерское, Медуница;
Осенние: - Анис алый, Десертное Петрова, Юный натуралист;
Зимние: - Антоновка десертная, Московское зимнее, Россиянка, Синап северный, Скрыжапель.

Покритикуйте пожалуйста. Что из этого списка всё таки можно оставить? Что добавить?
Мне скоро 50 лет, не очень много, но все ходим под Богом и нет времени на ошибку. Хочется посадить только то, что надо и правильно в моих условиях. Понятно, что так не получится и всё равно что-то буду досаживать, прививать в крону; но не
хочется накосячить с выбором сортов сильно, т.е. посадить совсем не то. Поэтому и пристаю к вам всем )) с надеждой на понимание и снисходительность к "чайнику"

От себя (прочитав всю эту ветку и кое что ещё) думаю добавить может быть:
- Конфетное, Услада, Народное, Коричное полосатое, Московское позднее, Августа, Орловим, Аксёна,
- Избранница, Краса Свердловска, Бирское грушовое, (может что-то пропустил).

И последнее- чтобы Вы не мучились выбирайте 54-118, на рост дерева он не будет влиять, зато корневая будет более компактная. В Вашем случае - это решающий фактор. Хотя 1 -1,5 м до грунтовой воды очень не хорошо, делайте холм и обязательно в основании заложите побольше камней.

Удачи![/quote] Спасибо! А можно вместо камней кирпичи? Белые или красные?

IgorMax писал(а):[О дренаже думаю. Что Вы посоветуете по размерам насыпи?]

Дренаж это грубо говоря канава хотя бы метровая по периметру или где-то в середине участка, минимум 1,5 метра глубиной если насыпь метр в высоту.
Насыпь из суглинка самого простого влагоемкого. (5-7 до 10 кг доломитовой крошки/муки на т. суглинка, суглинок что более-менее лепится у колбаску можно скатать)

IgorMax писал(а):[Я имел в виду, какие сорта яблонь посадить.]

Как там классик писал:

" -Не подскажете ли, по какой дороге мне идти? — спросила Алиса
- Это зависит от того, куда Вы хотите попасть, — ответил Чеширский Кот.
- Да мне, в общем-то, все равно... — начала Алиса.
- Тогда неважно и какой дорогой идти, — заметил Кот.
-...Лишь бы только придти куда-нибудь, — пояснила Алиса.
- О, туда Вы непременно придете, главное идти достаточно долго и никуда не сворачивать."
(Льюис Кэрролл)

Всё зависит от: а) сколько яблонь в сумме или какая площадь, б) распределение сортов яблонь по срокам потребления и созревания плодов в) условий участка (с этим уже ясно) и рисков адаптивности с которыми вы готовы мириться г) вкусовых и иных потребительских предпочтений, скажем основываясь на магазинном сортименте (типы вкуса Макинтош, Джонаголд, Джонотан, Гала, Гранни и т.д. ).

Как пример сорт Кипсэйк, типичный п/з сладко-кислосладкого парфюмерного вкуса, высокозимостойкий, но от цветения до сбора 150+ дней, ну и естественно гигантоманов и любителей обвальных урожаев сорт не устроит, относительно невысокая урожайность и яблочки мелковатые (всего 120 г ), в Самаре-Ульяновске(-Казани?) такое бы лучше подошло.
Можно такое рекомендовать или нет, как вы сами считаете??

Или например Кандиль Орловский который закрывает месячное окно потребления осенью с конца сент. (у вас), урожайный, может перегружаться урожаем, достаточно адаптивный к морозу и болезням сорт (листва, древесина, плоды, имунный к парше), вкусовые качества хорошие вне зависимости от погоды, но может осыпаться и требует своевременного съема.
Можно такое рекомендовать или нет?

А есть ещё белоруская серия сортов с варибельной адаптивостью по сортам (от Надзейны и Вербного до слабозимостойких новейшей серии) с достойными потребительскими характеристиками для сортов выведеных Советской школой селекции.

IgorMax писал(а): Спасибо! А можно вместо камней кирпичи? Белые или красные?

Только белые

FatMax писал(а):

IgorMax писал(а): Спасибо! А можно вместо камней кирпичи? Белые или красные?

Только белые

Вы отдаёте себе отчёт в том что белые кирпичи имеют химсостав близкий к бетону?? Таки это гидратированый силикат кальция в своей основе с диоксидом кремния (песком)...

Мне конечно понятно что вам роль начальника привычна, ну не в той же сфере в который вы ни черта не понимаете, приношу свои извенения если вы вдруг обиделись.

IgorMax писал(а):Всем ещё раз спасибо!
По поводу подвоя есть у меня мысль (не оригинальная скорее всего) если привой сильнорослый, то привить на 54-118, а если слаборослый, то на семенной подвой. Стоит ли так поступать?
В одном очень приличном питомнике посоветовали такой подбор сортов:
Летние: - Пионерское, Медуница;
Осенние: - Анис алый, Десертное Петрова, Юный натуралист;
Зимние: - Антоновка десертная, Московское зимнее, Россиянка, Синап северный, Скрыжапель.

Покритикуйте пожалуйста. Что из этого списка всё таки можно оставить? Что добавить?
Мне скоро 50 лет, не очень много, но все ходим под Богом и нет времени на ошибку. Хочется посадить только то, что надо и правильно в моих условиях. Понятно, что так не получится и всё равно что-то буду досаживать, прививать в крону; но не
хочется накосячить с выбором сортов сильно, т.е. посадить совсем не то. Поэтому и пристаю к вам всем )) с надеждой на понимание и снисходительность к "чайнику"

От себя (прочитав всю эту ветку и кое что ещё) думаю добавить может быть:
- Конфетное, Услада, Народное, Коричное полосатое, Московское позднее, Августа, Орловим, Аксёна,
- Избранница, Краса Свердловска, Бирское грушовое, (может что-то пропустил).

Выбор у всех свой. Как и вкусовые пристрастия. Участок у меня расположен в Вашем направлении, близ Хоругвино. Возрастная категория та же.
Спустя 12 лет после закладки сада, подошла бы к этому вопросу так.
Для начала определитесь, какие параметры для Вас решающие, кроме зимостойкости и сроков созревания. Как-то: вкус(кислый, сладкий, кисло-сладкий, сладко-кислый, с кислинкой, с послевкусием и т.д.), далее - с ароматом, без аромата. Окраска кожицы(если это имеет значение). Форма кроны, высокорослость. Урожайность.
Далее и более значимый для меня вопрос, где взять искомое надлежащего качества и сортности за разумные деньги.
В настоящий момент пошла бы следующим путем, либо привила сама найдя подвой и черенки для привоя, либо(что проще и экономически и по времени целесообразнее),заказала бы саженцы искомых сортов на осень этого года(можно попробовать обратиться к Андрею Васильеву на этом форуме, возможно, он сможет Вам помочь в решении этого вопроса.)
Искать готовые из того, что где-то могут предложить, на мой взгляд, мало целесообразно(НЕ ВОЗМОЖНО НАЙТИ В ОДНОМ МЕСТЕ ВСЕ, ЧТО надо).
Практика показала, что возможен умышленный( В УГОДУ ПОКУПАТЕЛЮ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЮТ СОРТА В ИСКОМЫЕ) или нечаянный (МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ТУДА САЖЕНЕЦ ПОСТАВИЛИ) пересорт.

Если сформулируете свои вкусовые прочие пристрастия(см. выше), постараюсь помочь реальным советом по выбору сортов.
Удачи!

BECHA писал(а):

IgorMax писал(а):

Или например Кандиль Орловский который закрывает месячное окно потребления осенью с конца сент. (у вас), урожайный, может перегружаться урожаем, достаточно адаптивный к морозу и болезням сорт (листва, древесина, плоды, имунный к парше), вкусовые качества хорошие вне зависимости от погоды, но может осыпаться и требует своевременного съема.

Позвольте не согласиться.
Кандиль Орловский имеет 2 существенных, на мой взгляд, недостатка при выращивании на севере М.О.
- цветковые почки сносятся возвратными весенними заморозками, как следствие не регулярное плодоношение,
- сорт заявлен , как сорт зимнего срока потребления плодов, на деле является осенним - поздне-осенним. Требует очень аккуратного сбора и хранения, любое механическое усилие(например, слабое нажатие пальцем) на яблоко оставляет отпечаток, что не способствует хранению.

И совсем уж не существенное. Вкус хороший, но середнячок.

IgorMax писал(а):По поводу подвоя есть у меня мысль (не оригинальная скорее всего) если привой сильнорослый, то привить на 54-118, а если слаборослый, то на семенной подвой. Стоит ли так поступать?

Игорь, что касается подвоев, то мнения расходится. Можете применять любые комбинации.
Один мой товарищ в Свердловской области применяет исключительно 62-396, хотя казалось бы данный подвой не подходит для сурового климата.

IgorMax писал(а):В одном очень приличном питомнике посоветовали такой подбор сортов:
Летние: - Пионерское, Медуница;
Осенние: - Анис алый, Десертное Петрова, Юный натуралист;
Зимние: - Антоновка десертная, Московское зимнее, Россиянка, Синап северный, Скрыжапель.

В списке присутствуют относительно редкие старинные сорта. Такие, как Анис алый, Скрыжапель. Даже и не думал, что их размножают питомники.

Из списка выделил бы два сорта Медуницу и Юный натуралист.
Северный синап у Вас вызревать не будет. Эта рекомендация, показывает некомпетентность специалистов "приличного" питомника.

IgorMax писал(а):т себя (прочитав всю эту ветку и кое что ещё) думаю добавить может быть:
- Конфетное, Услада, Народное, Коричное полосатое, Московское позднее, Августа, Орловим, Аксёна,
- Избранница, Краса Свердловска, Бирское грушовое, (может что-то пропустил).

Немного смущает зимостойкость сортов Конфетное и Избранница. А так в целом вполне нормальный набор.
Если будите сажать Красу Свердловска советую посадить пару деревьев, даже если это пойдет в ущерб разнообразию.



Саженцы приобретайте лучше в одном месте под заказ, например, у Андрея Васильева.

Алина писал(а):Кандиль Орловский ........................ сорт зимнего срока потребления плодов, на деле является осенним - поздне-осенним. Требует очень аккуратного сбора и хранения, любое механическое усилие(например, слабое нажатие пальцем) на яблоко оставляет отпечаток, что не способствует хранению.

Наталья, все верно. Мякоть слишком нежная. Плоды готовы к употреблению уже при съеме.
Поэтому в ТОПе я и поставил сорт на последнее место.

Алина писал(а):

BECHA писал(а):

IgorMax писал(а):

Или например Кандиль Орловский который закрывает месячное окно потребления осенью с конца сент. (у вас), урожайный, может перегружаться урожаем, достаточно адаптивный к морозу и болезням сорт (листва, древесина, плоды, имунный к парше), вкусовые качества хорошие вне зависимости от погоды, но может осыпаться и требует своевременного съема.

Позвольте не согласиться.
Кандиль Орловский имеет 2 существенных, на мой взгляд, недостатка при выращивании на севере М.О.
- цветковые почки сносятся возвратными весенними заморозками, как следствие не регулярное плодоношение,
- сорт заявлен , как сорт зимнего срока потребления плодов, на деле является осенним - поздне-осенним. Требует очень аккуратного сбора и хранения, любое механическое усилие(например, слабое нажатие пальцем) на яблоко оставляет отпечаток, что не способствует хранению.

И совсем уж не существенное. Вкус хороший, но середнячок.

Так что вы можете предложить имунное к парше лучше по вкусу чем Кандиль Орловский и с такой же зимостойкостью??

Про то что у сорта месячный срок потребления и то что сорт осенний мною было сказано, вкус приличный при съёме когда плоды начинают подсыпаться, возможно вы не дождались съемной зрелости или не обеспечили адакватное минеральное питание (наши отзывы о сорте с участка где более чем адакватное минпитание, Кандиль Орловский на 54-118 плодоносить начал на трёхлетках, Ровестник Гагарину на двухлетках).

Алина писал(а):Искать готовые из того, что где-то могут предложить, на мой взгляд, мало целесообразно(НЕ ВОЗМОЖНО НАЙТИ В ОДНОМ МЕСТЕ ВСЕ, ЧТО надо).

Алина, вы о чём вообще, о покупке 50 деревьев разных сортов?? Всё что "надо" как это делают коллекционеры-испытатели на дачном участке посадить не реально и ВООБЩЕ НЕ НУЖНО если хотите не испытывать, а качественные плоды выращивать.

Алина писал(а):Практика показала, что возможен умышленный( В УГОДУ ПОКУПАТЕЛЮ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЮТ СОРТА В ИСКОМЫЕ) или нечаянный (МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ТУДА САЖЕНЕЦ ПОСТАВИЛИ) пересорт.

Зависит от того ГДЕ вы покупаете, если у КОРПОРАЦИИ или НА БАЗАРЕ, то так и есть, если у частного питомника у которого гарантия, то такого практически не бывает.
Более того, есть питомники которые получают материал ОТ ОРИГИНАТОРА (т.е. скажем из Института Плодоводства РБ где по словам Дмитрия маточники своих сортов ТОЛьКО на сеянцах) и используют только сеянцевые маточники, то есть вероятность накопления вирусов и появления пересорта низка.
Если вы считаете что частные питомниководы занимаются подменой сортов или нечистоплотны в обсуживании клиентов, то вы судя по всему людей по себе судите.

Не так дано, я для своего сайта пытался сделать список сортов , достойного вкуса и способных расти деревом в Ярославской области. То есть интересных по комплексу параметров.

начнем с Летних сортов.
Елена
Грушовка Московская
Июльское Черненко
Летнее Полосатое
Медуница
Мелба
Мальт Багаевский
Орловим

Сорта Осенние
Антоновка
Кандиль орловский
Коваленковское
Коричное полосатое
Китайка Керр
Народное
Уральское Наливное
Штрейфлинг (Осеннее полосатое)
Юный натуралист

Сорта Зимние
Алеся
Брянское
Белорусское сладкое
Весялина
Звездочка
Зорка
Рождественское
Синап орловский


Критика приветствуется. Сейчас я бы уже кое что откорректировал, но это процесс бесконечный .

BECHA писал(а):

Алина писал(а):Так что вы можете предложить имунное к парше лучше по вкусу чем Кандиль Орловский и с такой же зимостойкостью??

Про то что у сорта месячный срок потребления и то что сорт осенний мною было сказано, вкус приличный при съёме когда плоды начинают подсыпаться, возможно вы не дождались съемной зрелости или не обеспечили адакватное минеральное питание (наши отзывы о сорте с участка где более чем адакватное минпитание, Кандиль Орловский на 54-118 плодоносить начал на трёхлетках, Ровестник Гагарину на двухлетках).

Алина писал(а):Искать готовые из того, что где-то могут предложить, на мой взгляд, мало целесообразно(НЕ ВОЗМОЖНО НАЙТИ В ОДНОМ МЕСТЕ ВСЕ, ЧТО надо).

Алина, вы о чём вообще, о покупке 50 деревьев разных сортов?? Всё что "надо" как это делают коллекционеры-испытатели на дачном участке посадить не реально и ВООБЩЕ НЕ НУЖНО если хотите не испытывать, а качественные плоды выращивать.

Алина писал(а):Практика показала, что возможен умышленный( В УГОДУ ПОКУПАТЕЛЮ ПЕРЕИМЕНОВЫВАЮТ СОРТА В ИСКОМЫЕ) или нечаянный (МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ТУДА САЖЕНЕЦ ПОСТАВИЛИ) пересорт.

Зависит от того ГДЕ вы покупаете, если у КОРПОРАЦИИ или НА БАЗАРЕ, то так и есть, если у частного питомника у которого гарантия, то такого практически не бывает.
Более того, есть питомники которые получают материал ОТ ОРИГИНАТОРА (т.е. скажем из Института Плодоводства РБ где по словам Дмитрия маточники своих сортов ТОЛьКО на сеянцах) и используют только сеянцевые маточники, то есть вероятность накопления вирусов и появления пересорта низка.
Если вы считаете что частные питомниководы занимаются подменой сортов или нечистоплотны в обсуживании клиентов, то вы судя по всему людей по себе судите.

Вы опять о своем, количествот саженцев вообще не упоминалосб У Вас уже - 50 штук нарисовалось

По Кандилю Орловскому, высказала свое мнение из практики выращивания на Северо-западе М.О.(о чем указывала ранее) Если оно не совпадает с Вашим опытом выращивания в др. мест - это не является определяющим.
Сейчас Вы оппонируете еще и c Есичевым С.Т. , который разделяет сомнения по поводу выращивания КО по вышеприведенным причинам.

По поводу агротехники. С агротехникой моего сад вы и во все не знакомы, т.е. не имеете никакого основания судить о ее качестве

С Наступающим Вас Новым Годом!

Бендер Задунайский писал(а):Не так дано, я для своего сайта пытался сделать список сортов , достойного вкуса и способных расти деревом в Ярославской области. То есть интересных по комплексу параметров. ...

Андрей, в Вашем списке нет Красы Свердловска, который многие так хвалят.
У вас не растет этот сорт или Вы сознательно его не включили?

BECHA писал(а):

FatMax писал(а):

IgorMax писал(а): Спасибо! А можно вместо камней кирпичи? Белые или красные?

Только белые

Вы отдаёте себе отчёт в том что белые кирпичи имеют химсостав близкий к бетону?? Таки это гидратированый силикат кальция в своей основе с диоксидом кремния (песком)...

Мне конечно понятно что вам роль начальника привычна, ну не в той же сфере в который вы ни черта не понимаете, приношу свои извенения если вы вдруг обиделись.

Весна, мне очень жаль что я заставил Вас долго лазить по инету в поисках состава белых кирпичей

Обычно мысли сопровождают выводами с обоснованиями, кроме очередного *цензура* в мой адрес, я ни чего не прочитал

Мой топ на данный момент. Своего рода итоги года. Совокупность многих положительных свойств а не только вкус.
1. Память Липунову.
В местах где ему хватает тепла набирает исключительный вкус. При использовании слаборослых подвоев и средств защиты получаются товарные яблоки, способные конкурировать с известными брендами. Сорт сильнорослый, требует карликового подвоя. Относится к современным сортам, т.е. скороплодный, закладывает все виды плодовых образований, в т.ч. на однолетнем приросте. Вкус отличный, запоминающийся.
ссылка не работает
2. Спартан.
В моем саду показывает отличные результаты и вкус. Сорт старый но тем не менее очень популярен у покупателей. При определенной программе защиты и подкормки выдает товарный урожай.
ссылка не работает
3. Брянское Золотистое.
Сорт труженник. Слаборослый, урожайный с достаточным для магазинного яблока вкусом. Хорошо хранится. Требует агротехники - обрезки и подкормки, т.к. можно прегрузить. При нормировке и осветвленной кроне выдает урожай лучшего качества. В яблоках больше сахара и сухих веществ. Добавлю сюда что плоды выращенные с перегрузом и в тени имеют плохой вкус.
ссылка не работает
4. Брянское.
Зимостойкий, урожайный. Также как и Б.З. требует нормировки на что реагирует улучшением вкуса. Промышленный сорт. Требует в моих условиях специальной программы защиты.
ссылка не работает
Далее пошли сорта немного низшей категории.
5. Топаз.
Средняя зимостойкость. Средняя урожайность. Яркий вкус. У меня клон Топаза - Ред Топаз, поэтому имеет более яркую окраску.
ссылка не работает
6. Белорусское Сладкое.
Очень неплохой промышленный сорт, который пользуется постоянным спросом. Требует карликового подвоя, влажности воздуха.
ссылка не работает
7. Хоней Голд.
Очень зимостойкий и урожайный. Вкус вполне достойный как и вид. Проигрывает Бр. Золотистому по вкусу, но тем не менее заокулировал на несколько рядов.
ссылка не работает
8. Пинова.
Немецкое качество. Урожайность, вид. Яблоко ароматное, с идеальным балансом кислота-сахар. НО есть один недостаток-приедается. Яблочко выдающееся а много не скушаешь. Возможно субъективное мнение.
ссылка не работает

Тамара СПб, Краса Свердловска у меня недавно, да и много есть хороших сортов, всего неупомнишь. Та же Благая Весть, Данила... Это если про Свердловские говорить.
Из осенних очень доволен Орловской Афродитой. Но хорошая зима нужна , что бы проверить все вкусные сорта на зимостойкость.

Бендер Задунайский писал(а):Не так дано, я для своего сайта пытался сделать список сортов , достойного вкуса и способных расти деревом в Ярославской области. То есть интересных по комплексу параметров.

начнем с Летних сортов.
Елена
Грушовка Московская
Июльское Черненко
Летнее Полосатое
Медуница
Мелба
Мальт Багаевский
Орловим

Сорта Осенние
Антоновка
Кандиль орловский
Коваленковское
Коричное полосатое
Китайка Керр
Народное
Уральское Наливное
Штрейфлинг (Осеннее полосатое)
Юный натуралист

Сорта Зимние
Алеся
Брянское
Белорусское сладкое
Весялина
Звездочка
Зорка
Рождественское
Синап орловский


Критика приветствуется.

Андрей, щас начну критиковать....
На самом деле, ты прав, в процессе выращивания и испытания сортов непременно произойдет корректировка.
В особенности когда "ревизию" в саду сделает мороз.

Итак, по летним сортам. Я бы заменил Мальт багаевский на Мантет. Этот старинный саратовский сорт, варьирует по вкусу в зависимости от лета.
Мантет же не уступая в зимостойкости показывает более высокие вкусовые качества. Так же хочу обратить внимание на несколько свердловских сортов которые, я уверен, благодаря высокой зимостойкости и очень хорошему вкусу найдет свое место в ТОПе. Это - Мечтательница, Папироянтарное и Аксена.

По осеним сортам. У меня нет никаких вопросов. За исключением того, что я не понял вкуса Штрейфлинга. У меня в этом году плодоносил первый раз. Оказался очень урожайным. Достаточно зимостойким, если учесть, что без проблем пережил зиму 2009/10 г. К тому же, так получилось (это к вопросу пересорта, который умудряешься сам сделать в своем саду), что у меня неожиданно три яблони. Запланировал две перепривить. Думаю одного дерева сорта будет вполне достаточно.

По зимним: Хочу обратить внимание общества, что как не крути сорт Брянское присутствует в каждом ТОПе. Похоже то, что у меня растет несколько деревьев этого сорта вполне оправданно. В дальнейшем, я почти уверен в список добавятся - Кр. Св., Благая весть и Свердловчанин.

yri писал(а):1. Память Липунову.
В местах где ему хватает тепла набирает исключительный вкус. При использовании слаборослых подвоев и средств защиты получаются товарные яблоки, способные конкурировать с известными брендами. Сорт сильнорослый, требует карликового подвоя. Относится к современным сортам, т.е. скороплодный, закладывает все виды плодовых образований, в т.ч. на однолетнем приросте. Вкус отличный, запоминающийся.

Юрий, у меня сложилось впечатлений, что П.Липунову, так же требуется нормировка. Во всяком случае, прегруз урожаем это одна из причин, по которой у меня дерево просто выломало(как и Брянское) ураганным ветром......

Да, написав десятку лучших, по моему мнению, поздних сортов, я не упомянул несколько сортов, по причине того, что список составлял для Тверской области.
Там где САТ повыше, трудно найти альтернативу Северному синапу. Да и Антоновка обыкновенная идет в охотку.......
Надеюсь так же, что есть перспективы у Ханикриспа и Харалсона. Яблоки до сих пор лежат в холодильнике...... Состояние хорошее.
Последний раз пробовал неделю назад, довольно хороший вкус. Плоды Ханикриспа сочные, мякоть остается хрустящей, правда на мой взгляд грубоватой.
Тут же лежат яблоки Северного синапа. Явно недозревшие. Начали потихоньку вянуть.

Витал, Виталий, добавить можно многим тот же Хани крисп, кроме вопросов по зимостойкости никаких других не вызывает, мантет очень вкусное яблоко, но у меня пока никак не раскроется, нужно перепривить. Еще интересный вкус был у Свит16, но все это нужно проверять хорошей зимой.
Уральские сорта зимостойки, но что бы мне их в ТОП включать , хотелось бы распробовать вначале.
Антоновка это только для ценителей, хороший осенний сорт, но не более.

А синап орловский от северного Синапа как по вкусу отличается?

Витал писал(а):Во всяком случае, прегруз урожаем это одна из причин, по которой у меня дерево просто выломало(как и Брянское) ураганным ветром......

Витал, нужна хотя бы ветроломная полоса. Одна из причин подмерзания сортов-ветер зимой. Посмотрите на все ОС где выводятся сорта везде есть и ветроломная и ветрозащитная полосы. Единственное исключение сады груши Кокинской СХА где груши сидят на открытых местах. К тому же лист крупный у Памяти Липунову - большая парусность.
Я себе ветрозащитную полосу сделал из подвоя 54-118.

Бендер Задунайский писал(а):А синап орловский от северного Синапа как по вкусу отличается?

Андрей, не знаю. Я так и не дождался плодов первого. Он у меня сорт вымерз в 2009/10 вместе с Афродитой.
Мне яблоки Северного синапа нравятся. Но будет ли у тебя вызревать вопрос.

По Антоновки ты прав. Поэтому и написал, что в охотку.... Правильнее было бы написать для разнообразия....

IgorMax писал(а):Покритикуйте пожалуйста. Что из этого списка всё таки можно оставить? Что добавить?

Попробуйте ответить на след. вопросы:
1. Будете ли Вы ухаживать (системно или периодически) за садом? Обрезать, опрыскивать, ...
2. Есть (или будет) у Вас хранилище для плодов и сколько Вам их надо?
3. Будете ли Вы (или кто-то другой) там находиться (сентябрь, октябрь) в момент сбора (созревания урожая)?
4. Что Вы планируете делать с плодами (летние - осенние сорта при большом урожае)?
Отсюда подбор сортов и кол-во деревьев.

yri писал(а):

Витал писал(а):Во всяком случае, прегруз урожаем это одна из причин, по которой у меня дерево просто выломало(как и Брянское) ураганным ветром......

Витал, нужна хотя бы ветроломная полоса. Одна из причин подмерзания сортов-ветер зимой. Посмотрите на все ОС где выводятся сорта везде есть и ветроломная и ветрозащитная полосы. Единственное исключение сады груши Кокинской СХА где груши сидят на открытых местах. К тому же лист крупный у Памяти Липунову - большая парусность.
Я себе ветрозащитную полосу сделал из подвоя 54-118.

Юрий, это я понимаю. Я же как-то рассказывал, что в один год не было сильных морозов. Так стояли не больше -25С. Но в декабре две недели дул сильный южный ветер при температуре воздуха -20С. Так сад имел сильные подмерзания, как будто температура была под -40С.
Я тогда еще посетовал, почему в литературе практически ничего не говорится о ветре. Это я уже потом в какой-то монографии Калужского сортоучастка прочитал насколько расстояние до ветрозащитной полосы влияет на зимостойкость.

Что касается сломавшихся деревьев, то они со стороны направления ветра были защищены как раз постройками. Не помогло.
У нас в северных районах в деревнях крыши посносило....

Кстати, собранные в середине августа со сломанных деревьев недозревшие яблоки Брянское и П.Липунову.
хорошо лежали несколько месяцев в холодильнике и были хорошего вкуса.

Юрий, а как же Имант? Вы больше не будете его выращивать?