Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Максик писал(а):Слушайте, а что, синие мальвы бывают?
В каталоге семечек нашла
http://www.semechki.ru/perennials_raznoe_v6.php
Мальва
Malva
Blue Fountain

судя по фото, это какой-то сорт мальвы лесной
http://flower.onego.ru/annual/malva_s.html

на слайде её, вероятно, отфотошопили для привлечения внимания - сгустили цвет до тёмно-синего
думаю, что она окажется лилово-сиреневой

Вот мне тоже кажется, что это фотошоп. А название вообще обман

а вот мальва Park Rondell из этого каталога очень хороша, моя любимица на самом деле это межвидовой гибрид - Alcea × Althaea. настоящая многолетняя мальва, цветёт необыкновенно обильно и до самого снега... огромный 2-метровый куст

и ещё есть не менее красивый сорт Park Allee, но он встречается реже...

и ещё более редкий сорт - Park Frieden, в нашей стране пока замечен не был...

изумительные мальвочки

самое главное - они растут на одном месте до 5 лет, сохраняя высокую декоративность, а потом куст можно разделить и рассадить.
нет возни, как с традиционными мальвами

А если не делить, то соцветие будет мельче?
Мне обычные махровые тоже нравятся, может они и простушки и цветут всего лишь раз, но тоже изящны по-своему

практически все садовые многолетние травянистые растения рано или поздно требуют деления.

обычные мальвы цветут совсем не так, этот гибрид образует ветвистый куст конической формы и цветы образуются практически от самой земли - на боковых цветоносах.
цветение длится с начала июля до конца октября

Сергей, спасибо!!! На фото гляжу, что-то в них от фаленопсиса присутствует где бы еще достать такую заоблачную красотень, несомненно украшение для любого сада

Сергей, а у меня к вам вопрос... А у многолетних мальв после цветения, "побег" ( не знаю как правильно называется) обрезается и на зиму их нужно укутывать или и для них достаточно снежного покрова?

да, вся надземная часть растения срезается поздней осенью вровень с землёй, никакие укрытия на зиму не требуются

ещё можно сказать, что эти растения не любят слишком богатых почв, лучше всего себя чувствуют в самом обыкновенном суглинке
а ещё не любят сырых мест: не выносят замокания

Меня всегда смущает рекомендация срезать осенью на уровне земли.На самом деле высохшие,замерзшие стебли и листья,оставленные зимовать там,где выросли-это .во-первых,укрытие для корней(что немаловажно даже для морозостойких растений при отсутствии снега или его недостатке),а ,во-вторых-это элемент снегозадержания.И,наконец,так в природе,лучшие укрывные материалы-растительные остатки и снег.Спросите мнение самого растения, и оно выберет вариант-ничего не срезать до весны-так решила природа.

А мне представляется иная картинка... когда уже нет никакой красоты в растении, закончилось цветение, к примеру уже осень, дождливая погода и вся листва, как соп.. благо если от сырой погоды она гнить не будет или преть...

avita писал(а):Меня всегда смущает рекомендация срезать осенью на уровне земли.На самом деле высохшие,замерзшие стебли и листья,оставленные зимовать там,где выросли-это .во-первых,укрытие для корней(что немаловажно даже для морозостойких растений при отсутствии снега или его недостатке),а ,во-вторых-это элемент снегозадержания.И,наконец,так в природе,лучшие укрывные материалы-растительные остатки и снег.Спросите мнение самого растения, и оно выберет вариант-ничего не срезать до весны-так решила природа.

и меня смущает, что многие (особенно начинающие) цветоводы наивно полагают, что "култышки" поспособствуют задержанию снега и многолетники по этой причине не вымерзнут в бесснежную зиму

обязательно будет гнить,преть и будет,как соп.,потому что дождь,снег,заморозки,оттепели-явления неизбежные.Но красота не может быть в ущерб здоровью и самой жизни.Большая часть России-зона рискованного земледелия.Мы должны накануне экстремального периода в жизни растений предпринять все,что от нас зависит,чтобы помочь им выжить.И они снова будут восхищать нас красотой и отблагодарят за уборку гнили,прели и соп.

Совет предназначался лично мне
Красота не может быть в ущерб? Что ввиду имелось?
Если я буду холить и лелеять растение, то на меня кирпич упадет? Ущерб то в чем? Может мне в кайф на коленках по земле возле растения ползать!!!

почему рекомендуется максимально низкая обрезка
1 на прошлогодних стеблях скапливается максимальное количество спор грибковых заболеваний, между сухими побегами могут перезимовывать насекомые-вредители
2 оставшиеся побеги мешают осенней обработке фунгицидами с профилактическими целями и мульчированию органикой
3 если запоздать с весенней вырезкой "култышек", они, ломаясь, могут повредить хрупкие весенние побеги
4 эстетически аспект

Если начинающие наивны-это совсем не страшно,профи помогут им наивность преодолеть,побуждая размышлять,анализировать наблюдать."меня смущает"-я сказала вовсе не в пику Вам,уважаемый Ampleks.Дело в том,что рекомендацию срезать на уровне земли дают многие опытные садоводы в том числе д-р Хессайон.Думаю, дают эту рекомендацию, не задумываясь,по привычке,так уж повелось.Так же,как срезают листву садовой земляники в августе,хотя ничего,кроме вреда,это не дает.По поводу Хессайона любопытное мнение услышала в НИИ Почвоведения:"Он живет в теплой Германии,ему не надо беспокоиться ни об укрытии,ни о снегозадержании"-вот такое мнение,имеет право на существование,я с уважением отношусь к любому .

я на основании своего многолетнего подмосковного опыта рекомендую срезать стебли у многолетников (перед зимовкой) на уровне почвы

для Amplex отвечаю по пунктам.1)максимум спор -на поверхности почвы,т.к. при обрезке пораженных грибами растений,споры и мицелий легко стряхиваются и оседают на почве,а также на соседн. растениях.2)осенние ,тем более профилактич.обработки пестицидами неэффективны по причине низкой температуры,возможности смывания осадками,а значит неэкологичны,т. к. загрязняют почву.Между старыми побегами зимуют не только вредители,но ибожьи коровки,например.3)Я не оставляю "култышек",вообщ не укорачиваю.Ну что тут скажешь, "тщательней надо,ребята" не ломать хрупкие.... 4)Я уже сказала здоровье и жизнь не приносят в жертву красоте,эстетике.Выпдет снег,и все будет выглядеть вполне.За 30 лет моей садовой практики ни разу не пользовалась пестицидами.Иммунитет-основа устойчивости.

avita, Вы совершенно правы, все советы надо очень-очень обдумывать. Видела в журнале "Цветоводство" рекомендации Новосибирской зональной плодово-ягодной станции: оставлять см 30 стеблей для лучшей зимовки. Оказывается, такой простой приём повышает градуса на 4* температуру корневой шейки, корней растения, т.к. в стеблях хорошо задерживается лист, солома или другой материал укрытия и снег. К таким выводам они пришли после больших потерь, по флоксам у них на 1969 только 3 сорта перезимовали терпимо. Я бы срезала их пониже, всё равно накрываю, но тяжёлые лапки проложат по ним тропу, пусть лучше торчат.
У нас это лето было очень прохладным, когда тепло застряло над Центральной Россией, но ни одного случая мучнистой росы на флоксах, хотя топаз и др. яды не применяю, перед насекомыми стыдно. Так чего бояться? Весной срежем.

avita писал(а):для Amplex отвечаю по пунктам.1)максимум спор -на поверхности почвы,т.к. при обрезке пораженных грибами растений,споры и мицелий легко стряхиваются и оседают на почве,а также на соседн. растениях.2)осенние ,тем более профилактич.обработки пестицидами неэффективны по причине низкой температуры,возможности смывания осадками,а значит неэкологичны,т. к. загрязняют почву.Между старыми побегами зимуют не только вредители,но ибожьи коровки,например.3)Я не оставляю "култышек",вообщ не укорачиваю.Ну что тут скажешь, "тщательней надо,ребята" не ломать хрупкие.... 4)Я уже сказала здоровье и жизнь не приносят в жертву красоте,эстетике.Выпдет снег,и все будет выглядеть вполне.За 30 лет моей садовой практики ни разу не пользовалась пестицидами.Иммунитет-основа устойчивости.

Вы меня совершенно не убедили...
1. что происходит со спорами после опрыскивания почвы фунгицидом и под слоем мульчи? (я на зиму мульчирую торфом практически все растения)
2. какая чушь. всем известно, что и розы, и даже хвойные обрабатывают фунгицидами в самые поздние сроки.
3. не "култышки", так "костыли". тщательнее? боюсь, такая работа отнимет немало времени и сил весной. всё нужно делать своевременно (осенью).
4. никаких жертв тут нет, Вы о чем?

рад, что Вы практикуете, вначале сложилось иное мнение...

Беглянка писал(а): У нас это лето было очень прохладным, когда тепло застряло над Центральной Россией, но ни одного случая мучнистой росы на флоксах, хотя топаз и др. яды не применяю, перед насекомыми стыдно. Так чего бояться? Весной срежем.

мучнистая роса на флоксах активнее развивается в жаркую и сухую погоду (с резкими колебаниями её и влажности), а не в прохладную и влажную
если стыдиться перед насекомыми, здорового и пышного сада можно не получить, а любоваться на обезображенные грибными заболеваниями растения, стремительно теряющие декоративность и силы... и стыдиться придётся перед теми растениями, которые Вы завели, и которым не оказали помощь в трудную минуту.
не забывайте, что у всех разные условия и особенности местности и климата.
и... разговор идет не только о культуре флокса

Серёжа, у нас было сухо и холодно, но неважно: всегда нет мучнистой росы. И с топазом всё лето не бегаю. Многолетники здоровы сами по себе, у них хороший иммунитет, а в саду полно птиц и полезных насекомых. Златоглазки - как маленькие эльфы, прелестные! Старательные дети божьих коровок чистят розы от тлей, потом кочуют на вишни и т.д. - зачем вмешиваться в хорошо отлаженный механизм дурацкими ядами ? Я с симпатией наблюдаю, какой Вы Труженник (с большой буквы), но рано или поздно Вы сами увидите, что можно разумно почти ничего не делать, а результат будет такой же, это и будет высший класс цветоводства, как у avita.
Болезни, как и тля, трогают ТОЛЬКО ОСЛАБЛЕННОЕ. А это - вина человека. Если Вы внимательный, видели, какое место самое уязвимое у роз? Нежные бутончики и стебель под ними. Вот здесь может питаться тля, т.е. прокусить, проколоть клеточные стенки. Старательный новичок будет прыскать ядами, а опытный цветовод смоет тлю шлангом, на почве её быстро сожрут мелкие хищники, и опрыскает эти слабые места хотя бы Кемирой -люкс, двух раз хватит. После укрепления клеточных стенок тля не сможет прокусить их, подохнет от голода.
А какие это болезни на мальве? На простой и махровой многолетней одинаково ничего нет. Я тоже когда-то опрыскивала розы медным или железным купоросом, потом реже, потом перестала совсем. Не нужно.
Можно подумать, что у нас райские условия и климат. Нет, ха-ха, у нас только райские кущи...

Беглянка! Вот у меня 200 кустов роз, я просто не в состоянии смыть с них тлю, а вообще смывай-не смывай - через день все равно появится. Наши участки находятся не в безвоздушном пространстве, даже, если мои растения будут сильными, то вредители и споры налетят от соседей. Вы думаете они на сильные растения не будут покушаться? Хотелось бы верить, но это из области фантазии. Какой высший пилотаж у avita, я не знаю, ей в северной америке виднее а в Сережиных успехах я уверена, они все на виду.


Где-то выше avita писала про вред от обрезки листьев на землянике, это просто смешно, пусть зайдет в земляничную тему, там и поговорим.

Мне это напоминает споры между любителями лечится народными средствами и предпочитающими стандартное лечение лекарствами
Тема вечная, поднимается ежегодно на всех садовых форумах, каждый остатся при сврем мнении
Вылезает естессвенно зимой от тоски
Для себя я давно сделала выбор-поскольку не имею достаточной площади для посадки всех растений с необходимым интервалом и не люблю голую землю, то при моей сырой почве мне грибка не избежать. Пользуюсь фунгицидами соответсвенно.
Инсектицидами в основном на розах, там без них не обойдешься при моем количестве роз.
Да и когда выращивю капусту декоативную, то гусениц руками собирать ни за что не буду
Заваривать траву и целый день таскаться с опрыскивателем -тоже не для меня, я в саду 2 дня бываю. Да и действие любой травы как инсектицида ничем не лучше разведенной ампулы.
При этом подуормку настоем травы люблю, запах меня не напрягает.
Но лечится я буду лекарствами, а не травой

Беглянка, то , что вы описываете- это "идеал". Очень хочется жить в гармонии с садом именно так, но- этого просто не может быть, пАтАмушта- не может быть никогда ))
Многие попадают в свой сад только на выходные- а всю неделю тля может спокойно "кушать нежные стебли". Даже если я все выходные буду ее смывать, боюсь- без химии она меня победит. Вообще вы все подняли очень интересную тему, но тут мы не придем к "согласию"- у нас у всех очень разные условия проживания. Огромный снежный покров Красноярска, да и наш Уральский, и постоянные оттепели Москвы, Питера и средней полосы.... А необходимость снегозадержания в "степных районах"- и северной Америке ? Каждый делает свой выбор- у кого-то бич- мучнистая роса, ( а в наших местах тоже нет такой болячки- например) , для кого-то вымерзание зимой- основная головная боль.. вот отсюда- и выбор действий.

Беглянка! Расскажите, пожалуйста, как Вы добились хорошего иммунитета у многолетников? Хотя слово "иммунитет" здесь использовано неправильно. Ну пусть будет.

Да,"агрономия-игра в шахматы с самой ПРИРОДОЙ" каждая мелочь имеет значение для выживания.Поэтому я призываю наблюдать и учиться у природы.Осенью почва под деревьями укрыта тончайшим слоем опавших листьев,защищающих корни от холода.Понаблюдайте Amplex,когда листва покрыта инеем под опавшими листьями совсем другой микроклимат,там намного теплее,там зеленая трава,хотя рядом,неукрытая листвой,трава подмерзла.Начиная с сентября не выпалываю сорняки-они помогают перезимовать декор.многолетникам.В природе растения предпочитают расти в густом травостое,помогая друг другу выжить.

avita писал(а):Amplex,когда листва покрыта инеем под опавшими листьями совсем другой микроклимат,там намного теплее,там зеленая трава,хотя рядом,неукрытая листвой,трава подмерзла

спасибо за совет... у меня под таким тёплым листовым опадом однажды выпрели медуница и две гейхереллы
с тех пор всю листву осенью сгребаю и все растения перезимовывают замечательно, так что, как видите, учимся у природы

А у меня сорняки - это одуванчики, мокрица, молочаи, подорожники, залетают крапива и репейники. Никого они зимой не согреют, поэтому осень - самое время с ними побороться , каждый год выпалываю по всем углам участка по несколько ведер таких "защитников". В цветочных культурах борюсь с ними весь сезон. Весна у нас бывает стремительной и одновременно столько появляется дел, что не сорняков, а стоит их упустить мокрица зацветает помоему сразу после схода снега

Беглянка,благодарю за понимание.полностью согласна:"ослабленный организм посещается болезнями"-это аксиома,не нами сфорулирована, в правоте которой я убеждаюсь постоянно.Заметьте, Amplex,никаких советов я Вам не давала-это не в моих правилах,напротив я убеждена,что в каждом конретном случае должно приниматься решение с учетом всех обстоятельств,но не наобум,только потому что так делают все.И подсказки ПРИРОДЫ следует использовать с умом-почитайте работы Вернадского,тогда не сопреет.Мне тоже какая-то часть Ваших высказываний представляется "чушью",но я не опускаюсь до публикаций.Вы очень по детски и авторитарно реагируете на мнение несовпадающее с Вашим,как будто отнимаю любимую игрушку,тем не менее рада Вашим успехам

avita, а было бы очень интересно посмотреть фотографии из Вашего сада. Возможно мы и не правы, так решительно отказываясь от предложенной Вами агрономии.

ребят, мы все правы и неправы в своем радикализме.. ясно что никто не желает залить свои растения "химией" из-за любви к химии, все понимают, что здоровое растение лучше чем ослабленное и иммунитет растения тоже великая штука - НО предмета спора нет.. способы каждый выбирает для себя.. одно дело жить в обнимку в розами, другое -только выходные - отсюда и методы..

Токо все таки у растений иммунитета нет...
Может хоть в кавычки ставить будем, а то как то глаз режет

как ет нет...???????

Максик ! Сейчас из-за Вас бедный Николай Иванович Вавилов в гробу переворачивается!
Срочно в Google набираете ИММУНИТЕТ РАСТЕНИЙ и не возвращаетесь к нам, пока не прочитаете хотя бы 1 страницу подборки.
Как там проф.Преображенский у Булгакова говорил: "В присутствии двух человек с университетским образованием позволяете себе..." - ай-яй-яй!

Скажем так... Был такой термин
Более точно и подробно читай ВЕБ
например
"Используется ли слово иммунитет в науке о растениях? Широко использовалось до достаточно недавнего времени. В последние 15-20 лет активно вытесняется более корректными и не несущими ненужных аллюзий терминами “устойчивость” (resistance) и производными. Встретить можно до сих пор, но все реже и реже и в основном в контексте врожденного (настедуемого) иммунитета. Я имею в виду мировую научную литературу. Вот простые данные - с 2000 года в мире вышло около 3000 статей использующих термин "иммунитет" по отношению к растениям. Много? Не очень, если знать, что за то же время вышло 70 (семьдесят) тысяч статей, использующих термин "устойчивость".
Увы в России последние 20 лет не до науки, что выражается, в частности в пренебрежительном отношении к терминологии и плохом знакомстве с новыми работами и результатами. Это беда, и уже давно непоправимая. Вот и печатаем книги и статьи с устаревшей терминологией, со ссылками двадцатилетней давности, путаем систему со способностью, и т.п."
Это от уважаемого абсолютно всеми Чепраков Андрей Владимирович, на ВЕБе avchep
К сожалению ссылки на поиск по архивм веба не получаются

Максик, устойчивость к чему-либо одному нельзя назвать иммунитетом..а вот синтез разных веществ, вредных для определенных напавших паразитов или грибов, например - никак просто устойчивостью не назовешь..растения как все живое учится выживать и бороться...

Лен, я не спец. Я верю спецам, котрые умеют объяснть и доказывать.
Хочешь в личку полный текст дам из архива. Увы, ссылку нельзя сюда вставить.
ВЕБ я не очень люблю, особенно сейчас, но там случаются очень полезные дискуссии

avita писал(а):И подсказки ПРИРОДЫ следует использовать с умом-почитайте работы Вернадского,тогда не сопреет.

Максик писал(а):avita, а было бы очень интересно посмотреть фотографии из Вашего сада. Возможно мы и не правы, так решительно отказываясь от предложенной Вами агрономии.

мне тоже очень посмотреть на фотографии из сада avita, созданного с применением природных подсказок.

может быть, мы имеем возможность общаться с агрономом-виртуозом, которому нет равных на просторах северной америки?

давай...

ну девушки отличись, Сереж и ты туда ж...что за мода иголки втыкать..а по сути ...

amplex писал(а): может быть, мы имеем возможность общаться с агрономом-виртуозом, которому нет равных на просторах северной америки?

Сереж! Если avita из северной америки, то я из южной африки. Проверено.

Тамара, написала я Вам ответ на утренний вопрос (в 05:26 17янв. м.вр.), перечитала и опечалилась: тем, кто цветоводит десятки лет, всё и так понятно, а новички увидят только общие слова... Тема слишком большая, в целом - про опыт. Вопрос можете конкретизировать? Тогда я сотру то напечатанное. Или отправить?
Давайте лучше любоваться на подарки неотравленных разными ядами шмелей, особенно мне нравится светло-абрикосовая, а новая, бордо, ещё крупнее и выше. Последняя фотография - мать абрикосовой лет 12 назад.
ссылка не работает

Беглянка, мальва очень хороша! форма цветка - пионовидная... а у первой цвет бесподобный

Сергей, Вы любите этот цвет?!
Самый обычный у наших мальв, даже надоел. Но всё же лучше светло - пурпурного или лилового оттенка, напоминающего "Майнцер Фастнахт". - Выкорчевали.
Лет 40 назад было 3 оттенка. Вскоре шмели сделали 12, и продолжают появляться варианты.
"Пионовидная" - это Вы им сильно польстили, они отличаются от двулетних, действительно махровых пионовидных. Зато очень устойчивые, не подвязываем, живут на водопроницаемых почвах до 13-14 лет, до дуплистых стержневых корней.

Беглянка писал(а):Сергей, Вы любите этот цвет?!
Самый обычный у наших мальв, даже надоел.

признаться, я ещё не встречал такого сочного винно-пурпурно-фиолетового цвета у мальв...

Беглянка! Отправьте написанное, а если конкретизировать, то для меня интереснее про розы. Мальвы - красавицы. Сереж, у меня была понравившегося тебе цвета из немецких семян.

У меня есть горсть лишних семян 2010 с бордовой, но надо показать её несимпатичное без солнца фото в пасмурный день. И только светлые и яркие хороши всегда.





Сегодня нашла и вынесла на мороз (стратифицироваться) 2л семян - смесь всех оттенков, больше всего там будет простых бордовых и от розовых до чёрных. Чисто-белую мальву мы давно хотели для полной палитры, но когда она расцвела (тоже подарок шмелей), оказалось, что белое мальве не идёт, полупрозрачность.
Много раз наше общество цветоводов дарило подшефным школам разные семена - большими пакетами. По три биолога на школу! Как были 4га пустырём, так и остались, они даже не раскидали семена по территории. Лишние заботы!

тамара писал(а):Беглянка! для меня интереснее про розы. .

Тамара, про розы Вы определённо сможете рассказать лучше меня (200 кустов!), мы больше 50 сортов не садили.
Благодаря Вам вчера я впервые зашла на фотобазы роз, увидела, что кое-чего там нет.
Не знаю, порадую или нет 2 сортами, у которых через год юбилей - 100лет:

Арнольд Янсен - ярко-розовые цветы с кулак, чемпион по морозостойкости, аромат сильнее, чем у Ля Франс, но похож.
Джордж Диксон -карминно-тёмно-красный, бархатный, очень приятный классический розовый аромат. Никогда в жизни не поникал, что за поклёп в Кратких ИИ 1972 ГБС. Наверно, ещё был невзрослый. Эти 2 сорта в августе обычно ростом 1,8 - 2м. Так сказать, прототипы английских роз...
Фрау в Розебуке есть:
Фрау Карл Друшки обычно легко сбрасывает старые лепестки, но на фото не видна плотность куста, отцветающие просто лежат сверху и мокнут под дождём. На концах побегов разной высоты от 1-3 до 7 бутонов. Цветки очень крупные, получаются букетики с обеденную тарелку, если разом штуки 3-4 раскроются. Запах очень слабый. В этом году ей 110 лет. Кто-то спрашивал про укореняемость её черенков - по Козьминскому статистика 9% всего лишь, я давно это выяснила.

Тамара, на Ваше усмотрение: фото оставить здесь или переместить в тему роз.

Сегодня перечитала у Номерова, как закладывали розарий БС МГУ. Там всего 55см+ 15см над дорожкой, насыпной грунт. Он пишет:
"на лёгких супесчаных почвах допустима рН=:6,5-7,0: кислая среда задерживает процесс разложения органич.веществ. На тяжёлых глинистых почвах желательно некоторое повышение щелочности: в этих условиях жизнедеятельность бактерий, разлагающих органо-минеральные вещества, протекает энергичнее. Как правило, чем холоднее климат, тем ниже должна быть кислотность. В условиях Моск.области для роз наиболее благоприятна среда с рН = 7 -7,5. Для поднятия щелочности в почву время от времени приходится добавлять известь (особенно при укрытии роз на зиму торфом)."--выводы: нормализовать условия, а не травить свои сотки.
Продолжу.